Boligmarkedet i Oslo

[zeebra]

 

Uten at det er gitt at prisene følger noen historiske mønstre, kunne du dratt frem noen femårsperioder siden 1945 hvor prisene har gått ned på bolig? Altså hvor man regner med å sitte i 5 år? Fra år til år, ja, men i lengden vil det være veldig sannsynlig at prisene stiger.

I 1990 - 1995 så falt prisene med 40%. 

 

Og trekker vi fra inflasjon, så har vi hatt et 20% prisfall i 1972 - 1977 og et 35% prisfall i 1940 - 1945. 

 

 

Relativt sett er det jo enklere å bygge boliger idag, selv om regulering tilsier at boligbygging har mer krav enn før. Så egentlig burde vi jo hatt et prisfall i boligmarkedet om man dømmer det utfra hvor enkelt det er å bygge boliger idag i forhold til i 1940 eller 1972.

 

Men det har vi ikke hatt. Vi har hatt en enorm inflasjon. Sannsynligvis også forårsaket av ukontrollert befolkingsvekst kombinert med for lite boligbygging og et finansmarked ute av kontroll.

Endret 18. september 2016 av zeebra

[Centy88]

http://www.hegnar.no/Nyheter/Eiendom/2016/09/Kjoepestopp-for-boligbaroner

 

- Det er vanskelig å forstå det markedet vi har i dag. Tror folk at Oslo vil gå tom for leiligheter til salgs? At det om to år ikke finnes en eneste leilighet på markedet og at alt er utsolgt?, sier han til Finansavisen.

Det kan virke slik. Men det vil ikke skje.

- Det bygges mer enn på lenge og bruktmarkedet vil rulle og gå. Jeg tror heller det vil være flere leiligheter til salgs i Oslo om et år, enn færre, sier Haugen.

Men markedet ser ikke ut til å tro det samme.

- Jeg har vært i denne bransjen i 30 år og har aldri opplevd lignende tilstander som det vi har nå, sier Haugen til Finansavisen, og legger til:

- Jeg er ikke overbevist om at de som kjøper i dag vil fremstå som vinnere om tre til fire år.

 

 

det som skjer nå er at folk stresser og tror de må skyndte seg å komme inn i markedet fordi prisene bare stiger å stiger og de blir også lurt av den veldig lave renten som nå av mange er regnet som bunnen. Det henger ikke på grep det vi ser i dag ifohold til arbeidsledighet og utsiktene til norsk økonomi. Dette kommer til å bare gå en vei og DA er det mange som sliter med store lån der ute. Klart en sentrums leilighet i oslo på 22 kvadrat ikke er verdt 3.2 millioner eller skuret på grünerløkka til 2.6 på 18 kvadrat, det er riv ruskende galskap.

 

En vis mann sa. Den som venter på noe godt venter ikke forgjeves. Her er det bare å samle formue og cashe ut når de andre må cashe inn ! 

Endret 18. september 2016 av Centy88

[coffeee]

Investoren i artikkelen er altså ikke "overbevist" om at de som kjøper i dag vil være vinnere om 3-5 år. Med andre ord er han ikke 95-100% sikker på at de vil være vinnere, men nærmere 75-95% sikker.

 

Litt morsomt at du bruker dette som sannhetsvitne for øvrig. Disse folka tjener selvsagt ikke på høye boligpriser. Da får de bare mer eiendomsskatt og formuesskatt. De har derimot alt å tjene på at flest mulige blir leilendinger, og på at boligprisene er så lave som mulig i forhold til leieprisene.

 

Jeg skulle likt å se regnestykket som viser at det lønner seg å leie i fem år til før man kjøper. Hvilke priser man ser for seg da.

Endret 18. september 2016 av coffeee

[kremt]

Men det har vi ikke hatt. Vi har hatt en enorm inflasjon. Sannsynligvis også forårsaket av ukontrollert befolkingsvekst kombinert med for lite boligbygging og et finansmarked ute av kontroll.

Jeg er glad for at hvertfall noen klarer å se galskapen i dette, samt faktum.

Målt i USD er vel boliger verdt mindre sannsynligvis, det er bare i tullevalutaen NOK de er verdt mer.

Vi har sett en enorm inflasjon, nærme 4 %. Sentralbanken er satt til å styre etter 2.5 %. Hva skjer? Inflasjonstallene omfatter dessuten ikke mange vesentlige ting som koster folk mye penger. Det som holder inflasjon til dels nede, er importerte varer og elektronikk fra Kina.

