Er vestens forfall et bevis på at Kristendommen kanskje var riktig å følge?

[Larzen_91]

RWS: "Så bra, for det heter ikke borgerlig konfirmasjon lenger. Det heter humanistisk konfirmasjon. Og konfirmasjon er faktisk noe som ble gjort her i landet også LENGE før kristendommen kom og la beslag på det. Dåp/navnefest og bryllup er heller ingen kristen oppfinnelse, så at HEF "kopierer" dette er bare tull. De tilbyr et alternativ til kristen konfirmasjon, til kristen dåp (som i HEF regi heter navnefest), til bryllup, der folk kan gifte seg andre steder enn i en kirke med tilhørende nitrist jesus reklame og til begravelser, der den som begraves blir satt i høysetet og ikke den mytiske jesus, men det er altså å kopiere kristendom?

 

Vi begynner allerede nå å se en enorm vekst av folk som ikke vil gjøre noen av de nevnte øvelsene i regi av kirken og det er bra. Folk begynner å bli dritlei det selvpålagte monopolet kirken har hatt på disse områdene og ønsker ikke å juge i kirken ved å sverge troskap til noe de ikke har det minste tro på.. Eller står det alle fritt å la være å konfirmere seg..."

 

Grunnen til at jeg stusser er selve navnet "konfirmasjon". Hva konfirmerer man, spesielt dersom man er døpt kristen? Ville det ikke vært bedre å kalle det noe annet enn å konfirmere (bekrefte) noe man ikke hadde kapasitet til å bekrefte i utgangspunktet, altså en eventuell fødselsdåp?

 

Dersom jeg blir spurt om noe for første gang, så er det et førstegangsspørsmål i mine øyne. Ikke en bekreftelse på noe som ble bestemt på mine vegne når jeg ikke var i stand til å svare selv.

 

Edit: siteringen slo seg vrang..

Endret 19. september 2016 av El-Ateisten

[RWS]

 

 

Grunnen til at jeg stusser er selve navnet "konfirmasjon". Hva konfirmerer man, spesielt dersom man er døpt kristen? Ville det ikke vært bedre å kalle det noe annet enn å konfirmere (bekrefte) noe man ikke hadde kapasitet til å bekrefte i utgangspunktet, altså en eventuell fødselsdåp?

Blir en form for å bekrefte at man IKKE står i kirken for mitt vedkommende, ved å konfe seg i regi av HEF. Nå MÅ man ikke konfe seg da, men både foreldre, besteforeldre og slikt vil jo gjerne markere dette på et vis og da er det bra at de har et alternativ til kirken. Det folk ikke tenker på er at konfirmasjon i regi av HEF foregår med hjelp av frivillige. Det koster ca 3500,- for å konfirmere seg i HEF regi og de pengene skal dekke hele konf kurset, inkludert turen til camp refugee. Poenget er at vi (lokal lagene som arrangerer dette) ikke skal sitte igjen med en krone i fortjeneste etter at leie av lokaler, talere, korps/band, blomster og annet er betalt....

 

Kirken har betalte medarbeidere og alt er betalt av staten... På enkelte skoler får også elevene lov til å slippe noen timer på skolen for å komme seg til konfimasjons kursene holdt i kirken, noe de som konfer seg i regi av HEF ofte blir nektet å slippe før (noe som har resultert i at kursene blir holdt på kvelden, da det ikke er mulig å endre dette fortrinnet kirken har i alt og et... )

 

Så har vi selvsagt det stupide i disse jule gudstjenestene hvert evige år... Der vi igjen og igjen må gå inn for å få skolene til å innse at de må lage et ordentlig altenativ til denne gudstjenesten og ikke "straffe" de elevene som ikke blir med, slik praksisen i alt for stor grad er i dag... De blir enten sittende med lekser i den tiden, har også vært borti jesus quiz, eller rett og slett bare overlatt til seg selv... 

 

Kristendommens skjevfordelinger og favoritiseringer ser man over alt dessverre... 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Har ikke fulgt med i denne tråden noe særlig, men oppdaget nylig noe interessant. En person på verdidebatt postet dette i sommer. Om dette er korrekt vet jeg ikke, men det er påfallende likt med det som har hendt:

 

Vi lever nå i en tid der vi er inne i en åndskamp der sataniske krefter vil ta fra oss den kristne arv. En av frontfigurene til new age-bevegelsen, Alice Bailey, skrev på slutten av sitt liv (døde i 1949) en bok som heter "The Plan" der strategien ble lagt fram. Som, dessverre, mange røster og her på vd hevder - så sa Bailey at alle religioner stammer fra den samme åndelige kilde. Hun spådde videre - at når menneskeheten innså det - så ville det skape både en ny verdensorden og en ny verdensreligion. Hun så for seg en verden uten adskilte religioner - bare troende.

