KOMMENTAR: Endelig våger spillbransjen å satse på kvinnelige spillfigurer

[CommanderKeen]

 

 

 

Edit: Må legge til en ting til deg og alle de med deg som ikke mener sexisme er en greie i spillmediet. E3 - Boothbabes. Fortell meg at det er noe annet enn sexistisk.

Det er et yrke? samt det er en drøss av kvinner som elsker å kle seg ut og vise seg fram. 

 

Man har også Go-go dansere som er ganske så likt...https://en.wikipedia.org/wiki/Go-go_dancing 

Og for ikke å glemme Cosplayere som kler seg ut fordi de har lyst til det. 

 

 

Boothbabes er ikke et yrke. Det er en sidejobb som utføres av kvinner som har andre yrker, som for eksempel prøver å bli modeller eller noe annet lignende. Uansett er det regelrett kleppheslig å se at dette fortsatt aksepteres. Hva har dette med spillmediet i seg selv å gjøre? Hvorfor måtte for eksempel Microsoft hyre inn eksotiske dansere til et event under GDC i år? Heldigvis gikk Microsoft hardt ut mot de i selskapet som hadde arrangert eventen, og var tydelig på at det ikke var i tråd med deres verdier.

 

Tror du ikke det har noen effekt på kvinnelige journalister når de kommer til E3 (eller GDC, eller hva det måtte være) og de er omringet av kvinner i tettsittende, overseksualiserte drakter fra spill, gjerne er de halvnakne også. Jeg ville i hvertfall ikke følt at stevnet jeg kom til var veldig seriøst om det sto menn rundt i tangatruser og promoterte spill rundt om på gulvet. Denne typen ting er så vanlig i spillindustrien at mange ikke engang ser på det som et problem. Heldigvis er det på vei bort, men tydeligvis fortsatt noen som sliter med å se direkte objektivisering som noe negativt.

 

Fordi det var omtrent bare menn som dro til E3 før men som har endret seg drastisk de siste årene, derfor en også ser en nedgang av bruken. 

 

Og på den GDC greia til Microsoft ble det brukt Go go dansere, som har i oppgave å underholde, de for også betalt. Du kan spørre de damene som utførte jobben om de syntes det var så grusomt som du vinkler det? 

For det var ikke Microsoft som tvang dem inn der, de sa ja selv, og sist gang jeg sjekket har kvinner like mye frihet til å si nei som menn. 

 

 

Ser at det er vanskelig for deg å ta poenget, så la meg understreke det, bokstavelig talt. Det handler ikke så mye om danserne, som det handler om de kvinnelige (og mannlige for den saks skyld) spillskribentene som ikke følte seg komfortabel med unødvendig bruk av kvinnelige dansere kledd i skoleuniformer på et event for spill.

 

Ikke engang Microsoft selv går god for hva de gjorde, men likevel føler du en trang for å unnskylde det. For sexisme er jo ikke noe ekte. Det er jo bare noe tull som feminister har funnet på bare for å ha noe å gjøre. Hvordan er det i det hele tatt mulig å prøve å unnskylde noe som dette?

 

For ordens skyld, her er et bilde av eventen:

 

Og her er Phil Spencer's svar:

 

It has come to my attention that at Xbox-hosted events at GDC this past week, we represented Xbox and Microsoft in a way that was absolutely not consistent or aligned to our values. That was unequivocally wrong and will not be tolerated. This matter is being handled internally, but let me be very clear – how we represent ourselves as individuals, who we hire and partner with and how we engage with others is a direct reflection of our brand and what we stand for. When we do the opposite, and create an environment that alienates or offends any group, we justly deserve the criticism.

Endret 3. august 2016 av CommanderKeen

[Dore123m]

 

 

 

 

Edit: Må legge til en ting til deg og alle de med deg som ikke mener sexisme er en greie i spillmediet. E3 - Boothbabes. Fortell meg at det er noe annet enn sexistisk.

Det er et yrke? samt det er en drøss av kvinner som elsker å kle seg ut og vise seg fram. 

 

Man har også Go-go dansere som er ganske så likt...https://en.wikipedia.org/wiki/Go-go_dancing 

Og for ikke å glemme Cosplayere som kler seg ut fordi de har lyst til det. 

