Skal samle inn minst 300 megabyte i døgnet fra hvert hjem

[Mathtrix]

 

Så ingen strøm om du ikke har bredbånd?

 

Selve strømleveransen skjer nok temmelig uavhengig av denne løsningen. Den skal kunne hjelpe boligeieren med å styre forbruket, ikke leveransen.

forbruket styrer man ved hjelp av knapper og lysbrytere og slikt inni huset når man trenger strøm

[Dreamspace]

Etter å ha kalkulert litt mer på dette, så greier jeg ikke å se hvordan de får 350 MB pr. husstand. Må være snakk om massivt overhead som ikke har med data å gjøre (makes no sense: Det eneste som skal overføres fra hus til sentral er måledata). Til og med med data fra 20 sensorer (ID + datetime + string beskrivelse + data i en .txt eller .csv fil) så er det bare snakk om max 20 MB pr. døgn, og fortsatt har de budsjettert 15-20 ganger større dataforbruk.

[Harald Brombach (digi.no)]

"Alle norske husstander skal få dette installert slike strømmålere innen utgangen av 2018."

 

det skal de nok ikke nei...

 

https://www.nve.no/elmarkedstilsynet-marked-og-monopol/sluttbrukermarkedet/smarte-strommalere-ams/

[tHz]

 

Så ingen strøm om du ikke har bredbånd?

Selve strømleveransen skjer nok temmelig uavhengig av denne løsningen. Den skal kunne hjelpe boligeieren med å styre forbruket, ikke leveransen.

 

 

Ok. Det gir litt mer mening

[tHz]

...

 

Takk for et informativt svar. Det virker i utgangspunktet som en bra ting. 

 

Men...

Jeg er svært skeptisk til ting som skal kobles til internet og styres sentralt fra. Jeg vil ikke ha noe som helst på MITT nettverk som styres av et firma som lager strøm.

 

England hadde nylig et litt større sak angående dette.

 

http://www.computing.co.uk/ctg/news/2451772/gchq-forced-to-intervene-to-prevent-catastrophically-insecure-smart-metering-plan

[Moskus]

Dette er spennende! Men jeg vil helst unngå å bruke deres egen "proprietære" plattform, men integrere det i mitt eget system.

 

Det burde vel være mulig?

[tHz]

 

Så ingen strøm om du ikke har bredbånd?

Selve strømleveransen skjer nok temmelig uavhengig av denne løsningen. Den skal kunne hjelpe boligeieren med å styre forbruket, ikke leveransen.

 

 

Har dere noen detailer rundt sikkerhet på dette?

 

GCHQ måtte nylig pause lignende planer i England på grunn av svært dårlig sikkerhet. 

[Bolson]

 

...

 

Takk for et informativt svar. Det virker i utgangspunktet som en bra ting. 

 

Men...

Jeg er svært skeptisk til ting som skal kobles til internet og styres sentralt fra. Jeg vil ikke ha noe som helst på MITT nettverk som styres av et firma som lager strøm.

 

England hadde nylig et litt større sak angående dette.

 

http://www.computing.co.uk/ctg/news/2451772/gchq-forced-to-intervene-to-prevent-catastrophically-insecure-smart-metering-plan

 

 

Du peker på et mulig problem her. Jeg er dog ikke så skeptisk på bakgrunn av den informasjonen jeg sitter med. Datatilsynet har vært kraftig frampå knytte til at sikkerhet og personvern skal bli god nok.

 

Jeg har også jobbet med en del prosjekter knyttet til sikkerhet i kraftbransjen, og vet at de tar dette meget alvorlig.

 

Dette er spennende! Men jeg vil helst unngå å bruke deres egen "proprietære" plattform, men integrere det i mitt eget system.

 

Det burde vel være mulig?

 

Det vil garantert komme løsninger som gjør at man kan kunne bruke sine egne systemer. Det er egentlig ikke så komplisert. Den trenger faktisk ikke engang å være koblet opp mot smartmåleren. Man trenger kun en "effektmåler" som løpende måler effekt og som er koblet opp mot en boks med logikk og styring. Man kan der legge inn styringsregler basert på gjeldende tariff og eller tider på døgnet.

Endret 29. juli 2016 av Bolson

[Harald Brombach (digi.no)]

Har dere noen detailer rundt sikkerhet på dette?

 

GCHQ måtte nylig pause lignende planer i England på grunn av svært dårlig sikkerhet. 

 

Vi spurte nok mer om personvern enn om detaljene rundt sikkerhet. Når det gjelder personvernet var beskjeden at tjenesten vil være strengt regulert med hensyn til hvem som får tilgang til dataene.

