SP og AP taler for at skattebetalerne skal ta regningen for soppskader på jordbær

[Shruggie]

Det drives allerede av staten, det er jo det dette handler om! Bøndene vil ha en utbetaling for noe som ikke dekkes av ordningen!

Hvis jeg har bilforsikring, så kan ikke jeg ringe If og si at jeg har mista mobiltelefonen min ned i do og jeg vil ha den dekket.

 

Når det er sagt: Jeg elsker jordbær. Jeg består på nåværende tidspunkt av en forholdsvis stor andel jordbær! Og hvis vi visste at dersom staten ikke brukte X millioner på akkurat dette ville vi aldri fått jordbær igjen, så ville saken være enkel for min del. Problemet er at de krever uten å ta forbehold. 

Endret 14. juli 2016 av Shruggie

[Skatteflyktning]

 

Og er ikke da det mest effektive at det "drives" av staten? Som allerede har en stor økonomi og lett kan innføre en slik modell?

 

AtW

Ordene effektivt og staten hører ikke sammen i en settning.

[knopflerbruce]

Og er ikke da det mest effektive at det "drives" av staten? Som allerede har en stor økonomi og lett kan innføre en slik modell?

 

AtW

 

Staten må gjerne administrere det, om det er bøndene som frivillig vil ha det slik og utelukkende betaler inn og henter ut midler. Om bøndene selv er tjent med en slik ordning behøver ikke andre å betale for det. Forbrukerne betaler for bærene deres i gode og dårlige år.

Endret 14. juli 2016 av knopflerbruce

[Shruggie]

DETTE EKSISTERER ALLEREDE! Herregud...

[knopflerbruce]

Hvis det eksisterer allerede er det ikke et problem i utgangspunktet. I forhold til dagens situasjon eksisterer det visst ikke noe tilbud.

[Inge Rognmo]

Forbrukerne betaler for bærene deres i gode og dårlige år.

Hvor mange kurver jordbær med gråskimmelsopp har du betalt for i år du da?

[Gjest Slettet+2534]

Hvor mange kurver jordbær med gråskimmelsopp har du betalt for i år du da?

Hva er dette for et spørsmål? Tror du noen kjøper ødelagte jordbær? Dersom etterspørrselen etter jordbær er høy og tilbudet er lavt (pga et dårlig år), ja da vil jo prisene bli høyere. Eller er det kanskje ikke så stor etterspørsel etter jordbær som disse jordbærbøndene vil ha det til?

[misanthrope]

Det går ikke an å forsikre avlinger mot sopp, visstnok. Hvertfall ikke jordbær.

 

Uansett er det vel bedre at staten og folket sponser jordbær littegrann enn de massive overføringene til kjøtt, egg og melk, som er så usunt og lite miljøvenlig, slik tilfelle er i dag.

[Gjest Slettet+2534]

Det går ikke an å forsikre avlinger mot sopp, visstnok. Hvertfall ikke jordbær.

 

Uansett er det vel bedre at staten og folket sponser jordbær littegrann enn de massive overføringene til kjøtt, egg og melk, som er så usunt og lite miljøvenlig, slik tilfelle er i dag.

Nei ingen forsikringsselskap vil vel gjøre det. Men det er ingenting i veien for at bøndene selv går sammen og spytter inn penger i en eller annen form for felleskasse. Denne kassen kan da brukes til å hjelpe de som sliter.

 

Til det siste du skriver så bør staten slutte med all form for subsidiering. Det er ikke skattebetalernes jobb å betale for at noen mennesker skal kunne drive med landbruk. For all del: bønder gjør en viktig jobb da de faktisk lager mat, men denne oppfatningen om at ingen vil drive med landbruk/husdyrhold om det ikke er for staten må snart ta slutt.

Endret 15. juli 2016 av Slettet+2534

[Inge Rognmo]

 

Hvor mange kurver jordbær med gråskimmelsopp har du betalt for i år du da?

