17 000 mennesker bestemmer hvilke systemer sykehusene bruker. Det har skapt store problemer

[Redaksjonen.]

- Det kan ikke fortsette!

17 000 mennesker bestemmer hvilke systemer sykehusene bruker. Det har skapt store problemer

[GOAXT8WU]

Ja for det er sikkert it-avdelingen som kan bestemme hvilke datamaskiner på operasjonssalene som er de beste. Lykke til.

 

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

[_Nils_]

Om man ikke kan/vil standardiser på landsbasis, bør man I alle fall klare å standardiser hos helseforetakene.

 

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

 

17.000 beslutningstakere, ikke potensielle snokere - de finnes det enda flere av.

[archongamer]

Ja for det er sikkert it-avdelingen som kan bestemme hvilke datamaskiner på operasjonssalene som er de beste. Lykke til.

 

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

 

I DIPS som er journalsystemet i OUS er det nøye registrert hvem som er inne å ser på journalene, og ikke alle ved sykehusene har fulle tilganger til alt i DIPS osv. Så tror ikke du skal være så veldig redd for overdreven snoking, selv om man aldri kan garantere seg 100% så lenge noen må ha tilgang tross alt.

Endret 5. juli 2016 av archongamer

[fuzzy76]

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

 

Dette stemmer faktisk ikke i det hele tatt. Tilgang er begrenset, og enhver visning logges. Folk har fått avskjed for slikt. Sjekke først, kommentere etterpå.

[V5KW1O93]

Systemer kommer och går. Informasjonen og dataen består.

Her tror jeg det er viktigst å fokusere på prinsippene kring dataen og få til standarder her, og ikke legge så meget vekt på om det er DIPS hit eller DIPS dit. Få til en standard platformer i bunn og så får man ha ulike GUIER på toppen.

[tommyb]

"Man er ikke opptatt av noe annet enn at programvaren skal fungere for seg selv og sin virksomhet"

 

Hvis målet er å kutte i antall systemer, vil man miste dette elementet. Det er ikke et bedre mål å standardisere enn at det skal virke. For det er livsviktig å være opptatt at det fungerer for hver eneste enhet og virksomhet. Det er kanskje det aller viktigste.

 

Å kutte bare for å kutte er høyeste form for uansvarlighet. Har man for mange systemer er det viktig at standardiseringen skjer med bakgrunn i helsefag og ikke bare økonomifag.

 

At man har flere tusen forskjellige systemer høres helt hårreisende ut, men å skulle håndtere 30 000++ forskjellige sykdommer og behandlinger, lønnsutbetalinger og turnusplanlegging, sertifikatoppfølging og bestilling av vaskemiddel i et eneste system høres faktisk mye verre ut. Det finnes et slik universalsystem som allerede brukes alt for mye - excel heter det. Kan brukes til alt, men det er ikke alltid fornuftig.

[tommyb]

 

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

 

Dette stemmer faktisk ikke i det hele tatt. Tilgang er begrenset, og enhver visning logges. Folk har fått avskjed for slikt. Sjekke først, kommentere etterpå.

Det er både historier om folk som har sjekket familie, bekjente og andre i helsevesenet, og historier om folk som har fått avskjed for det, så her er det faktisk både-og. Ikke bare i helsevesen heller, det med å sjekke opp kjendiser er vel ting man helst har hørt om i bankvesenet.

[Emancipate]

Snoking i journaler er nok mye mer vanlig enn mange tror. Jeg har lest om flere tilfeller.

[archongamer]

I helsevesenet var det tidligere et større potensiale for, og flere tilfeller av snoking enn dagens system tillater. Da kunne enhver ansatt med brukernavn og passord får tilgang til det meste av journalene, mens det i dag kun gis tilgang til de personene som er tilknyttet behandlingen av pasienten, eller annet sykehuspersonell med tilgang basert på deres arbeidsoppgaver. Programmet reagerer på mistenkelig bruk, og du kan ikke søke på familiemedlemmer eller kjendiser uten at dette vil oppdages.

[Knut Erik_370616]

"De som har jobbet med fagene har hatt veldig liten innblanding i beslutningene som har blitt tatt på IT-nivå rundt omkring i landet," Hvor kommer da de 17.000 beslutningstakerne fra? Så mange IT-sjefer har de vel ikke. Nei problemet er vel at IT-sjefen ikke får bestemme.

[tommyb]

I helsevesenet var det tidligere et større potensiale for, og flere tilfeller av snoking enn dagens system tillater. Da kunne enhver ansatt med brukernavn og passord får tilgang til det meste av journalene, mens det i dag kun gis tilgang til de personene som er tilknyttet behandlingen av pasienten, eller annet sykehuspersonell med tilgang basert på deres arbeidsoppgaver. Programmet reagerer på mistenkelig bruk, og du kan ikke søke på familiemedlemmer eller kjendiser uten at dette vil oppdages.

 

Og etterhvert som folk selv får tilgang til journalene sine så kan man etterhvert oppleve at pasientene selv vil bli i stand til å oppdage misbruk. Per i dag ser jeg ikke en logg over hvem som har hatt innsyn, men det tenker jeg er en naturlig videreutvikling (på godt og vondt). 

 

Mye av det som gjøres nå er fornuftig, men sammenknytning av systemer øker sårbarheten også. 