 

GCHQs inngripen handlet vel om selve smartmålerne, ikke et separat tilleggssystem som dette? Men selvfølgelig, ting må være sikkert.

[likferd]

Eller man kan drite i hele greia og slippe å bli svindlet i alle ledd?

[Ekstra]

Tror det blir blandet litt sammen her. Nye AMS-målere eller smarte målere som blir installert i alle hjem innen 1.1.2019 har i forenklet forstand to kommunikasjonsgrensesnitt WAN/NAN og HAN-grensesnitt. WAN (Wide Area Network), ofte mobildata, eller NAN (Neighborhood Area Network) ofte RF-mesh (altså mange enheter som snakker sammen på eget nett før data overføres til sentrale servere via WAN eller fiber. Denne delen overfører kun små mengder data (timeverdier, maksverdier på forbruksdata samt litt alarmer) og vil ikke være spesielt dyrt (vedlikehold av NAN blir nok dyrere). Denne kostnaden vil komme på nettleia, som vi alle må betale.

Denne artikkelen omhandler det andre grensesnittet som er HAN (Home Area Network). Altså sluttkundens eget ønske om avlesning av data. Mer om grensesnittet kan dere finne her: http://www.enova.no/upload_images/3C6882F6519248C2BA24B53E6A96A395.pdf. Måleren vi logge kun en verdi per døgn som er høyeste effektuttak på anlegget. Dette er kun en verdi som du blir fakturert for, men for å lage løsninger i hjemmet for å unngå høye maksverdier (høye effektuttak), må man ha utstyr i hjemmet som leser av data fra målerens HAN-utgang, og automatisk regulerer laster i hjemmet. Disse verdiene skal i denne løsningen overføres til en skyløsning, via kundens eget bredbånd. Dette er altså en frivillig løsning for å unngå høye fakturaer fra nettselskap om de får lov til å fakturere kunder basert på høyeste effektuttak (tariff).

 

Personlig mener jeg dette er fornuftig, men ser ikke vitsen med å sende ut dette i en skyløsning. Vil nok heller ha løsninger i hjemmet som utfører handlinger ut fra enkle kommandoer. If last >x W then koble ut varmtvann+varmekabler i 10 min (f.eks).

[nessuno]

"Mens nettleien til nå gjerne har bestått av en fast og en variabel del, vil nettselskaper nå innføre en effektdel hvor prisen for eksempel kan avhenge av gjennomsnittet av de høyeste målte timeverdiene i løpet av en gitt periode. "

 

Med andre ord noe som er UTELUKKENDE positivt til strømselskapene som skal innføre en slags effektavgift, uten noen som helst fordeler for kundene.

Forresten hadde dette passet bedre for land som faktisk produserer med strøm om dagen (eks: solcelleanlegg i ørken) enn om natten. Her i landet der mesteparten av elkraften kommer fra vannkraftverk... så kunne ikke strømprodusentene gi mer blaffen i når man bruker mer effekt når som helst. De kan bare justere vannmengden til turbinene og that's it.

[tHz]

Vi spurte nok mer om personvern enn om detaljene rundt sikkerhet. Når det gjelder personvernet var beskjeden at tjenesten vil være strengt regulert med hensyn til hvem som får tilgang til dataene.

GCHQs inngripen handlet vel om selve smartmålerne, ikke et separat tilleggssystem som dette? Men selvfølgelig, ting må være sikkert.

 

GCHQ grep inn fordi all kommunikasjon til og fra smartmålerene var kryptert med samme nøkkel. Målere kunne også slå av og på strømmen til en bolig.  Om man slår av og på strømmen på 50 millioner bolig hvert sekund vil det nok forårsake endel problemer.

 

Datatilsynet er bra å ha, men de ser ikke så mye på teknisk utførelse. Det er bra at innsyn i disse dataene blir begrenset, men det viktigste (som jeg ser det) er hvor lenge de lagres. Forhåpentlig bare til regningen for de aktuelle dataene er betalt.

 

Om disse enheten kun sender informasjon er mulig skadeomfang begrenset, men om de også kan kontrollere strøm i en bolig øker risikoen og potensielt skadeomfang voldsomt..

 

 

Kom gjerne med en mer detaljert artikkel om temaet

[310ALO5E]

Veien til helvete er brolagt med gode hensikter!