Hva er dette for et spørsmål? Tror du noen kjøper ødelagte jordbær? Dersom etterspørrselen etter jordbær er høy og tilbudet er lavt (pga et dårlig år), ja da vil jo prisene bli høyere. Eller er det kanskje ikke så stor etterspørsel etter jordbær som disse jordbærbøndene vil ha det til?

Nei, jeg tror ikke det. Derimot er jeg heller ikke så naiv at jeg tror nordmenn som en samlet gruppe bruker like mye penger på jordbær i et dårlig år som et godt. Blir prisen for en kurv for høy, så kjøper vi det ganske enkelt ikke. Noe som vel på økonomisk fagspråk kalles etterspørselselastisitet, om jeg ikke tar feil. Denne er betydelig høyere for en slik "luksusvare" som jordbær, enn for basis-matvarer som melk, kjøtt, brød, ris osv som vi "må" kjøpe uansett for å overleve.

 

Oppsummert, så veier altså ikke høyere priser opp for lavere volum -og da ser jeg på næringen som helhet, og ser bort fra de store forskjellene mellom enkeltprodusenter, hvor noen kan ha 10% tap, og andre 90%.

[Gjest Slettet+2534]

Nei, jeg tror ikke det. Derimot er jeg heller ikke så naiv at jeg tror nordmenn som en samlet gruppe bruker like mye penger på jordbær i et dårlig år som et godt. 

Nei det gjør de kanskje ikke, men hadde vært gøy å se noen tall for at de ikke bare skal bli synsing. I dårlige år så blir det vel også importert mer bær enn i dårlige år, med mindre man da skal ha tollmurer på jordbær...

 

Blir prisen for en kurv for høy, så kjøper vi det ganske enkelt ikke. Noe som vel på økonomisk fagspråk kalles etterspørselselastisitet, om jeg ikke tar feil. 

 

Det kalles vel å prise seg selv ut av markedet.

 

Denne er betydelig høyere for en slik "luksusvare" som jordbær, enn for basis-matvarer som melk, kjøtt, brød, ris osv som vi "må" kjøpe uansett for å overleve.

Nettopp, jordbær er en luksusvare. Blir derfor litt underlig at jordbærbøndene, AP og SV roper om at skattebetalerne skal ta regningen når det er dårlige år.

 

Oppsummert, så veier altså ikke høyere priser opp for lavere volum -og da ser jeg på næringen som helhet, og ser bort fra de store forskjellene mellom enkeltprodusenter, hvor noen kan ha 10% tap, og andre 90%.

Dersom folk elsker norske jordbær så vil de nok betale for det selv om det koster litt ekstra i dårligere år. Men om pris er det viktigste, da er kanskje ikke norske jordbær så viktig for folk likevel; og hvorfor skal de da få særbehandling sett i forhold til andre næringer?

 

Avslutningsvis:

Dersom det er penger å tjene på å selge jordbær så vil det alltids finnes de som vil være villige til å dyrke og selge dette. Dersom det ikke er penger å tjene på det, ja da blir det vel litt feil at skattebetalerne skal måtte subsidiere jordbærbøndene?

[knopflerbruce]

 

 

Hvor mange kurver jordbær med gråskimmelsopp har du betalt for i år du da?

Hva er dette for et spørsmål? Tror du noen kjøper ødelagte jordbær? Dersom etterspørrselen etter jordbær er høy og tilbudet er lavt (pga et dårlig år), ja da vil jo prisene bli høyere. Eller er det kanskje ikke så stor etterspørsel etter jordbær som disse jordbærbøndene vil ha det til?

Nei, jeg tror ikke det. Derimot er jeg heller ikke så naiv at jeg tror nordmenn som en samlet gruppe bruker like mye penger på jordbær i et dårlig år som et godt. Blir prisen for en kurv for høy, så kjøper vi det ganske enkelt ikke. Noe som vel på økonomisk fagspråk kalles etterspørselselastisitet, om jeg ikke tar feil. Denne er betydelig høyere for en slik "luksusvare" som jordbær, enn for basis-matvarer som melk, kjøtt, brød, ris osv som vi "må" kjøpe uansett for å overleve.

