Er vestens forfall et bevis på at Kristendommen kanskje var riktig å følge?

[RWS]

 

 

Vel, en egenskap jeg har fått er at jeg ikke klarer å leve med meg selv hvis det jeg tror på er en løgn, 

Hvordan klarer du å leve med deg selv når du tror på kristne løgner da?

 

Det er ikke sant selv om du tror det er sant vettu... Hadde du vært opptatt av sannhet hadde du ihvertfall ikke trodd på kristne påstander, såpass kan jeg si deg med en gang, for det er ingen sannhet i de påstandene, beklager å måtte være den som avslører den "nyheten" for deg.

 

Så du kan ihvertfall omgående slutte å si at du er sannhets søkende, for det er du åpenbart ikke siden du tror på kristne overdrivelser, løgner og oppdiktninger... For du tror at noe som ikke bare er usannsynlig og umulig, men også mest sannsynlig ikke er sant.. Hvor er sannhets søken i slikt egentlig? At du prøver å finne ting som støtter din blinde tro på ubekreftede påstander? Er det dette du kaller sannhets søking? 

[Noxhaven]

Nei, det jeg sier er at opplevelsens realitet ikke kan diskuteres. Den tilhører personens indre liv. Det er ikke slik som med en fysisk opplevelse, der du kan peke på noe ytre og dele opplevelsen med andre.

 

Hvordan skiller du på dette fra f.eks dagdrømmer, eller illusjoner som vrangforestillinger som barn som har en fantasivenn? Eller der en person er oppslukt av en psykadelisk rus opplevelse eller i eksempler som har gått for langt der folk må ha konstant overvåkning på psykologiske institutter der folk ser ting som kryper ut av vegger og tak?

 

Den eneste sammenhengen jeg finner mellom disse og religiøse opplevelser er en manglende evne til å skille ut fiksjon som har oppstått i eget hode med det som angår vår felles objektive virkelighet.

 

Hadde slike religiøse opplevelser blitt omtalt av de religiøse som en fiksjon utfra egen fantasi hadde det ikke lenger vært en diskusjon om saken.

[marius77]

 

Så som en konsekvens av Martin Luther og protestantene begynte folk å LESE bibelen, som ble oversatt fra de eldste greske tekstene (bl.a den jeg bruker), og vi fikk folk over hele europa som lærte seg å lese, før det var det å lese og skrive noe få kunne, samtidig tok boktrykkerkunsten av, begynte folk å bevege seg vekk fra endel gammeltestamentlig tenkning spredt av katolske prester som knapt visste oppned på en bibel selv og som kort og godt ikke stemte til, kort oppsummert: "for størst av alt er kjærligheten". "Du skal ikke dømme andre" er også noe som gjentas i bibelen.

 

Alt dette her har vært med på å forme både grunnloven og lovene ellers og etterhvert hele kulturen i norge, sverige, danmark, england, tyskland, nederland, USA etc. Det at vi har hatt høy grad av tillit her, det er kulturtrekk du finner igjen som jeg vil kreditere til det faktum at folk lenge leste og tok bibelen alvorlig. "Du skal ikke stjele" "Du skal ikke lyve" "Du skal ikke drepe" etc. Vi er blandt verdens største givere til fattige land, og fattige i egen befolkning blir også tatt godt vare på, enda en ting bibelen har vært veldig fokusert på.

 

Så hvor tror du vi har fått alle disse særegne tingene våre fra? Vikingene?

En konsekvens vi så etter innføring av luther var jo den massive hekseprossesen. Mennesker ble brent levende på grunn av at folk leste bibelen. Deretter ble det jo slått hardt ned på de som måtte våge å lese bibelen uten kirkens godkjennelse, ref Hauge og konventikkelplakaten.

 

Europas demokratiske røtter er eldre enn kristendommen. Vi har hatt kristendommen i Europa i over 1700 år uten at det ga spor av ytringsfrihet, religionsfrihet, demokrati eller noe annet av hva vi har idag. Det ble istedenfor utviklet de grusomste straffer og torturredskaper for å straffe de som måtte si, mene eller tro noe annet enn det som sto i bibelen.