 

 

Boothbabes er ikke et yrke. Det er en sidejobb som utføres av kvinner som har andre yrker, som for eksempel prøver å bli modeller eller noe annet lignende. Uansett er det regelrett kleppheslig å se at dette fortsatt aksepteres. Hva har dette med spillmediet i seg selv å gjøre? Hvorfor måtte for eksempel Microsoft hyre inn eksotiske dansere til et event under GDC i år? Heldigvis gikk Microsoft hardt ut mot de i selskapet som hadde arrangert eventen, og var tydelig på at det ikke var i tråd med deres verdier.

 

Tror du ikke det har noen effekt på kvinnelige journalister når de kommer til E3 (eller GDC, eller hva det måtte være) og de er omringet av kvinner i tettsittende, overseksualiserte drakter fra spill, gjerne er de halvnakne også. Jeg ville i hvertfall ikke følt at stevnet jeg kom til var veldig seriøst om det sto menn rundt i tangatruser og promoterte spill rundt om på gulvet. Denne typen ting er så vanlig i spillindustrien at mange ikke engang ser på det som et problem. Heldigvis er det på vei bort, men tydeligvis fortsatt noen som sliter med å se direkte objektivisering som noe negativt.

 

Fordi det var omtrent bare menn som dro til E3 før men som har endret seg drastisk de siste årene, derfor en også ser en nedgang av bruken. 

 

Og på den GDC greia til Microsoft ble det brukt Go go dansere, som har i oppgave å underholde, de for også betalt. Du kan spørre de damene som utførte jobben om de syntes det var så grusomt som du vinkler det? 

For det var ikke Microsoft som tvang dem inn der, de sa ja selv, og sist gang jeg sjekket har kvinner like mye frihet til å si nei som menn. 

 

Snip.

Hvor mye hat ble ikke slengt i retningen til Phil Spencer og Microsoft før han kom med den uttalelsen?

 

Pluss at jeg ser overraskende få kvinner(som ikke er hyret inn som dansere) i den folkemengden der, montro om de visste dette på forhånd og dermed fikk inn danserne? 

 

Og jo, det er mye sexisme i verden, men heller se til deler av den hvor kvinner virkelig opplever kjønnsdiskriminering og ikke den vestlige delen hvor kvinner etter loven har like mye rett som menn. 

[Torpedo_Peter]

Hvordan er det i det hele tatt mulig å prøve å unnskylde noe som dette?

 

 

Du har rett -- det er ingenting å unnskylde. At noen blir ukomfortable er greit å ta til etteretning, men verden dreier seg ikke rundt disse personene som støtes av ting som ikke er verdt å ta seg nær over.

 

Grunnen til at færre og færre tar feminister seriøst er fordi de prøver å overtale folk om at go-go-dansere representerer et usynlig, underbevisst samfunnsproblem, når det egentlig bare representerer at menn liker å se på damer.

[CommanderKeen]

 

 

 

 

 

Edit: Må legge til en ting til deg og alle de med deg som ikke mener sexisme er en greie i spillmediet. E3 - Boothbabes. Fortell meg at det er noe annet enn sexistisk.

Det er et yrke? samt det er en drøss av kvinner som elsker å kle seg ut og vise seg fram. 

 

Man har også Go-go dansere som er ganske så likt...https://en.wikipedia.org/wiki/Go-go_dancing 

Og for ikke å glemme Cosplayere som kler seg ut fordi de har lyst til det. 

 

 

Boothbabes er ikke et yrke. Det er en sidejobb som utføres av kvinner som har andre yrker, som for eksempel prøver å bli modeller eller noe annet lignende. Uansett er det regelrett kleppheslig å se at dette fortsatt aksepteres. Hva har dette med spillmediet i seg selv å gjøre? Hvorfor måtte for eksempel Microsoft hyre inn eksotiske dansere til et event under GDC i år? Heldigvis gikk Microsoft hardt ut mot de i selskapet som hadde arrangert eventen, og var tydelig på at det ikke var i tråd med deres verdier.

 

Tror du ikke det har noen effekt på kvinnelige journalister når de kommer til E3 (eller GDC, eller hva det måtte være) og de er omringet av kvinner i tettsittende, overseksualiserte drakter fra spill, gjerne er de halvnakne også. Jeg ville i hvertfall ikke følt at stevnet jeg kom til var veldig seriøst om det sto menn rundt i tangatruser og promoterte spill rundt om på gulvet. Denne typen ting er så vanlig i spillindustrien at mange ikke engang ser på det som et problem. Heldigvis er det på vei bort, men tydeligvis fortsatt noen som sliter med å se direkte objektivisering som noe negativt.