 

Oppsummert, så veier altså ikke høyere priser opp for lavere volum -og da ser jeg på næringen som helhet, og ser bort fra de store forskjellene mellom enkeltprodusenter, hvor noen kan ha 10% tap, og andre 90%.

 

 

Selvsagt får bøndene mindre inntekter i dårlige år kontra gode, men høyere pris kompenserer for endel av tapet. Det ligger i den samme teorien som elastisiteten du nevner.

[Shruggie]

Problemet her er ikke at prisene går opp. Problemet er at enkelte bønder kan bli stående helt uten jordbær å selge til høy pris.

[knopflerbruce]

...og hva skal man så gjøre med det? Hva burde bøndene gjøre for å forhindre bankerott som følge av uår?

[Shruggie]

And welcome to the topic of the discussion

 

Som sagt, hvis dette FAKTISK skjer, så er dette en reell situasjon hvor staten faktisk kan bidra med en engangsstønad for å erstatte f.eks. det denne bonden har tjent på jordbæra det dårligste året av de siste fem eller noe lignende, pluss penger til å erstatte plantene. Jeg vet ikke hvor lenge jordbærplanter er produktive, men 3-4 år kommer frem på en kjapp google, så det høres riktig ut.

 

Så kan man diskutere om staten bør gjøre det eller ikke, hva bondene kunne gjort for å forhindre dette osv.

 

Men det er jo akkurat det vi har gjort i en halv uke

Endret 15. juli 2016 av Shruggie

[knopflerbruce]

Ja, og det er da jeg mener at dette er noe bøndene burde gått sammen om å ordne i utgangspunktet, en slags felles forsikring mot nettopp denne type ting - etter samme modell som f.eks. en streikekasse. Om det istedet tas fra budsjettet staten har til jordbruk må det inngå i det ordinære budsjettet, fremfor et ekstraordinært tiltakt som kommer i tillegg.

[Gjest Slettet+2534]

Eller bøndene kan selv legge av penger i gode år slik at de har noe å falle tilbake på når slike ting skjer. Eller de kan, som knopflerbruce sier, gå sammen og lage en egen "uårskasse" eller noe slikt. Ingen grunn til å skulle lempe kostnadene over på skattebetalerne i det store og det hele. 

 

Men jeg mistenker litt at de her vil ha i pose og sekk: de vil ha bra overskudd i gode år, og de vil at skattebetalerne skal gi de penger i dårlige år.

[Kjetil Lura]

Det går ikke an å forsikre avlinger mot sopp, visstnok. Hvertfall ikke jordbær.

 

Uansett er det vel bedre at staten og folket sponser jordbær littegrann enn de massive overføringene til kjøtt, egg og melk, som er så usunt og lite miljøvenlig, slik tilfelle er i dag.

Så jordbær bøndene får ingenting fra overføringene, vet du om bønder som bare dyrker jordbær

[Shruggie]

Herregud dette går i sirkel... 

[knopflerbruce]

Det går i sirkel, fordi folk tydeligvis ikke tar poenget: det skal ikke være en ekstrakostnad for befolkningen at selvstendig næringsdrivende ikke tar høyde for dårlig omsetning i en periode, og at disse svingningene er noe bøndene selv burde tatt høyde for via en felles innbetalingsordning. Enten har de ikke tenkt på dette, eller, som nevnt av noen over, skal skumme fløten i gode år og sutre til seg subsidier i dårlige år (nå er jeg slem, men jeg lar den stå).

Om staten har et gitt antall kroner som er øremerket landbruk (jordbærbønder inkludert) må de gjerne dekke dette den veien, de pengene tas uansett og om de går til en potetbonde eller en jordbærbonde er meg revnende likegyldig.