Tør du utforske historien med åpne øyne?

[Schreiber]

Jeg har alltid elsket mysterier, og vår egen historie er full av dem. Problemet er bare at alt for mange er helt fastlåste i det de har lært, og nekter å godta at historien kan være annerledes enn hva man faktisk tror. Men når det gjelder ett hvert mysterium, om det er en mordgåte, hvor du mistet mobilen eller hva som forårsaket en katastrofe, må vi løse ting på samme måte: Først må man finne bevis, så kan vi finne en noenlunde realistisk og troverdig konklusjon. Men som sagt: Selv om historien er full av mysterier, er det veldig mange som nekter å godta noe annet enn det de har lært. Tør du gjøre det motsatte, og godta at det du har lært kan være feil? Jeg sier kan, selvsagt. Jeg har mange teorier og hypoteser som kan forklare mye, men jeg har ikke noe svar. Svar er nok noe vi aldri får.

 

Ta Bibelen som et eksempel. Jeg vurderte først å sette dette i religion-forumet, men dette dreier seg mer om historien, ikke om hvor troverdig ting er. Igjen, jeg snakker historisk sett her. Enten vi godtar Bibelen som sannhet eller ikke, er det noen ting som fort kan få noen og enhver til å stusse litt. Det er veldig mange oversettelser og "nyversjoner" av Bibelen, så at det er ment å bli tatt bokstavelig er bare tull. Hvis man har tyve forskjellige varianter, hvilken av dem skal man ta bokstavelig? Det nærmeste man kommer "originalen" er den hebraiske versjonen fra gammel tid. Men selv her har vi et problem. I denne versjonen er ordet for Gud "elohim", og brukes ca 2.500 ganger. Det er neppe en skrivefeil. Problemet er bare at "elohim" er en flertallsform, ikke entallsform. Så når "elohim" skapte verden, snakker vi da om en verden skapt av flere guder? Jeg tok en rask titt på en Bibel jeg har stående her, og i biten om Edens hage står det sort på hvitt: Gud sa: "Se, mennesket har nå blitt som en av oss, og vet forskjellen på godt og ond." En av oss? En av oss hvem? Gudene? Bare i mosebøkene finner vi mange sånne ting å lure på. For eksempel gikk Gud rundt i Edens hage etter at Adam og Eva spiste av frukten (som aldri ble nevnt å være et eple, btw), og de gjemte seg for han. Men er ikke Gud allvitende og kan se alt? Hvorfor visste han da ikke hvor de var, eller hvorfor de gjemte seg? Og hvordan kan han spasere rundt i hagen i første omgang, hvis han ikke er en fysisk skapning?

 

Jeg kunne fortsatt, men det blir for mye religion for min smak. La oss heller dra over til Tyrkia, og et sted kalt Göbleke Tepe. Veldig kort fortalt er dette et monument som ble funnet relativt nylig (oppdaget på 60-tallet, men utgraving begynte ikke før på 90-tallet, og pågår enda.) Dette er et monument med over 200 søyler, hver på ca 6 meter i høyden og veier opp til 20 tonn. Men det mest interessante er at dette monumentet er datert til å være mellom 9.000 og 12.000 år gammelt. På den tiden levde menneskene bare som nomader, og hadde ikke noe fast tilholdssted. Med tanke på størrelsen på monumentet og arbeidskraften det ville tatt å bygge det, kan man jo begynne å lure på hvem som lagde det, hvordan de gjorde det, og ikke minst, hvorfor?

 

En tanke her går tilbake til Noah. Han med arken. Ifølge Bibelen strandet arken på fjellet Ararat, i Tyrkia. Allerede der har vi en kobling. Men en ting svært få har diskutert er hvordan Noah lagde arken i første omgang. På den tiden hadde de vel ikke noe særlig til redskaper? Tja... hadde de det? Bronse- og jernaldren som vi kjenner den er rimelig ny. Det er faktisk flere å velge i, men de eldste er fra Hellas og Midt-Østen, og vi snakker ca 3.500 år før Kristus. Dvs fem, seks tusen år siden. Göbleke Tepe er minst ni tusen år gammel, eller tre tusen år før bronsealderen. Hvordan fikk de da laget monumentet? Og igjen, hvorfor?