 

Bibelen er jo veldig fokusert på å ikke si noe stygt om slaveri, men heller beskrive hva som er den rette prisen å selge mannlige og kvinnelige slaver for.

 

Tror du at regler mot drap, tyveri og løgn ikke eksisterte før bibelen? Snakker du om de ti bud her? For gamletestamentet har mange fine regler hvis det er denslags moral du ønsker å følge. For eksempel drepe barn som spotter sine foreldre, drepe hekser, drepe de som arbeider på helligdager...

 

 

hvis du tillegger hekseprosessene Martin Luther, så ber jeg fremlegge bevis/kobling på en eller annen måte mot ham.

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Hekseprosessene

 

De startet i 1420 og sluttet 1750

 

Martin Luther levde 1483 - 1546:

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Protestantisme

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Lesekyndighet

 

Så hvor i kristendommen finner du belegg for hekseprosesser? Du skryter jo på deg at ditt kristenhat er basert på noe annet enn usannheter og da bør du jo klare å finne ut på en logisk rasjonell måte uten noe blindt hat inne i bildet hvordan jeg på en eller annen måte som kristen finner belegg for å gå ut og brenne kvinner på bål, eller hive de i vann for å teste om de drukner eller ei? Jeg har lest nye testamentet en rekke ganger og klarer ikke å finne noe som helst om dette her. Hvilket kapittel er det jeg har hoppet over?

Endret 26. september 2016 av marius77

[marius77]

Problemet oppstår jo når de religiøse oppfatningene faktisk er testbare (at man påstår ting basert på sin religion som er vitenskapelig falsifiserbart). I flere av disse tilfellene har religion kommet til kort.

 

Samtidig blir det noe påfallende dersom man drar faktiske slutninger basert på sin religion og projiserer dette over på andre. Evolusjon kontra kristen skapelsesberetning f.eks. Skal være glad man ikke er amerikaner for å si det sånn. Er det også rimelig i disse tilfellene å si at religion er subjektivt og i så måte uangripelig, og at dette må respekteres i en slik grad at man kan bruke religion som faktaopplysning i skoleverket?

 

Edit: Når vi basert på anerkjent vitenskap vet at det religiøse er feil såklart.

 

Hvis du mener bibelen kan avfeies på vitenskapelig grunnlag så er dette feil, da det spørs hvem du spør. Spør du en ateistisk "forsker" så vil han avfeie bibelen, for ifølge ham kan ikke det han stemme med menneskeskapte teorier fra div andre forskere. Spør du en kvantefysiker vil han avfeie forskere som er ateister, for i forskningen hans kan han se at Gud er inne i bildet. Spør du en kristen forsker, vil han ikke ha noe problem med å verifisere at både evolusjon til en viss grad stemmer og passer inn i bibelsk sammenheng, og at skapelsesberetningen stemmer overens med vitenskapen. F.eks at mennesket har utviklet seg til å ha forskjellig hudfarge etc siden denne "genetiske flaskehalsen" vitenskapen stusser over (som kristne mener er Noah), ingen kristne betviler det, det er jo evolusjon, med Guds hånd inne i bildet, slik det står i bibelen.

[Noxhaven]

 

 

Så hvor i kristendommen finner du belegg for hekseprosesser?

 

Mest velkjente er Exodus 22:18 (2. mosebok 22:18 -En trollkvinne skal du ikke la leve) 

Exodus 22:18 - Thou shalt not suffer a witch to live.

 

Men det er mange andre vers som omtaler hekser etc.

 

Leviticus 20:27 - A man also or woman that hath a familiar spirit, or that is a wizard, shall surely be put to death: they shall stone them with stones: their blood [shall be] upon them.