Med gratis penger, eller fiatpenger, negativ rente, lav oljepris og stadig færre folk i arbeid i dette landet er det vanskelig å se for seg en glad fremtid. Offentlig sektor kan ikke øke i all verdens fremtid, og allerede nå taes det ut mer enn vi setter inn i oljefondet. Som er investert i råtne lån i statene. 

Fra 2007 til 2016 har USA doblet statsgjelden sin, og stanger i taket dette eller neste år, igjen. Hva da?

2008 var ikke en finanskrise, men en gjeldskrise. Hva har man deretter gjort, jo, man har slukket et bål ved å kaste bensin på det. Veldig smart i lengden.

[Sir]

Investoren i artikkelen er altså ikke "overbevist" om at de som kjøper i dag vil være vinnere om 3-5 år. Med andre ord er han ikke 95-100% sikker på at de vil være vinnere, men nærmere 75-95% sikker.

 

Litt morsomt at du bruker dette som sannhetsvitne for øvrig. Disse folka tjener selvsagt ikke på høye boligpriser. Da får de bare mer eiendomsskatt og formuesskatt. De har derimot alt å tjene på at flest mulige blir leilendinger, og på at boligprisene er så lave som mulig i forhold til leieprisene.

 

Jeg skulle likt å se regnestykket som viser at det lønner seg å leie i fem år til før man kjøper. Hvilke priser man ser for seg da.

Med 2 % prisvekst hvert år i 5 år, tjener man 111 000 på å eie en utvalgt leilighet i Oslo til 3.7 mill, fremfor å leie. Dette er med effektiv lånerente på 2 %. Det er altså ikke spesielt lukrativt.

 

 

http://www.smartepenger.no/105-kalkulator/105-kalkulator/901-eie-eller-leie-kalkulator

[Bandidos-Pelle]

Finnes det faktisk noen som MENER at man ikke bør kjøpe bolig i Oslo? Svært lite (foreløpig) tyder på at boligprisene vil synke (på mange, mange, mange år). Så lenge økonomien er "dårlig" vil renten være lav, etterspørselen etter bolig i et av Europas raskest voksende byer (forholdsmessig) vil selvsagt fortsette å stige, med mindre du har en horisont utenfor 20-25 år så er det ingenting som tyder på at det vil lønne seg å holde seg UTENFOR boligmarkedet nå, med mindre man absolutt kan.

 

Det kommer ikke til å bli noe mindre lukrativt å bo sentralt i Oslo i årene som kommer. De som har spådd dommedagsprofetier over boligmarkedet i Oslo har vel snart holdt på i 20 år uten å fått bevist noen ting - snarere tvert imot.

 

Hvis man skal se på det helt rasjonelt; det er ingenting som tyder på at økonomien kommer til å bli bedre i en 5-10-15-års horisont. Utover det blir bare tipping, men det innebærer en prisvekst på bolig som ikke ligner grisen.

[ATWindsor]

Finnes det faktisk noen som MENER at man ikke bør kjøpe bolig i Oslo? Svært lite (foreløpig) tyder på at boligprisene vil synke (på mange, mange, mange år). Så lenge økonomien er "dårlig" vil renten være lav, etterspørselen etter bolig i et av Europas raskest voksende byer (forholdsmessig) vil selvsagt fortsette å stige, med mindre du har en horisont utenfor 20-25 år så er det ingenting som tyder på at det vil lønne seg å holde seg UTENFOR boligmarkedet nå, med mindre man absolutt kan.

 

Det kommer ikke til å bli noe mindre lukrativt å bo sentralt i Oslo i årene som kommer. De som har spådd dommedagsprofetier over boligmarkedet i Oslo har vel snart holdt på i 20 år uten å fått bevist noen ting - snarere tvert imot.

 

Hvis man skal se på det helt rasjonelt; det er ingenting som tyder på at økonomien kommer til å bli bedre i en 5-10-15-års horisont. Utover det blir bare tipping, men det innebærer en prisvekst på bolig som ikke ligner grisen.

 

Er påstanden din at dårlig økonomi fører til økte boligpriser i større grad enn god økonomi?

 

AtW

[Sir]

Det var også en måte å rettferdiggjøre høyere boligpriser.

[Camlon]

Det kommer ikke til å bli noe mindre lukrativt å bo sentralt i Oslo i årene som kommer. De som har spådd dommedagsprofetier over boligmarkedet i Oslo har vel snart holdt på i 20 år uten å fått bevist noen ting - snarere tvert imot.