 

Svaret kan være noe så enkelt som tårnet i Babylon. En vanlig feil mange gjør er å koble "Babel" til "Babylon", men det feil. For det første eksisterte tårnet flere hundre år før Babylon ble grunnlagt. En annen ting er at tårnet skulle ha blitt ødelagt i følge de fleste, men i realiteten ble Gud sint da han (de?) så det, og drev menneskene unna. Det ble dermed bare forlatt, ikke ødelagt. I tillegg er det vanskelig å finne en oversettelse av ordet "babel", men en troverdig oversettelse er "bab-el", oversatt til "porten til Gud". Videre må man huske på er at folk fra starten levde veldig lenge (rundt åtte, ni hundre år), så Noah kan ha hatt noe med tårnet å gjøre. Kanskje han til og med var i live da det ble bygd. Men ifølge Bibelen ble levetiden stadig kortere, noe som forklarer hvorfor vi lever så kort tid i dag. Dette er en annen ting jeg kunne sagt mye om, men det får vi ta en annen dag.

 

For å prøve å avslutte er en annen feil folk gjør at de tar "tårn" bokstavelig. Det skulle være et tårn som strakte seg til Himmelen, ikke sant? Vel... ikke nødvendigvis. Det hebraiske ordet de brukte kan fint bety tårn, men det kan bety mange andre ting også: Festning, tårn... eller monument. Som i nettopp Göbleke Tepe. Det strekker seg ikke til Himmelen, men det kan ha en direkte kobling dit. Noen har for eksempel ment at Stonehenge (en annen kandidat til "tårnet") kan brukes til å spore plantene osv. Hvorfor skulle ikke dette kunne gjøres med Göbleke Tepe? De driver fortsatt og graver det ut, så det skjuler fortsatt veldig mange hemmeligheter.

 

Men hvorfor ble det bygd? En vanlig teori er at folk i oldtiden var primitive, og bygde alt mulig for å tilfredsstille gudene. Men gudene likte jo ikke tårnet? Kan det ha vært så enkelt at Noah (eller etterkommerne) bygde det for å bevare så mye kunnskap som mulig til ettertiden? Det er veldig mange utskjæringer osv på søylene, og på den tiden var det jo ikke mange bøker, for å si det sånn.

 

Da er vi tilbake til det opprinnelige spørsmålet: Våger du å tro at historien kanskje ikke er sånn som du har blitt fortalt opp gjennom årene? Jeg sier slettes ikke at Noah var en ekte person, eller at Göbleke Tepe er tårnet i Babel. Men hvis Noah og etterkommerne hadde noe med dette å gjøre, måtte de ha levd før syndefloden. Selv Bibelen sier at på den tiden kunne de utvinne og smi jern, blandt annet. Med andre ord hadde de en jernalder flere tusen år før resten av oss hadde bronsealder, men alt ble ødelagt i syndefloden. Eller ble det det? Hvis du visste verdenen din ble ødelagt og bygde en ark for å overleve, ville du ikke tatt med deg noen av redskapene dine? Selvsagt ville du det. Det gjorde nok Noah også, og dermed har vi en ny variabel i gåten hvordan folk i urtiden kunne lage så vanvittig store monumenter. Kanskje de rett og slett ikke var så primitive som vi tror. Hvis man våger å tro, da.

[marius77]

Jeg har alltid elsket mysterier, og vår egen historie er full av dem. Problemet er bare at alt for mange er helt fastlåste i det de har lært, og nekter å godta at historien kan være annerledes enn hva man faktisk tror. Men når det gjelder ett hvert mysterium, om det er en mordgåte, hvor du mistet mobilen eller hva som forårsaket en katastrofe, må vi løse ting på samme måte: Først må man finne bevis, så kan vi finne en noenlunde realistisk og troverdig konklusjon. Men som sagt: Selv om historien er full av mysterier, er det veldig mange som nekter å godta noe annet enn det de har lært. Tør du gjøre det motsatte, og godta at det du har lært kan være feil? Jeg sier kan, selvsagt. Jeg har mange teorier og hypoteser som kan forklare mye, men jeg har ikke noe svar. Svar er nok noe vi aldri får.