 

Deuteronomy 18:9-12 - When thou art come into the land which the LORD thy God giveth thee, thou shalt not learn to do after the abominations of those nations.   (Read More...)

 

Deuteronomy 18:10 - There shall not be found among you [any one] that maketh his son or his daughter to pass through the fire, [or] that useth divination, [or] an observer of times, or an enchanter, or a witch,

 

Leviticus 20:6 - And the soul that turneth after such as have familiar spirits, and after wizards, to go a whoring after them, I will even set my face against that soul, and will cut him off from among his people.

 

Galatians 5:19-21 - Now the works of the flesh are manifest, which are [these]; Adultery, fornication, uncleanness, lasciviousness,   (Read More...)

 

Revelation 21:8 - But the fearful, and unbelieving, and the abominable, and murderers, and whoremongers, and sorcerers, and idolaters, and all liars, shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone: which is the second death.

 

Isaiah 8:19 - And when they shall say unto you, Seek unto them that have familiar spirits, and unto wizards that peep, and that mutter: should not a people seek unto their God? for the living to the dead?

 

Galatians 5:20-21 - Idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies,   (Read More...)

 

2 Chronicles 33:6 - And he caused his children to pass through the fire in the valley of the son of Hinnom: also he observed times, and used enchantments, and used witchcraft, and dealt with a familiar spirit, and with wizards: he wrought much evil in the sight of the LORD, to provoke him to anger.

 

2 Kings 21:6 - And he made his son pass through the fire, and observed times, and used enchantments, and dealt with familiar spirits and wizards: he wrought much wickedness in the sight of the LORD, to provoke [him] to anger.

 

Revelation 22:15 - For without [are] dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.

 

1 Samuel 15:23 - For rebellion [is as] the sin of witchcraft, and stubbornness [is as] iniquity and idolatry. Because thou hast rejected the word of the LORD, he hath also rejected thee from [being] king.

 

Acts 19:19 - Many of them also which used curious arts brought their books together, and burned them before all [men]: and they counted the price of them, and found [it] fifty thousand [pieces] of silver.

 

1 Chronicles 10:13-14 - So Saul died for his transgression which he committed against the LORD, [even] against the word of the LORD, which he kept not, and also for asking [counsel] of [one that had] a familiar spirit, to enquire [of it];   (Read More...)

 

Isaiah 19:3 - And the spirit of Egypt shall fail in the midst thereof; and I will destroy the counsel thereof: and they shall seek to the idols, and to the charmers, and to them that have familiar spirits, and to the wizards.

 

Leviticus 19:31 - Regard not them that have familiar spirits, neither seek after wizards, to be defiled by them: I [am] the LORD your God.

Endret 26. september 2016 av Noxhaven

[marius77]

 

 

 

Så hvor i kristendommen finner du belegg for hekseprosesser?

 

Mest velkjente er Exodus 22:18 (2. mosebok 22:18 -En trollkvinne skal du ikke la leve) 

Exodus 22:18 - Thou shalt not suffer a witch to live.

 

Men det er mange andre vers som omtaler hekser etc.

 

Leviticus 20:27 - A man also or woman that hath a familiar spirit, or that is a wizard, shall surely be put to death: they shall stone them with stones: their blood [shall be] upon them.

 

Deuteronomy 18:9-12 - When thou art come into the land which the LORD thy God giveth thee, thou shalt not learn to do after the abominations of those nations.   (Read More...)

 

Deuteronomy 18:10 - There shall not be found among you [any one] that maketh his son or his daughter to pass through the fire, [or] that useth divination, [or] an observer of times, or an enchanter, or a witch,

 

Leviticus 20:6 - And the soul that turneth after such as have familiar spirits, and after wizards, to go a whoring after them, I will even set my face against that soul, and will cut him off from among his people.

 

Galatians 5:19-21 - Now the works of the flesh are manifest, which are [these]; Adultery, fornication, uncleanness, lasciviousness,   (Read More...)