 

Typisk irrasjonell tankegang. 20 år med økende priser er ikke bevis for at boligprisen vil aldri kollapse, det øker sjansen for en boligboble. Og at Oslo er en attraktiv by, hindrer ikke en boligboble. San Fransisco er en attraktiv by, allikavel så kollapset boligprisene med 50% i 2008.

 

Prisene kan ikke stige med 10% hvert år for evig tid, og når boligprisene slutter å stige, så havner vi en negativ syklus som fører til at boligprisene kollapser.

[Bandidos-Pelle]

Er påstanden din at dårlig økonomi fører til økte boligpriser i større grad enn god økonomi?

 

AtW

 

 

Er du uenig i at styringsrenten er noenlunde et speilbilde på hvordan Norges Bank forutser de økonomiske framtidsutsiktene? Hvis jeg var upresis; dårlig økonomiske tider fører til lav styringsrente. Lav styringsrente fører til lav rente på boliglånet som igjen fører til at flere kan ta opp lån.

[Horten Market]

 

Kilde: dn.no

[zeebra]

 

Kilde: dn.no

 

Nesten tredoblet pris på boliger mellom 2003 og 2016? Fy faen. Noe er alvorlig korrupt og galt.

 

SÅ kan du jo se den grafen relativt til den jeg la til tidligere med tall fra 1970-2010ish.

 

Ps. Hva menes med "valutajustert"?

Endret 19. september 2016 av zeebra

[ATWindsor]

 

Er påstanden din at dårlig økonomi fører til økte boligpriser i større grad enn god økonomi?

 

AtW

 

 

Er du uenig i at styringsrenten er noenlunde et speilbilde på hvordan Norges Bank forutser de økonomiske framtidsutsiktene? Hvis jeg var upresis; dårlig økonomiske tider fører til lav styringsrente. Lav styringsrente fører til lav rente på boliglånet som igjen fører til at flere kan ta opp lån.

 

 

Du svarer ikke på spørsmålet mitt.

 

AtW

[Bandidos-Pelle]

 

Det kommer ikke til å bli noe mindre lukrativt å bo sentralt i Oslo i årene som kommer. De som har spådd dommedagsprofetier over boligmarkedet i Oslo har vel snart holdt på i 20 år uten å fått bevist noen ting - snarere tvert imot.

 

Typisk irrasjonell tankegang. 20 år med økende priser er ikke bevis for at boligprisen vil aldri kollapse, det øker sjansen for en boligboble. Og at Oslo er en attraktiv by, hindrer ikke en boligboble. San Fransisco er en attraktiv by, allikavel så kollapset boligprisene med 50% i 2008.

 

Prisene kan ikke stige med 10% hvert år for evig tid, og når boligprisene slutter å stige, så havner vi en negativ syklus som fører til at boligprisene kollapser.

 

 

Når skal folk slutte å blande inn "dårlige" amerikanske sub-prime-lån med boligsituasjonen i Norge (og i denne tråden; Oslo)?

 

Selvsagt kan ikke prisene stige med 10 % til evig tid, men det sier seg selv at hvis man i hundrevis av år spår at det EN GANG vil ta slutt, så sier det seg selv at man VIL ta rett en eller annen gang. Det å forutse framtiden er det svært få som kan, men det beste vi kan er å gi et estimat basert på den faktiske tilstanden her og nå. Nå er det ingenting som tyder på at boligprisene skal stoppe opp. Folk har sagt dette siden begynnelsen av 90-tallet, og det var kun noen måneders stillstand (svak nedgang) i 2008, siden den gang har prisene fortsatt oppover.

 

Jeg er stor fan av at man skal være kritisk og se ting i eget perspektiv, men det er faktisk svært lite som tyder på at det å holde seg utenfor boligmarkedet nå (dersom man har et ønske om å komme inn i det på et tidspunkt) er en god idé. Én gang vil det stoppe, det er klart, men det er ikke i aller nærmeste framtid. Det gjelder også på middels til lang sikt.

[zeebra]

 

 

3% er ganske mye inflasjon (man kan åpenbart ikke over tid anse det som lønnsomt å ha lån i seg selv, som du gjør), og du baserer deg på gevinster fordi boligprisen stiger. Det er åpenbart lønnsomt å ha et hus om boligprisen stiger.

 

AtW

Prisveksten jeg har medregnet er basert på at gjennomsnittlig prisveksten på bolig i hele Norge har vært ca 9% de siste 12 måneder.

 

Inflasjonsmålet er 2,5% i året jeg tok i litt og la til grunn hva det har ligget på den siste tiden.

