Hva ateisme er

[RWS]

 

så da følger de ett råd som sier at den kloke gir seg!

Hvor klokt er egentlig det rådet når verden flyter over av religiøs ignoranse og uforstand?

 

Merkelig nok så er det ateistene som er de militante, til tross for at det er de religiøse som faktisk dreper for sin usynlige gud... Ateister diskuterer eller skriver en bok og hva som er så militant med det skjønner jeg ikke...

[Gjest Bruker-95147]

 

 

så da følger de ett råd som sier at den kloke gir seg!

 

Hvor klokt er egentlig det rådet når verden flyter over av religiøs ignoranse og uforstand?

 

Merkelig nok så er det ateistene som er de militante, til tross for at det er de religiøse som faktisk dreper for sin usynlige gud... Ateister diskuterer eller skriver en bok og hva som er så militant med det skjønner jeg ikke...

Verden flyter over av generell ignoranse er vel mer balansert å si. Hva angår dreping ser det ikke ut som den ene eller andre ideologien utmerker seg, og det er vel fordi det er basert på idealer og ikke på reelle fakta og bruk av normal vett og forstand.

 

Jeg vil si at for egen del kan ikke noe gå gærnt hvis ikke jeg gjør noe gærnt, men man får først vite det når man erfarer fenomenet, så får man bruke det som er av vett der og da - innstillingen om å løse ting på fredelig måte og så stole på intuisjon og instinkter er langt sikrere enn forhåndsbestemt meninger og idealer

[Horten Market]

mangler de som ikke tror på julenissen kognetive ferdigheter også?

 

Nei, men den som ikke klarer å se forskjell på julenissen og religiøse forestillinger, mangler nok noe ...

[RWS]

 

 

forskjell på julenissen og religiøse forestillinger,

Den siste kalles ofte for hellig, uten å være det selvsagt... Der har du forskjellen... :

[Grynte]

 

mangler de som ikke tror på julenissen kognetive ferdigheter også?

 

Nei, men den som ikke klarer å se forskjell på julenissen og religiøse forestillinger, mangler nok noe ...

 

Hva da?

Det finns mer bevis for nissen enn Gud

[RWS]

 

 

mangler de som ikke tror på julenissen kognetive ferdigheter også?

 

Nei, men den som ikke klarer å se forskjell på julenissen og religiøse forestillinger, mangler nok noe ...

 

Hva da?

Det finns mer bevis for nissen enn Gud

 

Jepp, beviset for at nissen eksisterer ligger på loftet hos i de aller fleste hus... Mitt inkludert og siden jeg har det ganske ryddig på loftet vet jeg at jesus ikke ligger der oppe... Så nissen 1- jesus 0

[Horten Market]

Og hvis noen tror det er bevis som ligger bak en religiøs tro, ja da mangler det nok enda noe mer ...

[Simen1]

Det har du helt rett i. Det er jo mangel på beviser som gjør religion til religion og ikke vitenskap. Nissen finnes beviselig i en bod hos meg også. 2-0 til vitenskapen vs religion. Siden religion aldri vil kunne få beviser (da blir det jo konvertert til vitenskap) så vil vi kunne fortsette å telle 3-0, 4-0 osv i det uendelige. Religion er og vil alltid forbli taperen i spørsmålet om beviser.

[Sheasy]

Det er de merkeligste definisjonene av vitenskap og religion jeg noensinne har sett.

[Horten Market]

Det er jo mangel på beviser som gjør religion til religion og ikke vitenskap.

 

Jeg vil nå heller si at det er mangel på bevismulighet som skiller religion fra vitenskap. Spesifikt den kristne religion beskjeftiger seg med en type spørsmål som ikke kan gjøres til gjenstand for eksperimenter og prøvbarhet, fordi den ikke omhandler den fysiske verden. Ateister vil si at den verden eksisterer ikke, og det er helt riktig. Den finnes ikke fysisk.

[Noxhaven]

Hva kan vi si eller gjøre med ting som ikke finnes fysisk? Hva er nytten?

[Larzen_91]

Problemet er jo at kristendommen påstår ting som omfavner den fysiske verden, med en påstått årsak som ikke er fysisk. F.eks. skapelsesberetningen, Jesus sin fysiske eksistens osv.

[Simen1]

Hva kan vi si eller gjøre med ting som ikke finnes fysisk? Hva er nytten?

God underholdning, akkurat som julenissen, rødhette osv. Problemet oppstår først når mange forsøker å misjonere at eventyrene er fysisk virkelige.

 

Det er de merkeligste definisjonene av vitenskap og religion jeg noensinne har sett.

Ja, det skal jeg innrømme.

[Sheasy]

Ja, det skal jeg innrømme.

Jeg er faktisk interessert, hva er det du egentlig sier? Er det:

 

1. Religion oppfyller de fleste kravene til å kunne kalles vitenskap, bortsett fra bevis. Hvis vi finner bevis blir derfor religion til vitenskap.

 

2. Det er ikke noe spesielt med religion, alt det finnes beviser for er vitenskap.

 

Punkt 2. slår meg som åpenbart galt. Jeg kan filme meg selv spise lunsj, samtidig som jeg leser dagens avis. Det vil være et sterkt bevis for at jeg har spist i dag, men det er selvsagt ikke vitenskap. Videre kan jeg utlede et enkelt matematisk bevis, uten at det er vitenskap.