 

Ta Bibelen som et eksempel. Jeg vurderte først å sette dette i religion-forumet, men dette dreier seg mer om historien, ikke om hvor troverdig ting er. Igjen, jeg snakker historisk sett her. Enten vi godtar Bibelen som sannhet eller ikke, er det noen ting som fort kan få noen og enhver til å stusse litt. Det er veldig mange oversettelser og "nyversjoner" av Bibelen, så at det er ment å bli tatt bokstavelig er bare tull. Hvis man har tyve forskjellige varianter, hvilken av dem skal man ta bokstavelig? Det nærmeste man kommer "originalen" er den hebraiske versjonen fra gammel tid. Men selv her har vi et problem. I denne versjonen er ordet for Gud "elohim", og brukes ca 2.500 ganger. Det er neppe en skrivefeil. Problemet er bare at "elohim" er en flertallsform, ikke entallsform. Så når "elohim" skapte verden, snakker vi da om en verden skapt av flere guder? Jeg tok en rask titt på en Bibel jeg har stående her, og i biten om Edens hage står det sort på hvitt: Gud sa: "Se, mennesket har nå blitt som en av oss, og vet forskjellen på godt og ond." En av oss? En av oss hvem? Gudene? Bare i mosebøkene finner vi mange sånne ting å lure på. For eksempel gikk Gud rundt i Edens hage etter at Adam og Eva spiste av frukten (som aldri ble nevnt å være et eple, btw), og de gjemte seg for han. Men er ikke Gud allvitende og kan se alt? Hvorfor visste han da ikke hvor de var, eller hvorfor de gjemte seg? Og hvordan kan han spasere rundt i hagen i første omgang, hvis han ikke er en fysisk skapning?

 

Jeg kunne fortsatt, men det blir for mye religion for min smak. La oss heller dra over til Tyrkia, og et sted kalt Göbleke Tepe. Veldig kort fortalt er dette et monument som ble funnet relativt nylig (oppdaget på 60-tallet, men utgraving begynte ikke før på 90-tallet, og pågår enda.) Dette er et monument med over 200 søyler, hver på ca 6 meter i høyden og veier opp til 20 tonn. Men det mest interessante er at dette monumentet er datert til å være mellom 9.000 og 12.000 år gammelt. På den tiden levde menneskene bare som nomader, og hadde ikke noe fast tilholdssted. Med tanke på størrelsen på monumentet og arbeidskraften det ville tatt å bygge det, kan man jo begynne å lure på hvem som lagde det, hvordan de gjorde det, og ikke minst, hvorfor?

 

En tanke her går tilbake til Noah. Han med arken. Ifølge Bibelen strandet arken på fjellet Ararat, i Tyrkia. Allerede der har vi en kobling. Men en ting svært få har diskutert er hvordan Noah lagde arken i første omgang. På den tiden hadde de vel ikke noe særlig til redskaper? Tja... hadde de det? Bronse- og jernaldren som vi kjenner den er rimelig ny. Det er faktisk flere å velge i, men de eldste er fra Hellas og Midt-Østen, og vi snakker ca 3.500 år før Kristus. Dvs fem, seks tusen år siden. Göbleke Tepe er minst ni tusen år gammel, eller tre tusen år før bronsealderen. Hvordan fikk de da laget monumentet? Og igjen, hvorfor?

 

Svaret kan være noe så enkelt som tårnet i Babylon. En vanlig feil mange gjør er å koble "Babel" til "Babylon", men det feil. For det første eksisterte tårnet flere hundre år før Babylon ble grunnlagt. En annen ting er at tårnet skulle ha blitt ødelagt i følge de fleste, men i realiteten ble Gud sint da han (de?) så det, og drev menneskene unna. Det ble dermed bare forlatt, ikke ødelagt. I tillegg er det vanskelig å finne en oversettelse av ordet "babel", men en troverdig oversettelse er "bab-el", oversatt til "porten til Gud". Videre må man huske på er at folk fra starten levde veldig lenge (rundt åtte, ni hundre år), så Noah kan ha hatt noe med tårnet å gjøre. Kanskje han til og med var i live da det ble bygd. Men ifølge Bibelen ble levetiden stadig kortere, noe som forklarer hvorfor vi lever så kort tid i dag. Dette er en annen ting jeg kunne sagt mye om, men det får vi ta en annen dag.