 

Hvorfor er det åpenbart at man ikke kan regne med at det er lønnsomt å ha lån over tid når man kan få fastrente til et stykke under inflasjonsmålet og i tillegg har man rentefradraget?

 

 

Ja, det er lønnsomt å kjøpe om husprisene stiger nesten 10% i året. Men det er vel strengt tatt å slå inn åpne dører. Hvem er det som er uenig i det?

 

AtW

 

 

Lønnsomt for babyboomerne som raner den unge generasjonen for penger og muligheter med slik en prisstigning på boliger. Det er rett og slett en ENORM overflytting av penger fra denne generasjonen til forrige generasjon. Altså, de som allerede eier og har råd til å eie bolig.

[zeebra]

Jeg er stor fan av at man skal være kritisk og se ting i eget perspektiv, men det er faktisk svært lite som tyder på at det å holde seg utenfor boligmarkedet nå (dersom man har et ønske om å komme inn i det på et tidspunkt) er en god idé. Én gang vil det stoppe, det er klart, men det er ikke i aller nærmeste framtid. Det gjelder også på middels til lang sikt.

Tja, uenig i den vurderingen. Nå er jo Norge på toppen økonomisk sett. Vi sløser enormt med penger, både folket og staten. Vi lever over evne har hatt tung inflasjon over hele fjøla og en prisstining på boliger som er skandaløs.

 

Det er nok nå det beste tidspunktet å selge seg ut er, før bobla virkelig sprekker og man sitter med skjegget i postkassa. Om hele økonomien går nedover uavhengig eller på grunn av/sammen med boligboblen vil det nok ikke være spesielt gunstig å sitte med enorm gjeld og middelmådige totaloverprisede boliger som ble kjøpt under en latterlig tragisk boligboble.

 

At folket i (et av)"verdens rikeste" land er det folket som er på topp 3 i Europa i gjeld i forhold til inntekt bør jo være en vekker om at noe er alvorlig galt, og at hele konseptet rikdom er korrupt og egentlig bare et stort luftslott.

 

Hva er poenget med å bygge luftslott når vi heller kan bygge f.eks jernbane og annen infrastruktur? Vi har rett og slett sløst bort den fantastiske muligheten vi hadde her i landet, og det er ikke lenge til vi får lide for det. Om hele oljefondet ryker samtidig vil jeg ikke akkurat bli spesielt overrasket.

[Bandidos-Pelle]

Du svarer ikke på spørsmålet mitt.

 

AtW

 

Jeg konstaterer bare at dårlig økonomi fører til slik situasjonen er nå. I gode tider vil det selvsagt være lav arbeidsledighet som igjen fører til at flere vil ønske (og dermed få) lån, som igjen fører til høyere boligpriser. Jeg har bare konstatert at gitt status quo vil svært lite endre seg. Så kan du ta evt. makroøkonomiske betraktninger ved evt. gode tider med andre - det hverken orker jeg eller har lite lyst til å bruke tid på her, det kunne vært et svar som ville vært en doktorgradsavhandling.

[zeebra]

Spar under gode tider og bruk under dårlige tider sier nå jeg. I Norge har vi gjort det motsatt. Vi har sløst under gode tider, noe som vil føre til at vi ikke vil ha noe å bruke under dårlige tider. Når de kommer.

[coffeee]

Nesten tredoblet pris på boliger mellom 2003 og 2016? Fy faen. Noe er alvorlig korrupt og galt.

Ps. Hva menes med "valutajustert"?

. Prisene har ikke tredoblet seg, de har økt med 160% på 13 år. Med valutajustert menes at prisen imkroner tar hensyn til at én krone for 13 år siden var mer enn i dag

 

Ikke så rart egentlig, da renta har gått betydelig ned og reallønna har gått opp.

Endret 19. september 2016 av coffeee

[zeebra]

Akkurat nå tror jeg det Norske samfunn er inne i en fase av benektelse/fornektelse for å fortrenge virkeligheten (en sterk psykologisk forsvarsmekanisme) som også politkerne bygger opp om. Problemet med det er at det hele enkelt kan ende med en vrangforestilling om virkelighet, som igjen på lang sikt sannsynligvis vil være langt mer skadelig for samfunnet enn om vi bryter med denne og gjennomfører riktige tiltak for å løse problemet heller enn å benekte det.

 

Problemet i vårt tilfelle er at vrangforestillingen kan føre til at hele oljefondet går tapt som nødløsining for å løse problemet vi benekter.