 

Revelation 21:8 - But the fearful, and unbelieving, and the abominable, and murderers, and whoremongers, and sorcerers, and idolaters, and all liars, shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone: which is the second death.

 

Isaiah 8:19 - And when they shall say unto you, Seek unto them that have familiar spirits, and unto wizards that peep, and that mutter: should not a people seek unto their God? for the living to the dead?

 

Galatians 5:20-21 - Idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies,   (Read More...)

 

2 Chronicles 33:6 - And he caused his children to pass through the fire in the valley of the son of Hinnom: also he observed times, and used enchantments, and used witchcraft, and dealt with a familiar spirit, and with wizards: he wrought much evil in the sight of the LORD, to provoke him to anger.

 

2 Kings 21:6 - And he made his son pass through the fire, and observed times, and used enchantments, and dealt with familiar spirits and wizards: he wrought much wickedness in the sight of the LORD, to provoke [him] to anger.

 

Revelation 22:15 - For without [are] dogs, and sorcerers, and whoremongers, and murderers, and idolaters, and whosoever loveth and maketh a lie.

 

1 Samuel 15:23 - For rebellion [is as] the sin of witchcraft, and stubbornness [is as] iniquity and idolatry. Because thou hast rejected the word of the LORD, he hath also rejected thee from [being] king.

 

Acts 19:19 - Many of them also which used curious arts brought their books together, and burned them before all [men]: and they counted the price of them, and found [it] fifty thousand [pieces] of silver.

 

1 Chronicles 10:13-14 - So Saul died for his transgression which he committed against the LORD, [even] against the word of the LORD, which he kept not, and also for asking [counsel] of [one that had] a familiar spirit, to enquire [of it];   (Read More...)

 

Isaiah 19:3 - And the spirit of Egypt shall fail in the midst thereof; and I will destroy the counsel thereof: and they shall seek to the idols, and to the charmers, and to them that have familiar spirits, and to the wizards.

 

Leviticus 19:31 - Regard not them that have familiar spirits, neither seek after wizards, to be defiled by them: I [am] the LORD your God.

 

 

Nyere bibler sensurert? haha... så hvilke bibler er da "riktige" ifølge deg?

 

Min bibel er basert på de eldste greske tekster og er fra bibelselskapet, denne utgivelsen jeg har her fra 2011. Det står overhodet ikke noe om det der i de skriftene vi kristne følger. Nye testamentet er den nye pakten med Gud og er altså det vi kaller "kristendom".

 

Dette er ikke fra nye testamentet engang, men det er noe her fra gamle testamentet. Som kristen følger vi ikke gamle testamentet. Det var jo nettopp det Jesus kom for å sette en stopper for, gamle testamentet er jo bare forhistorien i påvente av ham.

 

"La den uten synd kaste den første stein", da de ville steine en kvinne etter gammeltestamentlig skikk, kommer f.eks fra Jesus.

[RWS]

 

 

"La den uten synd kaste den første stein", da de ville steine en kvinne etter gammeltestamentlig skikk, kommer f.eks fra Jesus.

Nei. Dette kom ikke fra jesus, for det ble tillagt av en eller annen flere hundre år etter bibelen ble kanonisert og det står ingenting om dette i "orginalen" som er på gresk..

 

Hvis du ikke tror meg så sjekke det opp. Det er faktisk tilfelle at dette IKKE er noe jesus har sagt, dette er faktisk en ren skjær forfalskning skrevet inn i biblen senere... av en eller annen som syntes det passet.. 

[Larzen_91]

Hvis du mener bibelen kan avfeies på vitenskapelig grunnlag så er dette feil, da det spørs hvem du spør. Spør du en ateistisk "forsker" så vil han avfeie bibelen, for ifølge ham kan ikke det han stemme med menneskeskapte teorier fra div andre forskere. Spør du en kvantefysiker vil han avfeie forskere som er ateister, for i forskningen hans kan han se at Gud er inne i bildet. Spør du en kristen forsker, vil han ikke ha noe problem med å verifisere at både evolusjon til en viss grad stemmer og passer inn i bibelsk sammenheng, og at skapelsesberetningen stemmer overens med vitenskapen. F.eks at mennesket har utviklet seg til å ha forskjellig hudfarge etc siden denne "genetiske flaskehalsen" vitenskapen stusser over (som kristne mener er Noah), ingen kristne betviler det, det er jo evolusjon, med Guds hånd inne i bildet, slik det står i bibelen.