[Fri diskusjon og kunnskap]

Eg har konstruert eit liknande system sjølv, men det er mykje enklare og rapporterer ingenting sentralt. Det tek tida mellom lyspulsane frå straummålaren i sikringsskåpet, og måler dermed forbruket. Det er 480 pulsar pr kWh. Når forbruket er høgt, slår det av varmtvasstanken og lading av bilen. Når forbruket er lågare, og vi kan vere ganske sikre på å ende på mindre enn 3 kWh på ein klokketime (1440 pulsar) med varmtvasstanken på, slår det på vartmvasstanken. For bilen er det litt meir komplisert, for der tek eg òg høgde for straumprisen, slik at han ladar på dei timane av døgeret då straumprisen er lågast. Systemet fungerer som tenkt, men fører til at lasta vert flytta mot slutten av kvar klokketime. Det gjer ingenting for effektavgifta, sidan ein AMS-målar berre sender inn forbruket kvar time. Eg bryr meg ikkje om å regulere ting som kjøleskåp eller frysar. Varmtvasstanken og bilen dreg mykje meir straum, og er tryggare å regulere.

 

Konsekvensen er at varmtvasstanken og billading som vert avslått når vi lagar middag eller når vaskemaskina varmar vatn. Det er ikkje noko problem. Varmtvasstanken kan godt stå av i 3-4 timar etter eit bad før vatnet har blanda seg sopass at det som kjem ut ikkje lenger er varmt. Når vi varmar bilen før køyring til jobb, er varmtvasstanken òg av. Samt av i byrjinga av kvar time når andre apparat er i bruk. Til dømes tørketrommel, støvsugar, osv. Når dimpen på sikringsskåppet (ESP8266 med ein enkel fotodetektor – fotodetektoren er på straummålaren og ESP8266 på utsida fordi sikringsskåpet blokkerer wifi veldig effektivt) trur det er lite sannsynleg at totalforbruket for heile timen går over 3 kWh om han slår på varmtvasstanken, kommanderer han varmtvasstanken via trådlaust nett (ein annan ESP8266 med relé) til å slå seg på. I teorien kan dimpen i sikringsskåpet styre billading i tillegg, men eg har ein Linux-boks som spør dimpen i sikringsskåpet om forbruket og passar på bilen.

 

Det skulle vere heilt overflødig å rapportere noko som helst til ein sentral tenar.

 

 

Kan du skrive mer om denne løsningen din, og eventuelt hvor komplisert den er å lage /montere?

"Det skulle vere heilt overflødig å rapportere noko som helst til ein sentral tenar."

Et viktig prinsipp.

Endret 30. juli 2016 av Fri diskusjon og kunnskap

[G]

 

Ellers viser faktisk de forsøkene med slike løsninger som er gjort at strømforbruket går ned med opptil 20 % - ikke bare effektuttaket, men strømforbruket generelt. For en normal enebolig med ca 30 000 kWt i året og snittpris (strøm og nettariff) på ca 1 kr pr kWt, er det 6 000 kr i reduserte kostnader.

 

 

Jeg er fremdeles avventende på belysning f.eks. Er sånn midt på treet god. Har valgt noen lysstoffrør (sparepærer) enkelte steder, fordi de lyser opp bedre enn alt annet. Har tilgode å bli virkelig god på LED. Men, f.eks. på lommelykter så kjøper jeg aldri annet enn LED.

 

Har en rekke downlights i stue, hvor jeg har valgt å avvente med oppgradere. Ikke bare pga. av at prisen var høy tidligere, noen den egentlig ikke er lengre, om man kan klare seg med Ikea sine LED downlights. Men, det er et annet moment. Jeg vil ha varmt lys slik som glødetråd, fordi det er det man er vant med. Også venter jeg på at det skal komme skikkelig spredere foran LEDs, slik at man ikke får "sveiseblink" av å tilfeldigvis sveipe over LEDs med blikket.

 

Samt at jeg jo ikke tenker på det hver bidige dag, så det kan gå i glemmeboken å lete etter om det er kommet noe nytt på markedet. Ellers er jeg påpasselig å slå av lyset. Er litt bedre enn kjæresten på det. Men, jeg har også minst tre steder hvor det alltid står på lys (men det er sparepære/lysstoffrør).

 

Bor i Rogaland. Har klart å overvintre nesten uten å kjøre elektrisk oppvarming. Og ikke så mye fyring heller. Er litt heldig å ha soloppvarmet stue og god isolasjon. Isolerte kryploftet med 70 mm ekstra. Har småfrøset litt i vinter, men da kan man parrere litt med å kle på seg. Ellers har varmekablene stått påslått på badeværelset gjennom hele vinteren. Kunne godt tenkt meg å byttet den ut med noe tidsstyrt, men det koster penger, og det tar også tid å nedbetale det via besparelsen som det utgjør. Ellers så er fryseboks og varmtvannsbereder i samme lille avlukke, så det rommet holder jo litt på varmen, men slipper ut innimellom til andre rom passivt.