 

Med dette i bunnen - som det kommende universielle trosgrunnlag - så ville de troende verden over akseptere et åndelig fellesskap - "cooperate with the divine Plan" - samarbeide i tråd med en nedfelt "guddomelig" plan - "revealed to them by the spiritual leaders of the world" - åpenbart for dem av de åndelige ledere i verden.

Selv om Bailey snakket varmt om universiell likestilt religion og tro, så ga hun - det samme som og mange på vd også dessverre gjør - Østen og deres religioner anerkjennelse som kilden til åndelig kunnskap og okkult visdom.

 

Strategien i "The Plan" er nedfelt i følgende 10 punkter:

 

1. Få Gud ut av skolen. Hvis folk vokser opp uten referanse til Gud, vil de senere i livet anse ham som irrelevant for sitt liv.

 

Bailey sa - pensum må forandres for å sikre at barna ikke blir påført den kristne arv. Skolen utruser barna for livet og fremtiden - hvilke verdier de skal hegne om og hvilke sannheter de skal stole på. Hvis du fjerner Gud fra skolen, så gir du barna en forståelse av at Gud er ikke viktig i møte med livet.

På den annen side - åpne opp for annen prakis - f.eks. tilby og lær barna i Transcendental meditasjon som gjør at barna forandrer sin åndelige bevissthet.

 

2. Bryt ned den kristne familiestrukturen ved å bryte kommunikasjonen mellom barn og foreldre, slik at de åndelige etiske verdier ikke blir videreført til neste generasjon.

 

Dette skulle bl.a. gjøres ved å gjøre barna mer likestilt med de voksne - gi de rettigheter som fratok foreldrene respekt og autoritet.

 

Lærerne er de som skal foreta impleteringen av "sannheter" ved å fortelle barna hva foreldre kan - og ikke kan - gjøre i forhold til barna sine. Ved å oppdra barna i "sannheten" om at de må finne ut av livet selv - utforske selv, så vokser det opp i en forståelse av at livet dreier seg om selvet og meg selv mer enn å låne øret til verdier og sannheter som kommer fra foreldrene.

 

Vi hører forslag om barn skal høres på tidligere og tidligere stadier i livet om helt grunnleggende tema som de allikevel mangler forusetning og kunnskap om f.eks. deres frihet til selv å velge hva de vil tro på uavhengig av foreldrenes synspunkter.

 

3. Ta bort restriksjonene for sex. Mennesket må bli frie til å nyte dette uten restriksjoner. Bidra til ytterligere å forringe den kristne familiestrukturen.

 

Ved å fremheve sex som nærest en rettighet uavhengig av alder - ved å frembære sex som den fremst glede i livet - bruk media - tv - filmindustri til å promotere en livsførsel som fjerner dem fra verdiene som er grunnleggende for en bærekraftig og et stabilt livslangt familieliv.

 

4. Siden sex er det sterkeste uttrykket for et menneskes livsnytelse, så må det uttrykkes i alle former: homoseksualitet, orgier- bare ingen blir skadet. Gjør homoseksualitet til en alternativ livsstil.

 

Så lenge to personer er enige, så er alt lov - også incest; ifølge Bailey.

 

5. Når sex er uten grenser, så er abort en selvfølge. Om mannen skal få ha sex uten konsekvenser, så må kvinnen få oppleve det samme.

 

Bailey så for seg en rask og effektiv lovlig aborthåndhevelse.

 

6. Gjør det å skille seg til en enkel og lett affære. Fri folket fra forståelsen av et livslangt ekteskap.

 

7. Skitne til kunsten i alle dets former. Fordrei musikk, malerkunst, diktning til noe uanstendig, umoralsk og okkult.

 

Kunst er en åndelig uttrykksform og når denne tilsmusses så er det et uttrykk for det mennesket har på innsiden. Når dette overstrømmer samfunnet, så oppleves det tilsmussede som det "normale".

 

8. Bruk mediene til å kontrollere og styre menneskers meninger. Bruk tv, film og presse. Hensikt: forandre menneskers tankesett.

 

9. Slå ned på all religiøs radikalisme. Slå ned på kristne som sier at Jesus er den eneste frelsesvei. Fjern dette ved å bringe de kristne til taushet og promoter andre religioner. Skap en bevegelse som er styrt av at mennesket selv bestemmer over seg selv og sin skjebne.