Hva er en ateistisk forsker? Hva er fagfeltet til vedkommende? Jeg føler at dette blir en veldig svart/hvitt fremstilling fra din side. Såklart står det ting som stemmer med virkeligheten i Bibelen. Men det er også ting vi vet står skrevet som er i direkte konflikt med det vi vet i dag. For eksempel skapelsesberetningen.

 

Men såklart, man kan jo si at det er poetisk skrevet og ikke ment å tas bokstavelig. Men hvordan får man fortolket at planter kom før sollys på en måte som samsvarer med det vi observerer; at planter er avhengig av sollys for å gro?

 

For å si som jeg har sagt før; dersom det finnes en gud og Bibelen blir fremstilt som denne gudens budskap til menneskeheten burde han vært meget skuffet over skribentene sin kompetanse. Eventuelt sørget for en redigert/korrigert versjon.

[Larzen_91]

Som kristen følger man ikke gamle testamentet? Det er jo der man har skapelsesberetningen og de ti bud, for å nevne noe. Det virker mer som en beleilig plukk og velg metodikk der man bruker sin egen moral til å tolke hvilke vers man er enig i og ikke.

 

Jesus kom også (tilsynelatende) med dårlige økonomiske råd. Ikke tenk på morgendagen og alt det der. Og guden som bøkene omhandler påstås å være uforanderlig. Hvordan går man frem for å finne ut hva i Bibelen som skal tolkes bokstavelig og ikke. For en utenforstående virker det mest som man plukker og mikser etter eget ønske på en slik måte at teksten samsvarer mistenkelig med den enkeltes egne samvittighet og moralforståelse.

[marius77]

 

 

 

"La den uten synd kaste den første stein", da de ville steine en kvinne etter gammeltestamentlig skikk, kommer f.eks fra Jesus.

Nei. Dette kom ikke fra jesus, for det ble tillagt av en eller annen flere hundre år etter bibelen ble kanonisert og det står ingenting om dette i "orginalen" som er på gresk..

 

Hvis du ikke tror meg så sjekke det opp. Det er faktisk tilfelle at dette IKKE er noe jesus har sagt, dette er faktisk en ren skjær forfalskning skrevet inn i biblen senere... av en eller annen som syntes det passet.. 

 

 

Det er først og fremst den katolske og ortodokse kirke som driver med "kanonisering":

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Helligk%C3%A5ring

 

Og bibelen min er basert på de orginale greske tekstene. Og der står det, i Johannes kapittel 8, avsnitt 7.

Endret 26. september 2016 av marius77

[RWS]

 

 

 

 

"La den uten synd kaste den første stein", da de ville steine en kvinne etter gammeltestamentlig skikk, kommer f.eks fra Jesus.

Nei. Dette kom ikke fra jesus, for det ble tillagt av en eller annen flere hundre år etter bibelen ble kanonisert og det står ingenting om dette i "orginalen" som er på gresk..

 

Hvis du ikke tror meg så sjekke det opp. Det er faktisk tilfelle at dette IKKE er noe jesus har sagt, dette er faktisk en ren skjær forfalskning skrevet inn i biblen senere... av en eller annen som syntes det passet.. 

 

 

Det er først og fremst den katolske og ortodokse kirke som driver med "kanonisering":

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Helligk%C3%A5ring

 

Og bibelen min er basert på de orginale greske tekstene. Og der står det, i Johannes kapittel 8, avsnitt 7.