 

For å prøve å avslutte er en annen feil folk gjør at de tar "tårn" bokstavelig. Det skulle være et tårn som strakte seg til Himmelen, ikke sant? Vel... ikke nødvendigvis. Det hebraiske ordet de brukte kan fint bety tårn, men det kan bety mange andre ting også: Festning, tårn... eller monument. Som i nettopp Göbleke Tepe. Det strekker seg ikke til Himmelen, men det kan ha en direkte kobling dit. Noen har for eksempel ment at Stonehenge (en annen kandidat til "tårnet") kan brukes til å spore plantene osv. Hvorfor skulle ikke dette kunne gjøres med Göbleke Tepe? De driver fortsatt og graver det ut, så det skjuler fortsatt veldig mange hemmeligheter.

 

Men hvorfor ble det bygd? En vanlig teori er at folk i oldtiden var primitive, og bygde alt mulig for å tilfredsstille gudene. Men gudene likte jo ikke tårnet? Kan det ha vært så enkelt at Noah (eller etterkommerne) bygde det for å bevare så mye kunnskap som mulig til ettertiden? Det er veldig mange utskjæringer osv på søylene, og på den tiden var det jo ikke mange bøker, for å si det sånn.

 

Da er vi tilbake til det opprinnelige spørsmålet: Våger du å tro at historien kanskje ikke er sånn som du har blitt fortalt opp gjennom årene? Jeg sier slettes ikke at Noah var en ekte person, eller at Göbleke Tepe er tårnet i Babel. Men hvis Noah og etterkommerne hadde noe med dette å gjøre, måtte de ha levd før syndefloden. Selv Bibelen sier at på den tiden kunne de utvinne og smi jern, blandt annet. Med andre ord hadde de en jernalder flere tusen år før resten av oss hadde bronsealder, men alt ble ødelagt i syndefloden. Eller ble det det? Hvis du visste verdenen din ble ødelagt og bygde en ark for å overleve, ville du ikke tatt med deg noen av redskapene dine? Selvsagt ville du det. Det gjorde nok Noah også, og dermed har vi en ny variabel i gåten hvordan folk i urtiden kunne lage så vanvittig store monumenter. Kanskje de rett og slett ikke var så primitive som vi tror. Hvis man våger å tro, da.

 

"Det var kjemper på den tiden". Bibelen har historien om krysninger mellom guder og mennesker, som ble til kjemper. Hvis du surfer litt rundt ser du det skal ha blitt funnet flere sånne skjeletter. Det passer underlig godt sammen med eric von danichen med fler som har laget historien "chariot of the gods" om romvesner som lander på jorda. Også Hitlers 1000 årige rike, som er en forfalskning av Jesus 1000 årige rike på jorda, lette etter spor av disse kjempene som han kalte ariere, som strengt tatt var en storvokst rase som ble kalt cro magnon eller de litt nettere bygde kurgan-folkene, som sånn jeg forstår det antageligvis er etterlevninger etter falne engler. Hitler gikk etter jødene, som er guds utvalgte folk i bibelen (ikke i den forstand at frelse er forbeholdt dem men at de skulle være et forbilde for andre folk og som lærte om Gud først) og nazismen kom ut av det okkulte "thule selskapet", og felles for disse og andre sekter av den typen er at de omtaler utenforstående for "goyim" (som betyr "dyr" i okkulte kretser) mens de peker på jødene som syndebukken for deres egne ugjerninger. I bibelen står det: "Vokt deg for de som kaller seg jøder (men som ikke er det), for de er satans synagoge". New age-bevegelsen har mye tankegods som er likt med nazismen, og du har den samme falske ideen der om en "ny æra" (etter denne tidsalderen, fiskenes tidsalder eller Jesus tidsalder hvor vi lever under Jesu nåde) og kaller den nye tidsalderen etter endetiden for "vannmannen" (age of aquarius). Karl Marx med fler skal også ha vært inne i okkulte sekter, det er litt interessant å lese om hvordan de samme folkene finansierte både kommunister og nazister mens de kalte seg selv jøder, dette her finner du hvis du googler litt.

 

Historier om kjemper og en stor flom finner du forøvrig verden over. Alt dette her kan du knytte til bibelen, og kampen mellom 2 krefter, Gud og djevelen. Tusser og troll, romvesner osv som er så populært i "underholdning" nå er okkultisme, "jeg lover" (bibelen: du skal ikke sverge), "oh my g**" (du skal ikke missbruke guds navn eller ytre det unødvendig) i som alle unge sier, abort, homofili, porno, feie over flest mulig damer, black metal-band på statsstøtte, grådighet, komersialiseringen av jul og bytte ut "christmas" med "xmas", dø med gjeld (som bibelen forbyr) etc. Følger du med, så ser du djevelen. Ja, Gud har grunn til å være forbannet over vår generasjon, og Guds vrede samler seg opp til dagen da alle skal dømmes for sine gjerninger. Men alt kan tilgis via Jesus, som tok på seg straffen vi fortjener.