 

Sett interreligiøse bevegelser og humanisme på tronen.

 

10. Få styresmaktene til å gjøre alt dette som her er omtalt lovlig og få kirken til å gå god for disse 9 punktene. Få kirken til å akseptere prinsippene ved å si at det er greit.

 

Bailey forutså at kirken måtte endre sine doktriner.

 

 

Igår postet en annen bruker dette:

Det er interessant i denne sammenheng å vise til hva professor og historiker Edvard Bull nedskrev i boks form i 1923, - på en tid han var Arbeiderpartiets nestleder og varaordfører. Han skrev følgende:

 

"Vi skal gjøre skolen verdslig, liksom sykepleien og begravelsen, ekteskapet og fødsels-registreringen.

 

Vi skal sloss uforsonlig med den bestående offisielle lutherdom, som med andre fordummende sekter.

 

Vi skla ha en pågående og hensynsløs kirkepolitikk, fordi vi mener at religionen i og for seg er en privatsak. Barna skal gjøres til sosialister og det er lærerne som skal gjøre dem til det.

 

Skal vi skape den sosialistiske skole, må vi ha makten i skolestyrene og i kommunestyrene og bruke vår makt hensynsløst.

 

Vi vil bort fra alt det barbariske og fra den usunne lære og moral, som barna lærer gjennom religionsundervisnngen. Skolepolitikk er klassepolitikk."

 

 

Jeg kan også igjen minne om hva Dr. Nicholas Andrew Cummings (tidligere president i American Psychological Association) bevitnet (lenke). Han forteller om hvordan politiske faktorer overkjørte de vitenskapelige, og at dette etterhvert infiltrerte hele American Psychological Association. Det gir assosiasjoner til hva professor Bull skrev: Skal vi skape den sosialistiske skole, må vi ha makten i skolestyrene og i kommunestyrene og bruke vår makt hensynsløst.

Endret 20. september 2016 av Fustasjeopphengsforkobling

[Abigor]

Haha jeg må le av det klassiske religiøse sprøytet. Jeg ler så hardt.

[RWS]

 

 

Så lenge to VOKSNE personer er enige, så er alt lov - selvsagt ikke incest; ifølge Bailey  RWS

Sånn, rettet det opp.

 

Det verste med slike sinnsvake religiøst forstyrrede personer er at du ikke vet om de faktisk mener det de sier alvorlig eller sier det fordi de ønsker å parodiere slikt... Helt umulig å skille noen ganger, da påstandene og uttalelsene er så drøye at du blir sittende å tenke at det er NØDT til å være parodi, for så avstumpet er det liksom ikke mulig å bli... med mindre du er religiøst forstyrret da selvsagt... 

 

Merkelig at ingen av dem selv ser at til mer du følger disse intolerante og hatefulle religiøse skriftene til dårligere behandler du dine medmennesker... Unnskyldningen i kristendom er at de som følger skriftene til punkt og prikke og med det sprer hat og intoleranse som medfører at de behandler sine medmennesker særs dårlig ikke er "ekte" kristne.... Spørsmålet blir da hvordan de kan forsvare å være "ekte" kristne når de ikke følger skriftene som utgjør kristendom...

[Fustasjeopphengsforkobling]

Haha jeg må le av det klassiske religiøse sprøytet. Jeg ler så hardt.

 

Selvsagt. Stolthet, hovmod og den selv-sentrerte egoismen er idag enorm.

 

“Pride is your greatest enemy, humility is your greatest friend.” So said the late John R.W. Stott, a remarkably humble man of great abilities and accomplishments who is often said to have made the greatest impact for Christ of anyone in the twentieth century. His succinct statement about pride and humility goes straight to the heart of what the Bible teaches about the deadly root of our sins and sorrows.

How many recent sermons have you heard on pride or humility? Probably not many. One hears surprisingly little from church or parachurch leaders about either of these subjects. In fact, what throughout history has been recognized as the deadliest of vices is now almost celebrated as a virtue in our culture. Pride and arrogance are conspicuous among the rich, the powerful, the successful, the famous, and celebrities of all sorts, and even some religious leaders. And it is also alive and well in ordinary people, including each of us. Yet few of us realize how dangerous it is to our souls and how greatly it hinders our intimacy with God and love for others. Humility, on the other hand, is often seen as weakness, and few of us know much about it or pursue it. For the good of our souls, then, we need to gain a clearer understanding of pride and humility and of how to forsake the one and embrace the other.