 

Oki. Hva som er sant og ikke betyr altså ingenting for deg...? Så lenge du TROR jesus sa det så er det sant, eller hva? Som jeg trodde egentlig... 

[marius77]

Som kristen følger man ikke gamle testamentet? Det er jo der man har skapelsesberetningen og de ti bud, for å nevne noe. Det virker mer som en beleilig plukk og velg metodikk der man bruker sin egen moral til å tolke hvilke vers man er enig i og ikke.

 

Jesus kom også (tilsynelatende) med dårlige økonomiske råd. Ikke tenk på morgendagen og alt det der. Og guden som bøkene omhandler påstås å være uforanderlig. Hvordan går man frem for å finne ut hva i Bibelen som skal tolkes bokstavelig og ikke. For en utenforstående virker det mest som man plukker og mikser etter eget ønske på en slik måte at teksten samsvarer mistenkelig med den enkeltes egne samvittighet og moralforståelse.

 

Kristne står ikke under loven. Kristen er du kun via tro, men som Jesus sier "Den som elsker meg, følger mine bud" og budene han har fremhevet er "elsk din Gud og elsk din neste som deg selv", med andre ord, følg bibelen og det den sier ut av kjærlighet til Gud og andre, ikke fordi du må. Det er av kjærlighet og omsorg for andre at du ikke lyver og stjeler, som det står i de 10 bud. Jesus kom som jeg sa før her ikke for å dømme, men for å helberede de syke. Paranoia, raseri, depresjon etc er sykdommer jeg og mange andre lider av, og som det å bli kristen definitivt har hjulpet meg med. Mangler du kjærlighet til Gud og andre, sett det som et mål du vil prøve å få mer av ved å bli kristen, for det er hva jeg har fått ut av troen min, som jeg først gikk inn i pga frykt da ting foregikk rundt meg som måtte komme fra djevelen, men som jeg etterhvert skjønte var kjernen til problemet. Som bibelen sier:

 

"Den som bekjenner at Jesus er Guds Sønn, i ham blir Gud, og han i Gud. 16Og vi har kjent og trodd den kjærlighet som Gud har til oss. Gud er kjærlighet, og den som blir i kjærligheten, han blir i Gud, og Gud blir i ham. 17I dette er kjærligheten blitt fullkommen hos oss at vi har frimodighet på dommens dag; for likesom han er, så er og vi i denne verden. 18Frykt er ikke i kjærligheten, men den fullkomne kjærlighet driver frykten ut; for frykt har straffen i sig; men den som frykter, er ikke blitt fullkommen i kjærligheten. 19Vi elsker fordi han elsket oss først. 20Dersom noen sier: Jeg elsker Gud, og han hater sin bror, da er han en løgner; for den som ikke elsker sin bror, som han har sett, hvorledes kan han elske Gud, som han ikke har sett? 21Og dette bud har vi fra ham at den som elsker Gud, skal og elske sin bror. "

 

Jeg er ikke der jeg vil "være" enda, men et godt stykke på veien har jeg kommet den relativt korte tia jeg har vært kristen.

Endret 26. september 2016 av marius77

[Imlekk]

 

Hvis du mener bibelen kan avfeies på vitenskapelig grunnlag så er dette feil, da det spørs hvem du spør. Spør du en ateistisk "forsker" så vil han avfeie bibelen, for ifølge ham kan ikke det han stemme med menneskeskapte teorier fra div andre forskere. Spør du en kvantefysiker vil han avfeie forskere som er ateister, for i forskningen hans kan han se at Gud er inne i bildet. Spør du en kristen forsker, vil han ikke ha noe problem med å verifisere at både evolusjon til en viss grad stemmer og passer inn i bibelsk sammenheng, og at skapelsesberetningen stemmer overens med vitenskapen. F.eks at mennesket har utviklet seg til å ha forskjellig hudfarge etc siden denne "genetiske flaskehalsen" vitenskapen stusser over (som kristne mener er Noah), ingen kristne betviler det, det er jo evolusjon, med Guds hånd inne i bildet, slik det står i bibelen.