 

Jeg regner derfor med at det ikke er det du mener, og at det er noe mer i retning punkt 1. I tillegg sier du (hvis jeg ikke misforstår) at bevis er inkompatible med religion. Det høres utrolig merkelig ut; fideisme er relativt uvanlig, og det finnes utallige mennesker som ikke bare mener at beviser er relevante for religiøs tro, men som mener at det finnes gode nok beviser til å tro. Videre er det selvsagt mange som mener at det finnes beviser, men at disse bevisene ikke er gode nok.

[Horten Market]

Morsom problemstilling der, Sheasy. Om vi ser på punkt 1, vil det være vitenskap om Jesus beviselig gjorde vann til vin? Tvilsomt.

 

Det han kanskje mener, som jeg i så fall er enig i, er at dersom det finnes bevis for det religion sier om verden, så vil det være mulig å vise det vitenskapelig. Og dermed går det over fra å være tro til viten. Eller, det kan jo være begge deler? Kan ikke religion ha noe som helst i seg som er i overensstemmelse med gjeldende vitenskap? Merkelig.

Endret 4. oktober 2016 av Horten Market

[Noxhaven]

Det er vel ganske så sårt å sette fingeren på noe før man har en felles etablert definisjon av religion. 

 

Angående religion/trossamfunn i Norge:

Vilkår for registrering

For å blir forstander i et trossamfunn som kan registreres hos Fylkesmannen må man etter loven sende en melding som skal inneholde:
1. trossamfunnets navn og adresse
2. trosbekjennelse og lære
3. oppbygging, virksomhet og utbredelse
4. navnet til hver styremann
5. navn og arbeidskrets til hver prest eller forstander
6. de regler samfunnet har om formålet, om hvem som kan høre med til samfunnet, om stemmerett, om tjenestemenn, om forandringer i vedtektene og om oppløsning og lignende.

 

Punkt 2, trosbekjennelse og lære forblir den ikkevitenskapelige nødvendigheten som må til. Så til en viss grad så er ikke definisjonen til Simen så veldig "off". 

 

Man kan ikke få registrert som trossamfunn en tro på at steiner finnes, men hvis man tror at steiner har magiske krefter (f.eks. at menneskene stammer og er designet av steinene) kan det bli registrert som et trossamfunn.

 

Om påstanden om at mennesket ble designet i stenenes bilde kan etterprøves vitenskapelig så vil ikke lenger troen bak religion være nødvendig og dermed blir påstanden enten en ny gren av vitenskapen eller en ting som bekrefter at påstanden er ren oppspinn som ikke har rot i virkeligheten. 

 

https://www.fylkesmannen.no/Buskerud/Folk-og-samfunn/Tros--og-livssynssamfunn/Hva-skal-til-for-a-registrere-et-trossamfunn/

[Sheasy]

At man må tro på noe for å være med betyr da ikke at man må tro blindt. Hvis jeg lager en klubb for folk som tror at evolusjon er et faktum, så sier det seg selv at man må tro på evolusjon for å være med. Det impliserer på ingen måte at man må se bort fra alle bevis for og mot evolusjon (hvor for-siden vinner enkelt, så klart), det er i alle fall nettopp på grunn av alle bevisene at jeg tror (og mener å vite) at evolusjon skjer.

[Noxhaven]

Evolusjonsteorien er en samling beviser satt i system.

 

You believe in evolution, but you lack the faith to be a christian.

 

Du tror/believe på vitenskapelige teorier satt i system på grunnlag av bevis.

Du tror/faith på religiøse påstander satt i system på grunnlag av religionen.

[Larzen_91]

Forvirringen ligger vel i mangel av en norsk oversettelse av "faith". Og hva man eventuelt legger i det begrepet.

[Sheasy]

Nei, det stemmer ikke.

 

Her er en engelsk versjon av den nikenske trosbeskjennelsen:

 

 

We believe in one God,

the Father, the Almighty,

maker of heaven and earth,

of all that is, seen and unseen.

 

We believe in one Lord, Jesus Christ,

the only Son of God,

eternally begotten of the Father,

God from God, Light from Light,

true God from true God,

begotten, not made,

of one Being with the Father.

Through him all things were made.

For us and for our salvation

he came down from heaven:

by the power of the Holy Spirit

he became incarnate from the Virgin Mary,

and was made man.

For our sake he was crucified under Pontius Pilate;

he suffered death and was buried.

On the third day he rose again

in accordance with the Scriptures;

he ascended into heaven

and is seated at the right hand of the Father.

He will come again in glory to judge the living and the dead,

and his kingdom will have no end.

 

We believe in the Holy Spirit, the Lord, the giver of life,

who proceeds from the Father and the Son.

With the Father and the Son he is worshiped and glorified.

He has spoken through the Prophets.

We believe in one holy catholic and apostolic Church.

We acknowledge one baptism for the forgiveness of sins.

We look for the resurrection of the dead,

and the life of the world to come. Amen.

 

 

Merk at det er snakk om belief, og at ingenting her er inkompatibelt med eventuelle beviser.

 

Her er noen andre setninger på engelsk:

 

I believe in God.

 

I believe that God exists.

 

I believe that Jesus Christ is our Lord and Savior.

 

Det handler ikke om en mangel i det norske språk.

 

Edit: Islams trosbekjennelse kan formuleres slik: "Det finnes ingen Gud unntatt Allah, og Muhammed er Hans profet." Dette betyr at man må tro at Gud/Allah finnes, at dette er den eneste guden som finnes, og at Muhammad er Allahs profet/sendebud/budbringer. That's it. Det står ingenting her om at beviser er irrelevant.

 

Engelsk: "There is no god but God. Muhammad is the messenger of God."

Endret 4. oktober 2016 av Sheasy