...

According to Christian teachers, the essential vice, the utmost evil, is Pride. Unchastity, anger, greed, drunkenness, and all that, are mere flea bites in comparison: it was through Pride that the devil became the devil: Pride leads to every other vice: it is the complete anti-God state of mind…

 - C.S. Lewis

 

Referanse

 

 

Ikke alle ler. For å sitere Nietzsche: God is dead. God remains dead. And we have killed him. How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers?

 

Forøvrig er nok 68-generasjonen, og den seksuelle frigjøringen og hele den pakka den representerte en stor del av årsaken til dette.

Endret 20. september 2016 av Fustasjeopphengsforkobling

[Fustasjeopphengsforkobling]

påstandene og uttalelsene er så drøye at du blir sittende å tenke at det er NØDT til å være parodi, for så avstumpet er det liksom ikke mulig å bli... med mindre du er religiøst åndelig forstyrret da selvsagt... 

 

At du er forblindet av ditt eget verdenssyn kan like gjerne sies deg.

 

Forøvrig sier Paulus og Jesus dette:

 

Forkynn Ordet, stå klar i tide og utide, vis til rette, tal til tukt og tal til trøst, med all tålmodighet og iherdig undervisning! For det skal komme en tid da folk ikke lenger tåler den sunne lære, men skaffer seg den ene læreren etter den andre, slik de selv finner for godt. For de vil ha det som klør i øret. De skal vende øret fra sannheten og holde seg til myter. 

 - 2 Tim 4, 2-5

 

Om noen vil følge etter meg, må han fornekte seg selv og hver dag ta sitt kors opp og følge meg.

- Jesus (Lukas 9:23)

 

Du skal vite at i de siste dager skal det komme vanskelige tider.  For da skal menneskene være selvopptatte og pengegriske, brautende, hovmodige og spottende, ulydige mot foreldre, utakknemlige og uten respekt for det hellige,  ukjærlige og uforsonlige, baktalende, ubeherskede, rå og ondsinnede,  svikefulle, oppfarende og innbilske. De elsker nytelser høyere enn de elsker Gud.

 - Paulus (2 Tim 3:1-4)

 

Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill. Og fordi lovløsheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste.

- Jesus (Matteus 24:11-12)

 

 

The essence of sin is we human beings substituting ourselves for God, while the essence of salvation is God substituting himself for us. We...put ourselves where only God deserves to be; God...puts himself where we deserve to be.

- John Stott

[RWS]

 

 

Stolthet, hovmod og den selv-sentrerte egoismen er idag enorm.

Vi er i det minste kvitt det kristne hykleriet om ikke annet.. 

[RWS]

 

 

Forkynn Ordet, stå klar i tide og utide, vis til rette, tal til tukt og tal til trøst, med all tålmodighet og iherdig undervisning! For det skal komme en tid da folk ikke lenger tåler den sunne lære, men skaffer seg den ene læreren etter den andre, slik de selv finner for godt. For de vil ha det som klør i øret. De skal vende øret fra sannheten og holde seg til myter. 

Right back at you...

 

Å vende øret vekk fra kristendom er i det minste å vende øret vekk fra myter og løgner og overdrivelser... 

 

Og hva er egentlig så sunt i kristen lære? Hykleriet? At man mister evnen til å tenke logisk og kritisk? Er det sunn lære?

[Fustasjeopphengsforkobling]

Vi er i det minste kvitt det kristne hykleriet om ikke annet.. 

 

 

Hykleri blir du nok aldri kvitt.. hverken kristent eller ikke-kristent

[Fustasjeopphengsforkobling]

Å vende øret vekk fra kristendom er i det minste å vende øret vekk fra myter og løgner og overdrivelser... 

 

Og hva er egentlig så sunt i kristen lære? Hykleriet? At man mister evnen til å tenke logisk og kritisk? Er det sunn lære?

 

 

Beklager, jeg må le... du får ha meg unnskyldt..

[RegistrereMeg]

 

Stolthet, hovmod og den selv-sentrerte egoismen er idag enorm.

Vi er i det minste kvitt det kristne hykleriet om ikke annet..

Ja og med hjelp fra Human Etisk Forbund som du representerer så bytter vi ut det kristne hykleriet med fredens religion islam. Endret 20. september 2016 av RegistrereMeg

[Larzen_91]

Endetidene og samfunnets forfall har det vel vært gjallet om så lenge det har vært samfunn. Hva som plutselig er annerledes nå ser jeg ikke.