Kan du forklare et par ting?

 

For det første, hva mener du med at man observerer gud i kvantemekanikk? Det er et ganske stort felt. Hvor og hvordan mener du at Gud observeres?

 

For det andre, hvilken flaskehals sikter du til? For at det skal stemme med beretningen om syndefloden så skal denne flaskehalsen tilsvare en flaskehals på rundt åtte personer, for under 10 000 år siden.

[marius77]

 

 

 

 

 

"La den uten synd kaste den første stein", da de ville steine en kvinne etter gammeltestamentlig skikk, kommer f.eks fra Jesus.

Nei. Dette kom ikke fra jesus, for det ble tillagt av en eller annen flere hundre år etter bibelen ble kanonisert og det står ingenting om dette i "orginalen" som er på gresk..

 

Hvis du ikke tror meg så sjekke det opp. Det er faktisk tilfelle at dette IKKE er noe jesus har sagt, dette er faktisk en ren skjær forfalskning skrevet inn i biblen senere... av en eller annen som syntes det passet.. 

 

 

Det er først og fremst den katolske og ortodokse kirke som driver med "kanonisering":

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Helligk%C3%A5ring

 

Og bibelen min er basert på de orginale greske tekstene. Og der står det, i Johannes kapittel 8, avsnitt 7.

 

Oki. Hva som er sant og ikke betyr altså ingenting for deg...? Så lenge du TROR jesus sa det så er det sant, eller hva? Som jeg trodde egentlig... 

 

 

Ja, så mye rart jeg har sett og opplevd siste årene så er jeg ikke i tvil om at det er sant, både min "reise" inn i diverse absurde miljøer og situasjoner før, og det jeg opplevde rett før jeg ble kristen, går på ting i bibelen. Hva det er som foregår rundt meg og hvorfor har jeg enda ikke skjønt, men jeg har ivertfall forandret meg, bare ved å tro. Liknende ting kan også andre kristne bekrefte.

[zeebra]

 

Så hva klager du egentlig over?

Jeg klager over at du later som du har noen sannhet som er avgjørende, enda jeg vet at du ikke har det.

 

Aha, så problemet her er at du tror du har noen sannhet som er avgjørende, og alle som er uenige er noe du klager over og angriper.

 

 

 

[zeebra]

Her ser vi nok et eksempel på at ateister ikke skjønner hva religion er. Det dreier seg altså om en personlig opplevelse. I sin natur kan den dermed ikke deles med andre, kun med andre som har hatt lignende opplevelser selv. Når ateister krever objektive "bevis" så er det et klart tegn på at de ikke har skjønt dette. Religion er subjektiv.

 

Nå tror heller ikke jeg på alt det okkulte miljøer hevder å ha opplevd. Fra min side er det stort sett tull og tøys fra ende til annen. Men jeg blander meg ikke inn i deres debattgrupper og agiterer imot, slik ateister gjør mot kristne. Jeg vedder for øvrig på at ateister ikke er like aktive imot andre religioner. Det er noe fascinerende med kristendommen som fanger ateistenes interesse, tydeligvis.

 

Jeg hadde en skrekkelig dag igår.. Skal du ha bevis på det?

 

Idag har jeg en flott dag, dog ingen bevis, kilder eller lenker på internett.

[marius77]

 

Hvis du mener bibelen kan avfeies på vitenskapelig grunnlag så er dette feil, da det spørs hvem du spør. Spør du en ateistisk "forsker" så vil han avfeie bibelen, for ifølge ham kan ikke det han stemme med menneskeskapte teorier fra div andre forskere. Spør du en kvantefysiker vil han avfeie forskere som er ateister, for i forskningen hans kan han se at Gud er inne i bildet. Spør du en kristen forsker, vil han ikke ha noe problem med å verifisere at både evolusjon til en viss grad stemmer og passer inn i bibelsk sammenheng, og at skapelsesberetningen stemmer overens med vitenskapen. F.eks at mennesket har utviklet seg til å ha forskjellig hudfarge etc siden denne "genetiske flaskehalsen" vitenskapen stusser over (som kristne mener er Noah), ingen kristne betviler det, det er jo evolusjon, med Guds hånd inne i bildet, slik det står i bibelen.

