nichols ziegler metode 1 PID

[lawiet]

1: Er det bare å måle periodetiden via en stoppeklokke?

2: Alt jeg trenger er forsterkningen og periode tiden 1 gang for å beregne alle parameterene?

Endret 6. juni 2016 av lawiet

[Salvesen.]

1: Er det bare å måle periodetiden via en stoppeklokke?

2: Alt jeg trenger er forsterkningen og periode tiden 1 gang for å beregne alle parameterene?

 

Se her: http://ndla.no/nb/node/3199

 

Lær deg også hvordan de forskjellige parameterne virker og hva som må justeres for å oppnå det du ønsker, z & n metode fungerer aldri 100%, det må etterjusteres. 

[arne22]

De forskjellige parametrene virker jo ikke hver for seg, men til sammen og på en ganske kompleks måte.

 

For å bruke Ziegler Nichols 1 metode så behøver man enten å skrive ned "kritisk forsterkning" eller "kritisk verdi for proporsjonalbånd" avhengig av om det er en regulator der man stiller inn forsterkning eller proporsjonalbånd. For å vite det må man vite fabrikat og modell av regulatoren og man må slå opp i den aktuelle dokumentasjon. De fleste regulatorene har vel innstilling for proporsjonalbånd og ikke for forsterkning. (Men man kan jo selvfølgelig regne om fra proporsjonalbånd til forsterkning.)

 

I tillegg til "kritisk forsterkning/proporsjonalbånd" så må man også skrive ned svingetiden. Hvis det er en prosess som har en rimelig kort svingetid, så kan det kanskje være lurt å måle tiden på for eksempel 10 svigninger og så dele på 10. Da blir jo nøyaktigheten litt bedre.

 

Altså to ting for å regne ut P, I og D parametre:

 

1. Kritisk forsterkning/kritisk verdi for proporsjonalbånd.

2. Svingetid. (eventuelt gjennomsnitt.)

[Salvesen.]

De forskjellige parametrene virker jo ikke hver for seg, men til sammen og på en ganske kompleks måte.

 

 

De har jo forskjellig innvirkning, men de inngår i samme regnestykke ja. 

[lawiet]

De formlene re greie nok, men jeg lurer på hvordan jeg skal komme fram til periode tiden T0. Er det bare å måle periodetiden via en stoppeklokke?

 

også det med proposjoalbånd, hva er det for noe? på de formlene på bilde så har de ikke nevt Pb (PB_p = 1/F_p x 100 %)

Endret 6. juni 2016 av lawiet

[arne22]

Hvis periodetiden er ganske langsom, så kan det vel holde med å måle en periode. Hvis den er ganske hurtig, så kan det vel lønne seg å måle for eksempel 10 perioder og så dele på 10 slik at nøyaktigheten blir bedre.

 

Ganske mange regulatorer har ingen innstilling for "forsterkning". De har i stedet en innstilling for "proporsjonalbånd". Man kan da for eksempel regne om fra proporsjonalbånd til forsterkning og motsatt. Et proporsjonalbånd på 25% tilsvarer en forsterkning på 4. Et proporsjonalbånd på 50% tilsvarer en forsterkning på 2. Et proporsjonalbånd på 100% tilsvarer en forsterkning på 1, osv.

 

Hvis regulatoren har innstilling av proporsjonalbånd i stedet for forsterkning, så kan man først lese ut verdien for proporsjonalbåndet og så regne ut forsterkningen. Så kan man regne ut de optimaliserte verdiene for P, I og D parametre. I den forbindelse så kan man regne tilbake fra forsterkning til proporsjonalbånd før man taster verdiene inn i regulatoren.

 

Hvis regulatoren har innstilling for proporsjonalbånd og man leser P=20, så betyr ikke det at forsterkningen F=20, det betyr at forsterkningen F=5.

 

Det viktige er jo å slå opp i manualen og sjekke om regulatoren har innstilling for proporsjonalbånd P eller for forsterkning F 

 

https://www.trainor.no/cms/Forum/Automasjon/Proporsjonalbaand-i-forhold-til-forsterkning

Endret 7. juni 2016 av arne22

[arne22]

Tekniske data tyder på at denne regulatoren faktisk har innstilling for forsterkning og ikke proporsjonalbånd. Da er det jo bare å glemme at andre regulatorer bruker proporsjonalbånd.

 

http://www02.abb.com/global/seitp/seitp330.nsf/ca7e93ab03030d22c12571380039e8fc/ba23d0fea918b65ec12575590025fd50/$FILE/0725sv33.pdf

[lawiet]

så hva blir formelen for å finne forsterkningen i forhold til pb?

[arne22]

P-Reg:

PB = 2 x PB_krit

 

PI-Reg

PB = 2,2 x PB_krit

TI = 0,85 T_0

 

PID-Reg:

PB = 1,67 x PB_krit

Ti = 0,5 x T_0

Td = 0,12 x T_0

 

(Knut Fosse: Industriell Automatisering, side 95) 

[lawiet]

Men hva betyr proposjonalbånd? hva er forskjellen mellom pb og forsterkning?

[Salvesen.]

Men hva betyr proposjonalbånd? hva er forskjellen mellom pb og forsterkning?

Det er bare en annen måte å gjengi forsterkning på og er relatert til hvilket arbeidsområde du har lyst til å jobbe i, du kan lese ,er her:

https://www.trainor.no/cms/Forum/Automasjon/PID-kontroll#/reply_14117

 

Anbefaler deg også å bruke trailer mer aktivt, det er mye god info der.

[lawiet]

men hvordan skal jeg vite hvem jeg skal bruke? jeg skjønner formelen, men vet ikke når og hvem jeg skal bruke.

[Salvesen.]

men hvordan skal jeg vite hvem jeg skal bruke? jeg skjønner formelen, men vet ikke når og hvem jeg skal bruke.

Hvem? Mener du metodene eller forsterkning/pb?

[lawiet]

 

men hvordan skal jeg vite hvem jeg skal bruke? jeg skjønner formelen, men vet ikke når og hvem jeg skal bruke.

Hvem? Mener du metodene eller forsterkning/pb?

 

Forsterkningen

[Salvesen.]

 

 

men hvordan skal jeg vite hvem jeg skal bruke? jeg skjønner formelen, men vet ikke når og hvem jeg skal bruke.

Hvem? Mener du metodene eller forsterkning/pb?

Forsterkningen

Det står i manualen hvilke parameter som kan brukes. Så les manualen, dette bør du alltid gjøre om du lurer på noe om utstyret. Når vi gikk på skolen fikk vi ikke hjelp før vi hadde lest manualen.