 

Fordi det var omtrent bare menn som dro til E3 før men som har endret seg drastisk de siste årene, derfor en også ser en nedgang av bruken. 

 

Og på den GDC greia til Microsoft ble det brukt Go go dansere, som har i oppgave å underholde, de for også betalt. Du kan spørre de damene som utførte jobben om de syntes det var så grusomt som du vinkler det? 

For det var ikke Microsoft som tvang dem inn der, de sa ja selv, og sist gang jeg sjekket har kvinner like mye frihet til å si nei som menn. 

 

Snip.

Hvor mye hat ble ikke slengt i retningen til Phil Spencer og Microsoft før han kom med den uttalelsen?

 

Pluss at jeg ser overraskende få kvinner(som ikke er hyret inn som dansere) i den folkemengden der, montro om de visste dette på forhånd og dermed fikk inn danserne? 

 

Og jo, det er mye sexisme i verden, men heller se til deler av den hvor kvinner virkelig opplever kjønnsdiskriminering og ikke den vestlige delen hvor kvinner etter loven har like mye rett som menn. 

 

 

Så hvis jeg leser deg korrekt mener du Phil Spencer ikke mente det han sa i sin uttalelse?

 

Jeg ser flere kvinner på det bildet. Uansett, er det sånn at menn ikke kan ytre misnøye mot denne forkastelige måten å bruke kvinner på? Hvis menn på død og liv må ha halvnakne dansere, hvorfor er det ikke mannlige dansere der også? Fy flate så sjokkerende 50-talls din retorikk er.

 

Forøvrig er sexisme et enormt problem i vesten. To enkle ting som beviser det er at kvinner over hele fjøla ikke tjener det samme som menn (selv med lik utdannelse) og at en av tre menn i dette landet mener jenter deler ansvaret av en voldtekt om de kler seg utfordrende.

[CommanderKeen]

 

Hvordan er det i det hele tatt mulig å prøve å unnskylde noe som dette?

 

 

Du har rett -- det er ingenting å unnskylde. At noen blir ukomfortable er greit å ta til etteretning, men verden dreier seg ikke rundt disse personene som støtes av ting som ikke er verdt å ta seg nær over.

 

Grunnen til at færre og færre tar feminister seriøst er fordi de prøver å overtale folk om at go-go-dansere representerer et usynlig, underbevisst samfunnsproblem, når det egentlig bare representerer at menn liker å se på damer.

 

 

Nei... Problemet er at menn som deg undergraver de seriøse probleme og latterliggjør dem. Hvis du hadde giddet å lest to ord i denne diskusjonen hadde du skjønt at det ikke er det dette dreier seg om. Men mulig det er for mye å be om å faktis sette seg inn i et tema.

[ATWindsor]

 

 

 

 

 

Edit: Må legge til en ting til deg og alle de med deg som ikke mener sexisme er en greie i spillmediet. E3 - Boothbabes. Fortell meg at det er noe annet enn sexistisk.

Det er et yrke? samt det er en drøss av kvinner som elsker å kle seg ut og vise seg fram.

 

Man har også Go-go dansere som er ganske så likt...https://en.wikipedia.org/wiki/Go-go_dancing

Og for ikke å glemme Cosplayere som kler seg ut fordi de har lyst til det.

Boothbabes er ikke et yrke. Det er en sidejobb som utføres av kvinner som har andre yrker, som for eksempel prøver å bli modeller eller noe annet lignende. Uansett er det regelrett kleppheslig å se at dette fortsatt aksepteres. Hva har dette med spillmediet i seg selv å gjøre? Hvorfor måtte for eksempel Microsoft hyre inn eksotiske dansere til et event under GDC i år? Heldigvis gikk Microsoft hardt ut mot de i selskapet som hadde arrangert eventen, og var tydelig på at det ikke var i tråd med deres verdier.

 

Tror du ikke det har noen effekt på kvinnelige journalister når de kommer til E3 (eller GDC, eller hva det måtte være) og de er omringet av kvinner i tettsittende, overseksualiserte drakter fra spill, gjerne er de halvnakne også. Jeg ville i hvertfall ikke følt at stevnet jeg kom til var veldig seriøst om det sto menn rundt i tangatruser og promoterte spill rundt om på gulvet. Denne typen ting er så vanlig i spillindustrien at mange ikke engang ser på det som et problem. Heldigvis er det på vei bort, men tydeligvis fortsatt noen som sliter med å se direkte objektivisering som noe negativt.