 

Og så kjipt det må være (men strategisk klokt) å måtte si fra seg sin stolthet. Er det virkelig ikke en forskjell mellom stolthet og hovmod? Jeg ser på stolthet som en viktig egenskap.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Jeg ser på stolthet som en viktig egenskap.

 

Det forundrer ikke. Det gjorde nok de som kaltes fariseerne på Jesu tid også.

[tommyb]

Religion og konspirasjonsteorier, alt i en pakke. Gud bedre. 

 

Minner på at Kristendommen er en revisjon av Jødedommen, på samme måte som Islam er en revisjon av Kristendommen. Aksepterer dere at religionen kommer nærmere guds vilje gjennom revisjon, er Islam den rette vei, aksepterer dere ikke at mennesker skal forandre på Guds ord, er det Jødedommen som teller. Den midt-i-mellom versjonen dere følger, er en kopi-religion, så det er fornøyelig når sneversynet tar kontroll og leder til latterlig kritikk når at andre kopierer fra deres kopi. 

 

Hele greia er kjempeenkelt. Nesten alle religiøse tror på den religionen som deres mor ga dem før de var fem år gammel. Da er man ukritisk og helt avhengig av mammas omsorg og verden. 

[Larzen_91]

 

Jeg ser på stolthet som en viktig egenskap.

 

 

Det forundrer ikke. Det gjorde nok de som kaltes fariseerne på Jesu tid også.

Det er godt mulig. Min stolthet er viktig i mitt daglige arbeid som fagarbeider. Ønsker du besøk av håndverkere uten stolthet for seg selv eller sitt bedrivende?

[Fustasjeopphengsforkobling]

Det er godt mulig. Min stolthet er viktig i mitt daglige arbeid som fagarbeider. Ønsker du besøk av håndverkere uten stolthet for seg selv eller sitt bedrivende?

 

 

Først for å si som C.S. Lewis: Humility is not thinking less of yourself, but thinking of yourself less.

 

Jeg ønsker besøk av alle mennesker, men jeg håper de er takknemlige for de gavene de er gitt. Alle gode ting, selv våre liv, er gaver fra Gud (og ondskap er det motsatte; fraværet av Gud). Om Gud ikke skapte, da ville ingenting annet eksistert. Og Gud trenger ingenting, så skapelsen er ikke for Guds skyld, men får vår skyld. For oss til å bli gitt muligheten til å komme i relasjon med den maksimale storhet - den rene form for godhet, rettferdighet, sannhet, kjærlighet; Gud. Alle våre talenter (som vi vanligvis bare tar for gitt), at vi kan høre, lukte, smake, se, føle, le, synge, tenke, velge, skape, elske... det er virkelige underverker. U2-vokalist Bono sa engang: "I have no problem with miracles. I'm living around them. I am one".

[RWS]

 

 

Stolthet, hovmod og den selv-sentrerte egoismen er idag enorm.

Vi er i det minste kvitt det kristne hykleriet om ikke annet..

Ja og med hjelp fra Human Etisk Forbund som du representerer så bytter vi ut det kristne hykleriet med fredens religion islam.

 

Her måtte jeg le... Kristendom er egentlig det samme som islam, like stupid og like full av latterlige og håpløse påstander og det er jo soleklart at slikt primitivt ideologisk tankegods må bekjempes og der gjør HEF en god jobb skal jeg si deg. 

 

For ikke forlanger HEF at noen kristen eller muslim skal brennes på bål, steines for noe, drepes eller forfølges på noen måte for hva folk tror på... Det eneste de forlanger er at vi holder disse gude forestillingene langt unna styre og stell... Da slike fantasier virkelig ikke har noe å gjøre i et samfunn, like lite som sekten for hagegnomer skal ha det... 

[Larzen_91]

Poenget seilte ikke helt hjem ser det ut til..

 

Mulig at vi mener forskjellige ting med samme ord.

[RWS]

 

 

Alle gode ting, selv våre liv, er gaver fra Gud

Det ondes problem, hørt om det?

 

Og nei, samfunnet vi har i dag er LANGT bedre, mer tolerant og sikrer langt flere et godt liv enn det et samfunn som er bygget på toppen av slike primitive og brutale ideologier som disse ørken religionene... Sorry, men her snakker du over deg. Men du står helt fritt til å pake på et samfunn styrt av kristen eller annen religiøs ideologi som er bedre enn det sekulære samfunnet vi har... 

 

PS: du klarer det ikke, for det finnes ikke