"Seksuelt" overgrep #2 i OL landsbyen.. ?

[zeebra]

Jeg leste denne artikkelen:

http://www.dagbladet.no/sport/handballjentene-om-voldtektssjokk---det-er-helt-forkastelig/60367014

 

 

Bare fire dager seinere ble den namibiske bokseren Jonas Junias Jonas (24) pågrepet av politiet. I en uttalelse sier Rio-politiet at Jonas tok tak i - og forsøkte å kysse - en kvinnelig rengjører som skulle jobbe på rommet til bokseren.

 

 

Er det et seksuelt overgrep? Å forsøke å ta tak i noen og forsøke å kysse de? Han rev jo ikke akkurat av henne klærne og han forsøkte ikke å tvinge henne til noe seksuelt, iallefall ifølge den beskrivelsen.

 

Han tok tak i henne og forsøkte å kysse henne. Det høres ut som noe som skjer ute på byen i Norge en rekke ganger i løpet av en helt vanlig helg. Er alle disse overgrepsmenn?

 

Selv synes jeg det er et altfor tynt grunnlag for å dømme for seksuelt overgrep. Trakassering, muligens, seksuelt overgrep, neppe. Jeg sier neppe fordi jeg ikke har detaljer om alvorlighetsgraden av hvordan han grep henne og hvor/hvor mye/hvor lenge han forsøkte å kysse henne. Men det var neppe så mye/lenge og på plasser som tilsier at det er et seksuelt overgrep.

 

 

 

Jonas ble i går fraktet til høysikkerhetsfengsel i Bangu

 

Overreaksjon? Iallefall mener jeg det er en overreaksjon. Å havne i høysikkerhetsfengsel i Brasil er neppe morro.

 

Jeg vil si at om han blir dømt for dette er det justismord på lik linje med alle som har blitt dømt for et tiår eller flere for bruk og lagring av cannabis til eget forbruk i USA.

 

Jeg vil iallefall uansett ikke si at slike ting er "seksuelle overgrep", da er vi på en farlig linje hvor det vil bli begått like mange justismord for overgrep i fremtiden som det i fortiden har vært med folk som ikke er kriminelle men kun har brukt/hatt cannabis.

Endret 10. august 2016 av zeebra

[Bytex]

En stuepike kommer på rommet for å gjøre jobben sin, ikke bli klådd på av innehaveren. Det er nulltoleranse for slikt på hoteller, og kan ikke sammenlignes med å gripe tak i ei dame på en uteplass.

 

Mange hotellkjeder har droppet "pornokanalen" fordi ansatte ble lei av å bli antastet og utsatt for blotting av kåte mannfolk som satt og så porno og ringte room servoce.

Endret 10. august 2016 av Bytex

[Shruggie]

Jøss, glemte de som lagde lovene i Brasil å sjekke med norske forumbrukere først?

[Sir]

Kontekst:

 

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/tackling-brazils-rape-epidemic-activists-see-little-hope-in-a-country-where-a-woman-is-raped-every-a7098421.html

[Shruggie]

Kontekst:

 

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/tackling-brazils-rape-epidemic-activists-see-little-hope-in-a-country-where-a-woman-is-raped-every-a7098421.html

Og hvor setter du den konteksten inn i debatten? Statistikk har ingenting med enkelthendelser å gjøre.

[Visum]

Når det gjelder disse sakene, så skal dette dømmes etter brasilianske lover og ikke norske lover og kulturelle verdier!

 

 

Er det et seksuelt overgrep? Å forsøke å ta tak i noen og forsøke å kysse de? Han rev jo ikke akkurat av henne klærne og han forsøkte ikke å tvinge henne til noe seksuelt, iallefall ifølge den beskrivelsen.

 

Jeg er ikke overrasket over at dette blir tolket som overgrep, da de kulturelle verdiene i Brasil er ulikt Norge.

[Konto brukes ikke]

Det er nulltoleranse for slikt på hoteller, og kan ikke sammenlignes med å gripe tak i ei dame på en uteplass.

Overgrep er overgrep - uansett hvor overgrepet har skjedd. At hoteller har 0 toleranse har ingenting med rettsystemet og loven å gjøre.

[afterall]

Elsker at TS er for å straffe utroskap i Norge med fengselstraff, men synes det er overreaksjon å arrestere noen for komplett uønskede seksuelle tilnærmelser på et hotellrom, i arbeidstiden.

[Thoto79]

Elsker at TS er for å straffe utroskap i Norge med fengselstraff, men synes det er overreaksjon å arrestere noen for komplett uønskede seksuelle tilnærmelser på et hotellrom, i arbeidstiden.

 

Only in Russia...

[Sir]

 

Kontekst:

 

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/tackling-brazils-rape-epidemic-activists-see-little-hope-in-a-country-where-a-woman-is-raped-every-a7098421.html

Og hvor setter du den konteksten inn i debatten? Statistikk har ingenting med enkelthendelser å gjøre.

Konteksten på hvorfor politiet slår hardt ned på saker som det i OL-leiren.

[zeebra]

En stuepike kommer på rommet for å gjøre jobben sin, ikke bli klådd på av innehaveren. Det er nulltoleranse for slikt på hoteller, og kan ikke sammenlignes med å gripe tak i ei dame på en uteplass.

 

Mange hotellkjeder har droppet "pornokanalen" fordi ansatte ble lei av å bli antastet og utsatt for blotting av kåte mannfolk som satt og så porno og ringte room servoce.

 

Godt poeng. Men det er vel noe strengt og merkelig å dømme for seksuelt overgrep heller enn trakassering når inget seksuelt overgrep har blitt begått. Eller?