Fordi det var omtrent bare menn som dro til E3 før men som har endret seg drastisk de siste årene, derfor en også ser en nedgang av bruken.

 

Og på den GDC greia til Microsoft ble det brukt Go go dansere, som har i oppgave å underholde, de for også betalt. Du kan spørre de damene som utførte jobben om de syntes det var så grusomt som du vinkler det?

For det var ikke Microsoft som tvang dem inn der, de sa ja selv, og sist gang jeg sjekket har kvinner like mye frihet til å si nei som menn.

Snip.

Hvor mye hat ble ikke slengt i retningen til Phil Spencer og Microsoft før han kom med den uttalelsen?

 

Pluss at jeg ser overraskende få kvinner(som ikke er hyret inn som dansere) i den folkemengden der, montro om de visste dette på forhånd og dermed fikk inn danserne?

 

Og jo, det er mye sexisme i verden, men heller se til deler av den hvor kvinner virkelig opplever kjønnsdiskriminering og ikke den vestlige delen hvor kvinner etter loven har like mye rett som menn.

Hva får deg til å tro at menn er så enkle at alle synes slikt er passende eller ønskelig på et arrangement av denne typen? AtW

[Dore123m]

 

 

Så hvis jeg leser deg korrekt mener du Phil Spencer ikke mente det han sa i sin uttalelse?

 

Jeg ser flere kvinner på det bildet. Uansett, er det sånn at menn ikke kan ytre misnøye mot denne forkastelige måten å bruke kvinner på? Hvis menn på død og liv må ha halvnakne dansere, hvorfor er det ikke mannlige dansere der også? Fy flate så sjokkerende 50-talls din retorikk er.

 

Forøvrig er sexisme et enormt problem i vesten. To enkle ting som beviser det er at kvinner over hele fjøla ikke tjener det samme som menn (selv med lik utdannelse) og at en av tre menn i dette landet mener jenter deler ansvaret av en voldtekt om de kler seg utfordrende.

 

Jeg har hverken ytret noe som tilsier at du ikke skal få lov til å si akkurat hva du vil eller noe som går imot å ha mannlige dansere der. Så den stråmannen kan du helst pakke ned eller brenne, eller så kan jeg gjøre det like billig som du gjør det.

 

Hvorfor insisterer du på å få fjernet arbeidsplasser til kvinner? trodde du kjempet for kvinner og ikke imot dem? 

Ser du hva jeg gjør her?

[Dore123m]

 

Hva får deg til å tro at menn er så enkle at alle synes slikt er passende eller ønskelig på et arrangement av denne typen? AtW

 

Jeg har ikke sagt at menn er enkle skapninger og er sikker på at noen syntes er det var upassende, men nå har det seg sånn at det var inne i et lokalet, som spiller av høy musikk og serverer alkohol, ofte er det også underholdning i bakgrunnen som denne gang var damer som danser. 

Og grunnen til at det var ønskelig? det skjer veldig ofte hos nattklubber noe dette lokalet også så ut til å være. 

[herzeleid]

 

 

 

Forøvrig er sexisme et enormt problem i vesten. To enkle ting som beviser det er at kvinner over hele fjøla ikke tjener det samme som menn (selv med lik utdannelse) og at en av tre menn i dette landet mener jenter deler ansvaret av en voldtekt om de kler seg utfordrende.

 

Kilde på dette? Utifra hva jeg har sett kommer dette stort sett av at kvinner jobber mindre enn menn, og velger andre yrkesretninger enn menn. Altså egne frie valg, ikke sexisme. 

[Torpedo_Peter]

Kilde på dette? 

Og helst en som ikke er ideologisk motivert oppspinn, som "75 cents to a dollar" eller den svært fantasifulle "1/4"-voldtektsstatistikken.

[CommanderKeen]

Jeg har hverken ytret noe som tilsier at du ikke skal få lov til å si akkurat hva du vil eller noe som går imot å ha mannlige dansere der. Så den stråmannen kan du helst pakke ned eller brenne, eller så kan jeg gjøre det like billig som du gjør det.

 

 

Hvorfor insisterer du på å få fjernet arbeidsplasser til kvinner? trodde du kjempet for kvinner og ikke imot dem? 

Ser du hva jeg gjør her?