 

Vær litt forsiktig når du gjør sånn research for du kan rote deg opp i ting du ikke vil være en del av. Forhold deg til det som står i bibelen og ha den som utgangspunkt.

Endret 28. mai 2016 av marius77

[Schreiber]

Vær litt forsiktig når du gjør sånn research for du kan rote deg opp i ting du ikke vil være en del av. Forhold deg til det som står i bibelen og ha den som utgangspunkt.

Er nettopp derfor jeg lagde denne tråden. Alt for mange er fastlåste i det de har blitt fortalt, og godtar det som den ene, ekte sannheten uten å nøle. Problemet er at jeg har vært interessert i historie, religion og mytologier i flere tiår, og jo mer jeg studerer, jo flere ting oppdager jeg er helt feil av det vi blir fortalt. Men er det så rart? Det er ikke så lenge siden folk trodde jorden var flat, og en viss Kopernikus kom i 1543 og prøvde å overbevise folk om at solen snurrer rundt solen, og ikke motsatt. Dette ble det mildt sagt bråk av, og blandt annet kirken nektet å godta at jorden ikke var i sentrum av universet.

 

Men vi vet at f.eks Stonehenge kan fint brukes til å holde et øye med planetene, og selv om ingen vet nøyaktig når det ble bygget opprinnelig, hvorfor det ble bygget eller hvem som bygdte det, vet vi at det er minst tre tusen år gammelt. Minst, og godt mulig hele seks tusen år gammelt. Hvordan kunne de allerede på den tiden vite at plantene i det hele tatt eksisterte? Det samme gjelder pyramidene. De aller fleste er nok bare kopier av den første pyramiden, men den første pyramiden har så mange pinlig nøyaktige mål at jeg nekter å godta at det bare var slaver som trakk steinene på plass. Ikke når det er så nøyaktigk.

 

Poenget er at man fint kan gå rundt og tro på alt man hører, men våger man å innrømme at mange ting vi vet er feil kan man sitte i årevis og dykke ned i et skattekammer av informasjon uten å gå tom. Faktisk er det stikk motsatt. Jo mer jeg forsker på dette, jo flere mysterier dukker opp. Ta dette du nevner med Gud og djevelen, og kampen mellom det onde og det gode. Hva om jeg sier at selv det er feil? Djevelen er ikke ond. Faktisk var det Guds ynglingsengel, før han (Lucifer) nektet å høre etter hva Gud sa og krevde fri vilje. Dermed ble Gud forbannet, og kastet Lucifer og følgerne hans ned i Gehenna for å bli straffet. Det er først senere, da Europa gikk over til å bli kristent, at "Gehenna" ble endret til Helvete, etter Helheim (dødsriket) fra norrøn mytologi. Dette ble i hovedsak gjort for å true folk til å bli kristne. Enten følger du alt Gud sier du skal gjøre, ellers sendes du ned til Helvete for å bli straffet til evig tid. Lett valg, i grunen.

[marius77]

 

Vær litt forsiktig når du gjør sånn research for du kan rote deg opp i ting du ikke vil være en del av. Forhold deg til det som står i bibelen og ha den som utgangspunkt.

Er nettopp derfor jeg lagde denne tråden. Alt for mange er fastlåste i det de har blitt fortalt, og godtar det som den ene, ekte sannheten uten å nøle. Problemet er at jeg har vært interessert i historie, religion og mytologier i flere tiår, og jo mer jeg studerer, jo flere ting oppdager jeg er helt feil av det vi blir fortalt. Men er det så rart? Det er ikke så lenge siden folk trodde jorden var flat, og en viss Kopernikus kom i 1543 og prøvde å overbevise folk om at solen snurrer rundt solen, og ikke motsatt. Dette ble det mildt sagt bråk av, og blandt annet kirken nektet å godta at jorden ikke var i sentrum av universet.