 

Alt-i-alt har vi vel et ganske lavt strømforbruk. Med unntak av at klær stort sett alltid blir tørket med tørketrommel. Men, herregud, noe må man jo få unnet seg.

 

EDIT:

Nå får jeg høre følgende tall fra kjæresten som styrer med strømregningene, at det ligger på:

 

1000 kwh/måned om sommeren, og 1300 - 1500 kwh/måned om vinteren. Ca. 20.000 kwh i året sier hun. Men om man ganger 1500 med 12 mnd. så blir det jo maks 18.000, så da tenker hun kanskje helt feil. Kanskje svaret er nærmere 15-16 tusen?

Endret 30. juli 2016 av G

[Mrks1]

300MB per husstand med 1 registrering hver andre sekund.... Det vil altså si overkant av 43 000 registeringer i døgnet, eller da 0,16MB per kolonne per husstand dersom man benytter integer. I en 3NF modell vil dette tilsvare at det skal lagres om lag 1800 kolonner per registrering i registeret.... hmm, håper det er jeg som har tenkt feil. Dersom vi regner 10x for xml overføring vil det likevel dreie seg om en fil med rundt 900 elementer i filen, høres litt mye ut for registrering av sensor data.

 

Jeg fikk 7 kB per registrering, eller tenker jeg helt feil?

[G]

 

Fint dette, men mens vi venter kunne jo nettselskapet dele informasjon om når på døgnet nettet er presset, så kunne vi tilpasse oss?

 

Vi har hatt effektprising siden i fjor høst, men effektleddet er tilsynelatende ikke styrt av behovet for å fordele belastningen i nettet. Vi får kjemperegning på snittet av de tre timene med høyest brukt effekt, helt uavhengig av når på døgnet og når i uka disse timene var.

 

Det kan da ikke være meningen at nettselskapene skal melke oss for spisslast helt uavhengig av belastning, sambruk, flaskehalser og oppgraderingsbehov? I så fall mener jeg motivet for denne reformen svikter litt.

 

Nettselskapet tjener ikke en krone ekstra, hvor mye de tjener er bestemt av NVE. Og skulle de tjene for mye et år, så må de betale det tilbake ved å justere tariffen.

 

Ja, jeg vet at det er innført effektprising hos enkelte nettleverandører. Jeg kan ikke nok om disse til å uttale meg om de er hensiktsmessige i forhold til formålet med effektprising.

 

Jeg vil ikke kalle smarte strømmålere og effektprising for en reform. 

 

 

En PRIS-reform hadde kanskje vært å la Staten få tilbake styringen av alt med strømnett og strømfordeling? Husker at strømprisene var utrolig mye lavere når jeg var barn enn nå når de private aktørene kan få solgt strømmen sin til utlandet.

 

Eller har du en forklaring for det fenomenet også?

Endret 30. juli 2016 av G

[G]

 

 

Hvem skal betale for de store dataoverføringene fra måleren? Går dette på mobiltelefonsystem? Om det er ment for å gå på WiFi er det plutselig en sikkerhetsrisiko.

Den detaljen hadde visst falt ut. Det skal overføres via boligeierens egen bredbåndsforbindelse.

hvis boligen har noe slikt, hvis de ikke har bredbånd så gidder vi ikke å sjekke målern.

 

 

Husker at montøren hadde anledning til å slå på over mobilnettet, som nok strømleverandør betaler for, men det aktiverte han jo ikke, og han ønsket helst ikke ha noen fail-over på det (ved å ha begge deler (GSM + WiFI eller GSM + LAN).

Endret 30. juli 2016 av G

[G]

 

"Alle norske husstander skal få dette installert slike strømmålere innen utgangen av 2018."

 

det skal de nok ikke nei...

https://www.nve.no/elmarkedstilsynet-marked-og-monopol/sluttbrukermarkedet/smarte-strommalere-ams/

 

 

WiFI og Gateway tar enormt med plass. De har ikke valgt minste fysiske løsning på dette. Den stikker i prinsippet utenfor sikringsskapet, men døren huler også utover, så den får nøyaktig plass på bare millimeters avvik.

 

http://www.lysenett.no/hva-gjor-gateway/category15261.html

 

 

 

En kommunikasjonsenhet (gateway), som også blir satt inn i sikringsskapet, er en liten men kraftig datamaskin. Den sørger for at dine målerdata kommer trygt fram til Lyse. Den samme enheten kan også være hjernen i et smarthus, der du kan styre lys, oppvarming, alarm, dør og andre funksjoner fra nettbrett eller mobiltelefon.

Endret 30. juli 2016 av G