 

 

Ja, fremstiller deg som selv på en veldig uheldig måte, men det får jo være din egen sak.

 

Til dere som etterlyser kilder på lønnsforskjeller, det har dere her, her, her, her og her.

 

Til dere som etterlyser kilder på voldtektsstatistikk, det har dere her, her, her og her.

 

Alle kildene som henvises til bruker offentlige undersøkelser som basis for det som skrives. Nå vil selvfølelig noen av dere ikke bry dere om fakta, og heller lene dere på hvordan dere føler det er. Følelser er jo som kjent like mye verdt som fakta på internett. Det er det fint lite jeg får gjort noe med, men for oss andre som ikke benekter fakta er dette ganske interessant lesning.

Endret 3. august 2016 av CommanderKeen

[cuadro]

 

 

zip

 

Ikke noe nytt i denne posten som jeg ikke har svart på tidligere. 

 

Om du ikke engang har tenkt til å forsøke deg på fornuftig diskusjon, så er det helt greit for meg om vi sier stopp. Vi kommer ingen sted  ved at du kun gjentatte ganger fornekter hele perspektivet til dine meningsmotstandere.

[herzeleid]

 

Jeg har hverken ytret noe som tilsier at du ikke skal få lov til å si akkurat hva du vil eller noe som går imot å ha mannlige dansere der. Så den stråmannen kan du helst pakke ned eller brenne, eller så kan jeg gjøre det like billig som du gjør det.

 

 

Hvorfor insisterer du på å få fjernet arbeidsplasser til kvinner? trodde du kjempet for kvinner og ikke imot dem? 

Ser du hva jeg gjør her?

 

 

Ja, fremstiller deg som selv på en veldig uheldig måte, men det får jo være din egen sak.

 

Til dere som etterlyser kilder på lønnsforskjeller, det har dere her, her, her, her og her.

 

Til dere som etterlyser kilder på voldtektsstatistikk, det har dere her, her, her og her.

 

Alle kildene som henvises til bruker offentlige undersøkelser som basis for det som skrives. Nå vil selvfølelig noen av dere ikke bry dere om fakta, og heller lene dere på hvordan dere føler det er. Følelser er jo som kjent like mye verdt som fakta på internett. Det er det fint lite jeg får gjort noe med, men for oss andre som ikke benekter fakta er dette ganske interessant lesning.

 

Dette var veldig svakt Keen. Søtt at du prøver å gjøre det til en "jeg bruker fakta, dere føler"-diskusjon, men det faller åpenbart på egen urimelighet. Merk at Ingen nekter for at kvinner tjener mindre enn menn. Om du leser dine egne kilder vil du finne at kvinner jobber veldig mye mindre enn menn, de velger i større grad deltid, de har et veldig mye høyere sykefravær og de velger i overveldende mye større grad jobber i det offentlige, heller enn det private.  Med andre ord, tryggere jobber med dårligere lønn. 

 

Med andre ord viser ikke kildene dine at kvinner og menn får forskjellig lønn for samme jobb, men tvert imot at kvinner og menn som har forskjellige jobber, jobber ulike mengder, og i ulike sektorer har forskjellig lønn. Ikke sånn veldig rart når man tenker seg litt om

[cuadro]

Kilde på dette?

Legg merke til at kildene underbygger påstanden "i gjennomsnitt tjener menn mer enn kvinner", som det er absurd mange forklaringer på hvor ingen trenger å avhenge av kjønnsdiskriminering, og ikke påstanden "menn tjener mer enn kvinner i for et gitt arbeid", som er et eksempel på klar kjønnsdiskriminering.

[CommanderKeen]

 

 

Jeg har hverken ytret noe som tilsier at du ikke skal få lov til å si akkurat hva du vil eller noe som går imot å ha mannlige dansere der. Så den stråmannen kan du helst pakke ned eller brenne, eller så kan jeg gjøre det like billig som du gjør det.

 

 

Hvorfor insisterer du på å få fjernet arbeidsplasser til kvinner? trodde du kjempet for kvinner og ikke imot dem? 

Ser du hva jeg gjør her?

 

 

Ja, fremstiller deg som selv på en veldig uheldig måte, men det får jo være din egen sak.

 

Til dere som etterlyser kilder på lønnsforskjeller, det har dere her, her, her, her og her.

 

Til dere som etterlyser kilder på voldtektsstatistikk, det har dere her, her, her og her.