 

Men vi vet at f.eks Stonehenge kan fint brukes til å holde et øye med planetene, og selv om ingen vet nøyaktig når det ble bygget opprinnelig, hvorfor det ble bygget eller hvem som bygdte det, vet vi at det er minst tre tusen år gammelt. Minst, og godt mulig hele seks tusen år gammelt. Hvordan kunne de allerede på den tiden vite at plantene i det hele tatt eksisterte? Det samme gjelder pyramidene. De aller fleste er nok bare kopier av den første pyramiden, men den første pyramiden har så mange pinlig nøyaktige mål at jeg nekter å godta at det bare var slaver som trakk steinene på plass. Ikke når det er så nøyaktigk.

 

Poenget er at man fint kan gå rundt og tro på alt man hører, men våger man å innrømme at mange ting vi vet er feil kan man sitte i årevis og dykke ned i et skattekammer av informasjon uten å gå tom. Faktisk er det stikk motsatt. Jo mer jeg forsker på dette, jo flere mysterier dukker opp. Ta dette du nevner med Gud og djevelen, og kampen mellom det onde og det gode. Hva om jeg sier at selv det er feil? Djevelen er ikke ond. Faktisk var det Guds ynglingsengel, før han (Lucifer) nektet å høre etter hva Gud sa og krevde fri vilje. Dermed ble Gud forbannet, og kastet Lucifer og følgerne hans ned i Gehenna for å bli straffet. Det er først senere, da Europa gikk over til å bli kristent, at "Gehenna" ble endret til Helvete, etter Helheim (dødsriket) fra norrøn mytologi. Dette ble i hovedsak gjort for å true folk til å bli kristne. Enten følger du alt Gud sier du skal gjøre, ellers sendes du ned til Helvete for å bli straffet til evig tid. Lett valg, i grunen.

 

 

og akkuratt fordi jeg pleide å tenke som deg, skrev jeg det jeg skrev. jeg har hatt et merkelig liv og det startet mye med sånne teorier du ramser opp her, men når jeg fulgte djevelens vei gikk jeg ned i avgrunnen og det kunne gått fryktelig galt. Gud viste seg tilslutt for meg og fikk meg til å snu 180 grader om. Jeg forholder meg til det som er sant, og Gud må ha latt meg gjennomgå alt dette her for en grunn, så jeg kan advare andre. Du går rundt grøten med disse teoriene dine, og det er det de er der for. De er lagt der for å potensielt lede sånne nysjerrigperer som deg inn i okkulte, høyreekstreme, new age eller andre farlige miljøer og ideologier. Se på det som en advarsel.

 

og forøvrig står det ingenting i bibelen om at jorda er flat, den katolske kirka regner seg ikke engang som "kristen" og bedriver det bibelen beskriver som en grov synd, nemlig å gjøre ting og mennesker til gudebilder. De er mer en arv etter det gamle romeriske imperiet. nå finnes det kristne katolikker, men strukturen og lederskapet i den kirka der ville jeg holdt meg langt unna. så det er nok en avledningsmanøver, og det illustrerer hvor lettlurt du er, noe som gjør din søken etter "sannheten" desto farligere. Jeg var som sagt en gang som deg...

Endret 28. mai 2016 av marius77

[Schreiber]

Det står ingenting om at jorda er flat, nei. Men folk godtok det som sannhet, fordi de ble fortalt det. Kirken sa jorden var sentrum av universet (selv om Bibelen aldri nevner andre planeter, og langt mindre noe univers), derfor godtok alle det.

 

Men for den saks skyld, ta de kjempene du nevner. I følge Bibelen er dette "sønner av Gud", og de fikk barn med kvinnelige mennesker. "Sønner av Gud"? Er ikke Jesus Guds eneste sønn? Selv her er ikke Bibelen enig med seg selv. Vi kan jo diskutere om disse "sønner av Gud" er engler, men hvorfor sier han det ikke da?

 

For øvrig kan du vennligst spare deg advarselene om å drive meg ned i synd, og alt det der. Dette er ikke en tråd om religion. Dette er utelukkende om historien og fakta.

[marius77]

Det står ingenting om at jorda er flat, nei. Men folk godtok det som sannhet, fordi de ble fortalt det. Kirken sa jorden var sentrum av universet (selv om Bibelen aldri nevner andre planeter, og langt mindre noe univers), derfor godtok alle det.