[zeebra]

Jøss, glemte de som lagde lovene i Brasil å sjekke med norske forumbrukere først?

Noen som har glemt å ta lykkepillen idag?

 

 

Kontekst:

 

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/tackling-brazils-rape-epidemic-activists-see-little-hope-in-a-country-where-a-woman-is-raped-every-a7098421.html

Og hvor setter du den konteksten inn i debatten? Statistikk har ingenting med enkelthendelser å gjøre.

 

 

 

Kontekst:

 

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/tackling-brazils-rape-epidemic-activists-see-little-hope-in-a-country-where-a-woman-is-raped-every-a7098421.html

Godt poeng. Det er vel sikkert derfor det er så fryktelig strengt i Brasil da. Men det er jo ikke seksuelt overgrep, det er jo trakassering. Trakassering er en annen lov og bør straffes på en annen måte.

Endret 10. august 2016 av zeebra

[zeebra]

Elsker at TS er for å straffe utroskap i Norge med fengselstraff, men synes det er overreaksjon å arrestere noen for komplett uønskede seksuelle tilnærmelser på et hotellrom, i arbeidstiden.

Det er ikke det jeg sier. Jeg bare sier det ikke er et seksuelt overgrep og at det heller skal dømmes som trakassering. Å dømme som seksuelt overgrep er ulogisk når det ikke har vært noe seksuelt overgrep eller forsøk på det.

Endret 10. august 2016 av zeebra

[Sir]

 

En stuepike kommer på rommet for å gjøre jobben sin, ikke bli klådd på av innehaveren. Det er nulltoleranse for slikt på hoteller, og kan ikke sammenlignes med å gripe tak i ei dame på en uteplass.

 

Mange hotellkjeder har droppet "pornokanalen" fordi ansatte ble lei av å bli antastet og utsatt for blotting av kåte mannfolk som satt og så porno og ringte room servoce.

Godt poeng. Men det er vel noe strengt og merkelig å dømme for seksuelt overgrep heller enn trakassering når inget seksuelt overgrep har blitt begått. Eller?

Seksuelt overgrep kan være alt fra blotting til fyllbyrdet voldtekt.

 

"Straffeloven skiller mellom tre hovedkategorier av seksuelle overgrep: «seksuell omgang», «seksuell handling» og «seksuelt krenkende atferd»."

 

https://snl.no/seksuelt_krenkende_adferd

[zeebra]

Takk for infoen.

 

Ja, er noen av de definisjonen gjeldene når noen holder noen og kysser de mot deres vilje? Jeg synes heller det hører til lovverk om trakassering og bør dømmes deretter.

 

Men å kastes i høysikkerhetsfengsel for å forsøke å kysse noen synes ikke jeg er kompatibelt med en funksjonerende rettsstat.

Endret 11. august 2016 av Hårek
Fjernet sitatpyramide, innlegget over

[Sir]

Takk for infoen.

Ja, er noen av de definisjonen gjeldene når noen holder noen og kysser de mot deres vilje? Jeg synes heller det hører til lovverk om trakassering og bør dømmes deretter.

Men å kastes i høysikkerhetsfengsel for å forsøke å kysse noen synes ikke jeg er kompatibelt med en funksjonerende rettsstat.

Det vil falle på seksuell handling slik jeg tolker det, men jeg er ikke en ekspert. At det var forsøk på kyssing er det vi har fått opplyst. Var det klåing og mamnnen var naken vil det fort bli mye mer alvorlig. Saken kan være mer nyansert. Endret 11. august 2016 av Hårek
Fjernet sitatpyramide, innlegget over

[zeebra]

Joda, selvfølgelig. Det kommer helt an på alvorlighetsgraden. Men på måten det fremstilles i artikkelene jeg har linket til høres det heller ut som en bagatell eller trakassering enn seksuelt overgrep.

 

Jeg er heller ingen ekspert, jeg bare synes det hele høres merkelig ut.

Endret 11. august 2016 av Hårek
Fjernet sitatpyramide, innlegget over

[Bytex]

Er nok ingen bagatell for renholderen som dette skjedde mot. Når man er på jobb forventer man ikke å bli tafset på og forsøkt kysset av fremmede kåte mannfolk mens man gjør jobben sin. I hotellbransjen er dette spesiellt strengt.

Endret 11. august 2016 av Bytex

[zeebra]

Stemmer Bytex. Det er trakassering, akkurat som hvis man trakasserer det motsatte kjønn på jobb f.eks. Det er ikke seksuelle overgrep, det er seksuell trakassering.

 

Greit at fyren blir anmeldt og tiltalt for trakassering, men ikke for seksuelt overgrep. Slikt gjør bare at alvorlighetsgraden for "seksuelle overgrep" blir redusert i dagligtalen og at virkelige seksuelle overgrep ikke blir tatt så seriøst som det bør og at straffene på virkelige seksuelle overgrep og kampen for strengere straffer for slikt, ikke får gehør.

 

Seksuelle overgrep er f.eks å rive av noen klærne uten at voldtekt skjer, at noen legger ut nakenbilder av andre på internett eller sender slike bilder til andre uten tillatelse, grov klåing/gnikking med vold og alle type voldtekter. Slikt bør straffes strengt. Vanner man ut begrepet seksuelt overgrep til å inkludere ting som forsøk på å kysse andre, reduserer man som sagt betyningen av "seksuelt overgrep", noe som vil ha negative konsekvenser for folk som faktisk blir utsatt for seksuelle overgrep.

Endret 12. august 2016 av zeebra