 

Alle kildene som henvises til bruker offentlige undersøkelser som basis for det som skrives. Nå vil selvfølelig noen av dere ikke bry dere om fakta, og heller lene dere på hvordan dere føler det er. Følelser er jo som kjent like mye verdt som fakta på internett. Det er det fint lite jeg får gjort noe med, men for oss andre som ikke benekter fakta er dette ganske interessant lesning.

 

Dette var veldig svakt Keen. Søtt at du prøver å gjøre det til en "jeg bruker fakta, dere føler"-diskusjon, men det faller åpenbart på egen urimelighet. Merk at Ingen nekter for at kvinner tjener mindre enn menn. Om du leser dine egne kilder vil du finne at kvinner jobber veldig mye mindre enn menn, de velger i større grad deltid, de har et veldig mye høyere sykefravær og de velger i overveldende mye større grad jobber i det offentlige, heller enn det private.  Med andre ord, tryggere jobber med dårligere lønn. 

 

Med andre ord viser ikke kildene dine at kvinner og menn får forskjellig lønn for samme jobb, men tvert imot at kvinner og menn som har forskjellige jobber, jobber ulike mengder, og i ulike sektorer har forskjellig lønn. Ikke sånn veldig rart når man tenker seg litt om

 

 

"Når lønnen er justert for stillingsbrøker, endte en gjennomsnittlig heltidsarbeidende mann med en månedslønn på 46.200 kroner i tredje kvartal i fjor. På samme tid tjente en kvinne til sammenligning 39.800 kroner i måneden, viser ferske tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB)"

 

Det er ingen hemmelighet i 2016 at kvinner fortsatt tjener mindre enn menn over hele verden, likevel ønsker folk å skape et bilde av at kvinner er likestilte. I følge SSB har vi ikke mer enn 60% likestilling i næringslivet her til lands. Det er fakta.

 

Det siste du sier blir også helt feil, da kvinner generelt sett har mer og høyere utdanning enn menn (også fra SSB), mens man har flere menn som jobber i lavtbetalene, fysiske yrker som for eksempel søppeltømmere. Likevel er lønnsforskjellene såpass merkbare. Flere av kildene jeg viser til avslører også at kvinner med identiske jobber som menn tjener mindre.

[CommanderKeen]

 

Kilde på dette?

Legg merke til at kildene underbygger påstanden "i gjennomsnitt tjener menn mer enn kvinner", som det er absurd mange forklaringer på hvor ingen trenger å avhenge av kjønnsdiskriminering, og ikke påstanden "menn tjener mer enn kvinner i for et gitt arbeid", som er et eksempel på klar kjønnsdiskriminering.

 

 

Det stemmer ikke. Les gjennom kildene på nytt. Kvinner tjener både i gjennomsnitt og i identiske jobber mindre enn menn. I USA er forskjellene enda større for svarte kvinner. Men rasisme og sexisme er fortsatt selvfølgelig ikke en greie.

[cuadro]

Du får vise et utrag for din siste påstand, jeg tror deg ikke. Jeg leser dine kilder, og finner det ikke. Sitatutraget du gav til Herzeleid er ikke et eksempel på det. At kvinner i gjennomsnitt har høyere utdanning er ikke ensbetydende med at kvinner har bedre betalte jobber. I og med at kvinner i mye større grad jobber i privat offentlig sektor, så er dette et enormt hint til at det motsatte er sant.

Endret 3. august 2016 av cuadro

[herzeleid]

 

 

 

Jeg har hverken ytret noe som tilsier at du ikke skal få lov til å si akkurat hva du vil eller noe som går imot å ha mannlige dansere der. Så den stråmannen kan du helst pakke ned eller brenne, eller så kan jeg gjøre det like billig som du gjør det.

 

 

Hvorfor insisterer du på å få fjernet arbeidsplasser til kvinner? trodde du kjempet for kvinner og ikke imot dem? 

Ser du hva jeg gjør her?

 

 

Ja, fremstiller deg som selv på en veldig uheldig måte, men det får jo være din egen sak.

 

Til dere som etterlyser kilder på lønnsforskjeller, det har dere her, her, her, her og her.

 

Til dere som etterlyser kilder på voldtektsstatistikk, det har dere her, her, her og her.