Kan du forklare et par ting?

 

For det første, hva mener du med at man observerer gud i kvantemekanikk? Det er et ganske stort felt. Hvor og hvordan mener du at Gud observeres?

 

For det andre, hvilken flaskehals sikter du til? For at det skal stemme med beretningen om syndefloden så skal denne flaskehalsen tilsvare en flaskehals på rundt åtte personer, for under 10 000 år siden.

 

 

Jeg går ikke god for alt de sier i denne videoen, men her er forskere som diskuterer dette:

 

 

Ang. tidslinjer, DNA-analyser osv, så er dette her menneskeskapte verktøy som de bruker for å anta ting. Forskere TROR, akkuratt som jeg tror. Og basert på det jeg har sett og opplevd, så har jeg en veldig god grunn for å tro det jeg tror.

[Noxhaven]

Min bibel er basert på de eldste greske tekster og er fra bibelselskapet, denne utgivelsen jeg har her fra 2011. Det står overhodet ikke noe om det der i de skriftene vi kristne følger. Nye testamentet er den nye pakten med Gud og er altså det vi kaller "kristendom".

 

Nye testamentet er en utforming grunnlagt på GT's skrifter. Det du kaller kristendom er hva du kaller kristendom ikke hva dere kaller kristendom med mindre du er et flertalls personer.

 

Dette er ikke fra nye testamentet engang, men det er noe her fra gamle testamentet. Som kristen følger vi ikke gamle testamentet. Det var jo nettopp det Jesus kom for å sette en stopper for, gamle testamentet er jo bare forhistorien i påvente av ham.

 

"La den uten synd kaste den første stein", da de ville steine en kvinne etter gammeltestamentlig skikk, kommer f.eks fra Jesus.

 

 

Selv om du velger å plukke ut å følge visse skrifter så er fortsatt skriftene en del av den hellige boka til kristendommen. Du lurte på hva som står i bibelen som promoterte hekseforfølgelse, GT er en del av bibelen og jeg leverte. 

 

Det at kristendommen kun følger NT er forøvrig oksemøkk. Du kan velge å sette på deg skyggelapper og ignorere det du ikke liker, men det at alle andre kristne gjør det samme er riv ruskende galt. Ikke minst om vi snakker om en tid der heksebrenningen pågikk.

Hadde ikke GT vært av betydning for kristendommen så hadde ikke GT vært en del av den hellige boken deres.

 

Angående hva som står i din bibel.. du vet at det er drøyt mange bibler med ulike tolkninger som fortsatt blir benyttet rundt om i verden den dag i dag? Din personlige bibel som du har hjemme er ikke noe mer guddommelig enn resten av dem.

Om du lager deg en egen versjon av bibelen som du skriver selv der alt er basert på andre bibler men med variasjoner i meninger og tolkninger så blir den ikke en større bibel autoritet enn resten av den grunn. Den blir bare en større av-art av hva som opprinnelig var ørken jødenes hellige skrift som skal være basert på Guds hellige ord.

[Horten Market]

Jeg hadde en skrekkelig dag igår.. Skal du ha bevis på det?

 

Idag har jeg en flott dag, dog ingen bevis, kilder eller lenker på internett.

Definer skrekkelig. Definer flott. Begrunn.

[afterall]

Jepp. La oss ikke stille kritiske spørsmål til noen påstander. Påstandene står helt sikkert på egne, trygge bein, og vil veilede oss finfint gjennom livet vårt. Vi vil helt sikkert aldri snuble over konflikterende påstander, der vi må gå i dybden for å finne ut hva som faktisk er riktig.