[archongamer]

Det er veldig mye som kan gjøres for å forbedre antallet småprogrammer på sykehusene. Her jeg sitter må vi foreløpig avvente "oppgraderingen" til Windows 7 fordi hovedprogrammet vi bruker krever ikke mindre enn 7 mindre programmer i bakgrunnen for å fungere. Disse må da skrives om, og gå gjennom grundig testing, før de etter mye om og men kan rulles ut, slik at vi kan gå over på nye maskiner. Ingen av disse har noe med journalsystemer eller pasientinfo å gjøre. Når flere avdelinger har lignende problematikk vokser antallet programmer raskt, selv om de har lite med hverken pasientsikkerhet eller slike ting å gjøre nødvendigvis.

[Rune Henriksen]

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

 

Nå er det slik at man kan ikke snoke i systemet. Det er stålkontroll på hvem som er inne og ser på alt i journalsystemene og hvert år er det sykepleiere og leger som får sparken fordi de har vært inne og snoket uten grunn. Det er 65.000 ansatte i Helse Sør Øst (tror jeg) som har bruker rettigheter på disse systemene men det betyr ikke at de kan snoke rundt. Da ryker de..

[Rune Henriksen]

Det er vel heller innkjøpsprosessen til offentlige organisasjoner som er problemet her. Det lages store prosesser er gud og hvermann får lov å komme med innspill og alt tas med i kravspesifikasjonen enten dette er noe som en ønsker seg eller om dette er noe mange mener er viktig. Ofte ser man også at forespørslene har en nesten utelukkende teknisk tilnærming til problemet istedenfor å se på hva som faktisk skal løses. Anbud som kjøpsform er uegnet om du ønsker å kjøpe noe som skal videreutvikles internt og eksternt.

[Xantippe]

hvorfor ansettes ikke kvalifiserte mennesker som IT-sjefer?

Det går på trynefaktor, spisse albuer og kameraderi.

Jeg har sett det gjenta seg gang på gang.

[Daco1999]

Ja for det er sikkert it-avdelingen som kan bestemme hvilke datamaskiner på operasjonssalene som er de beste. Lykke til.

 

Men uansett flott med ett journalsystem der 17.000 kan snoke i kjendisjournaler etc på ethvert kontaktpunkt.

 

Det handler ikke om at IT avd skal bestemme noe.... det handler som samarbeid og bestemme FELLES plattform.

Journalsystem er veldig godt styrt og monitorert. Du skal tro om igjen om du tror du kan snoke i journaler (alle) uten å bli tatt og dømt.

[Daco1999]

Snoking i journaler er nok mye mer vanlig enn mange tror. Jeg har lest om flere tilfeller.

 

Dette er ikke riktig. Alt er monitorert. Dersom noen prøver seg på dette vå vil de bli oppdaget.

[Daco1999]

"De som har jobbet med fagene har hatt veldig liten innblanding i beslutningene som har blitt tatt på IT-nivå rundt omkring i landet," Hvor kommer da de 17.000 beslutningstakerne fra? Så mange IT-sjefer har de vel ikke. Nei problemet er vel at IT-sjefen ikke får bestemme.

 

Det er riktig at det ikke finnes så mange IT sjefer. Problemet oppstår eks. når leger gjør anskaffelser og presser ledelsen å implementere dette.

Jeg mener at slike beslutninger skal komme fra regionalt eller nasjonalt nivå.

[Emancipate]

 

Snoking i journaler er nok mye mer vanlig enn mange tror. Jeg har lest om flere tilfeller.

 

Dette er ikke riktig. Alt er monitorert. Dersom noen prøver seg på dette vå vil de bli oppdaget.

 

Det du sier er tøv. Journalsystemer hos mange fastleger fulgte inntil nylig ikke lovens minimumskrav i forhold til logging av visninger. Det var mulig å vise journalen uten at det ble logget. Tilgang var på ingen måte "monitorert", og er det neppe nå heller. (edit: kilde)

 

At tilgang logges spiller ingen rolle så lenge ingen sjekker den.

 

Flere av det jeg har hørt om er tilfeller der personer som skal ha tilgang har grafset til seg overdrevent mye info og delt den med bygda. Det finnes ikke noe automatisk system som sikrer at personer som skal ha tilgang ikke leser mer enn det de trenger, og overholder taushetsplikten. Som her: http://www.smp.no/nyheter/2016/03/29/Lege-tatt-for-snoking-i-journal-12530220.ece

 

 

 

I utgangspunktet blir alle innsyn i pasientjournaler loggført. Ifølge Innerdal så blir likevel slike tilfeller på fastlegekontor oftest oppdaget etter klager fra pasienter.

Ikke automatisk monitorering.

 

Og hvordan tror du jeg hørte om det? Fordi det ble oppdaget. Ellers ville jeg ikke hørt om det. At det blir oppdaget betyr ikke at det ikke skjedde. To helt forskjellige ting.

 

At ansatte for sparken for dette hører til unntakene. Stort sett meldes det ikke noen steder. Hvis det meldes inn til helsetilsynet får vedkommende en "advarsel". Dette får i praksis ingen konsekvenser overhodet, dersom det ikke begås nye brudd.

Endret 6. juli 2016 av Emancipate