 

Alle kildene som henvises til bruker offentlige undersøkelser som basis for det som skrives. Nå vil selvfølelig noen av dere ikke bry dere om fakta, og heller lene dere på hvordan dere føler det er. Følelser er jo som kjent like mye verdt som fakta på internett. Det er det fint lite jeg får gjort noe med, men for oss andre som ikke benekter fakta er dette ganske interessant lesning.

 

Dette var veldig svakt Keen. Søtt at du prøver å gjøre det til en "jeg bruker fakta, dere føler"-diskusjon, men det faller åpenbart på egen urimelighet. Merk at Ingen nekter for at kvinner tjener mindre enn menn. Om du leser dine egne kilder vil du finne at kvinner jobber veldig mye mindre enn menn, de velger i større grad deltid, de har et veldig mye høyere sykefravær og de velger i overveldende mye større grad jobber i det offentlige, heller enn det private.  Med andre ord, tryggere jobber med dårligere lønn. 

 

Med andre ord viser ikke kildene dine at kvinner og menn får forskjellig lønn for samme jobb, men tvert imot at kvinner og menn som har forskjellige jobber, jobber ulike mengder, og i ulike sektorer har forskjellig lønn. Ikke sånn veldig rart når man tenker seg litt om

 

 

"Når lønnen er justert for stillingsbrøker, endte en gjennomsnittlig heltidsarbeidende mann med en månedslønn på 46.200 kroner i tredje kvartal i fjor. På samme tid tjente en kvinne til sammenligning 39.800 kroner i måneden, viser ferske tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB)"

 

Det er ingen hemmelighet i 2016 at kvinner fortsatt tjener mindre enn menn over hele verden, likevel ønsker folk å skape et bilde av at kvinner er likestilte. I følge SSB har vi ikke mer enn 60% likestilling i næringslivet her til lands. Det er fakta.

 

Det siste du sier blir også helt feil, da kvinner generelt sett har mer og høyere utdanning enn menn (også fra SSB), mens man har flere menn som jobber i lavtbetalene, fysiske yrker som for eksempel søppeltømmere. Likevel er lønnsforskjellene såpass merkbare. Flere av kildene jeg viser til avslører også at kvinner med identiske jobber som menn tjener mindre.

 

Dette er så enkelt som å faktisk lese dine egne kilder:

 

• 60 prosent av de med høyere utdanning i dag er kvinner, men utdanningsvalgene er fremdeles tradisjonelle. Få menn utdanner seg innenfor omsorg og undervisning, og få kvinner innenfor naturvitenskap, teknikk- og håndverksfag.

   

  Med andre ord ingenting som bestrider det jeg skrev i mitt forrige innlegg, og lite som påviser diskriminering. Kvinner gjør andre valg enn menn, tar andre jobber og utdannelser, jobber mindre, velger oftere deltid, har mye høyere sykefravær og velger tryggere men dårligere betalte jobber. Selvfølgelig tjener man da mindre penger, det burde ikke sjokkere noen. At vi ikke har full "likestilling" i betydningen likhet ser jeg ikke problemet med om forskjellene kommer av ulike valg. For meg er det viktigere at folk velger det livet de selv ønsker, enn at de skal være så skrekkelig like. 

[CommanderKeen]

Du får vise et utrag for din siste påstand, jeg tror deg ikke. Jeg leser dine kilder, og finner det ikke. Sitatutraget du gav til Herzeleid er ikke et eksempel på det. At kvinner i gjennomsnitt har høyere utdanning er ikke ensbetydende med at kvinner har bedre betalte jobber. I og med at kvinner i mye større grad jobber i privat offentlig sektor, så er dette et enormt hint til at det motsatte er sant.

 

Så at kvinner er høyere utdannet, kombinert med at menn uten utdanning ofte er de som har de fysiske og lavtbetalende yrkene, taler ikke for at kvinner tjener mindre enn menn?

[cuadro]

Så at kvinner er høyere utdannet, kombinert med at menn uten utdanning ofte er de som har de fysiske og lavtbetalende yrkene, taler ikke for at kvinner tjener mindre enn menn?

Nei, fordi menn har også flere lederstillinger, flere fulltidsstillinger og jobber oftere i privat sektor. Ærlig talt, leser du dine egne kilder?

 

Edit: La til sitat grunnet sideskift. Forøvrig: Hvorfor tar du ikke til deg at det ikke er en sammenheng mellom "kvinner har gjennomsnittelig høyere utdanning" og "kvinner har gjennomsnittelig bedre betalte stillinger/jobber"?

Endret 3. august 2016 av cuadro