 

Men for den saks skyld, ta de kjempene du nevner. I følge Bibelen er dette "sønner av Gud", og de fikk barn med kvinnelige mennesker. "Sønner av Gud"? Er ikke Jesus Guds eneste sønn? Selv her er ikke Bibelen enig med seg selv. Vi kan jo diskutere om disse "sønner av Gud" er engler, men hvorfor sier han det ikke da?

 

For øvrig kan du vennligst spare deg advarselene om å drive meg ned i synd, og alt det der. Dette er ikke en tråd om religion. Dette er utelukkende om historien og fakta.

 

Ja, og det er historie og fakta jeg snakker om. Alle disse "alternative" historiene, ufo'er etc, er ikke noe annet enn en vridning på det som står i bibelen for å lede deg vekk på det du etterhvert vil finne ut er bindveier eller veier inn i farlige miljøer hvis du følger tråden langt nok. Du har en "offisiell" historie, også har du en drøss alternative veier å gå hvis du gransker ting litt nærmere og ser det er ting som mangler ved det vi lærer på skolen, som er darwinisme. Du har som nevnt "erik von danichen" med fler som har teorier om romvesner, men det disse romvesen-teoriene er, er ikke noe annet enn en "omskriving" av historien i bibelen om falne engler. Det alle disse folkene som er besatt av konspirasjonsteorier og "illuminati" snakker om ("illuminati" er bare en moderne vri på zions vise protokoller, og disse teoriene drev tyskerne inn i armene på Hitler, fordi de så klare mønster og forsto at ting var "styrt"), er fordi de ubevisst ser enten Gud eller djevelen. Djevelen var raskt ute med å tilby sin "forklaring" iform av Hitler (som nevnt var han et produkt av frimureri selv, som han utad foraktet, du finner dokumentarer om bl.a vril-sekten på youtube).

 

Falne engler og engler kalles "sønner av Gud". Jesus var derimot Gud i menneskeskikkelse, Gud gjorde seg til et menneske, derav jomfrufødsel og det vi kaller "menneskesønnen". Altså kan Gud ta forskjellige former, f.eks refereres Gud til som treenigheten. Jesus er "linken" mellom oss og Gud og den eneste veien til Gud, og Jesus som levde syndefritt tok på seg straffen for våre ugjerninger for at vi skulle få evig liv hos Gud. Det er ikke noe vi fortjener eller kan gjøre oss fortjent til, men han ga oss veien dit, så er det opp til oss å velge, da han også ga oss fri vilje.

 

Har lagt opp denne før her for å illstrere at ateisme er like mye en "tro" som en hvilken som helst religion, det sier faktisk vitenskapen:

 

https://www.youtube.com/watch?v=esE7WlrKvJ8

 

Så etter x antall avanserte instrumenter, fysikere osv, så har man altså konkludert med at virkeligheten vanskelig kan beskrives med ateisme. Fysikk sier f.eks at et atom bare er der hvis et bevisst menneske observerer det, og atomer igjen og universet som vi kjenner det består av strenger, eller vibrasjoner. Alt er bare en illusjon, eller et hologram. Dette sier vitenskapen. Din ånd, det som er "deg", beveger seg mao rundt i en "virkelighet" som ikke er "virkelig", men som oppleves sånn fordi du er er bundet til dette "holgrafiske fengselet" via din kropp. Sånn kan du se på virkeligheten. Og bibelen sier: Gud snakket verden til eksistens.

 

Gud kommuniserer med meg igjennom andre, og jeg har hatt drømmer og hørt stemmer som har fortalt meg ting som skulle skje, eller som jeg kom til å lese senere i bibelen (som jeg aldri har lest). Jeg styrer det ikke, og gale mennesker kan ikke spå ting som kommer til å skje. Veldig konkrete ting. Derfor vet jeg det er sant, jeg har gått igjennom: schitzofreni, stilt meg spørsmål om jeg har blitt ufrivillig forsøkskanin i noe MK-ultra liknende opplegg (tankekontroll via etteretningstjenester) etc, men det får ikke vært noe av det, og jeg får stadig påminnelser om at Gud er her og vet hva jeg tenker. Gud viste meg hva sannheten var, og at jeg fant den i bibelen, derfor er jeg ikke muslim, hindu, buddhist e.l. Og hvorfor skjedde det meg? En teori jeg har er at bibelen sier: Den som (oppriktig) kaller på mitt navn, skal bli frelst.

Endret 30. mai 2016 av marius77

[VampireLord]

Ja jeg har turt å utforske historien, og det jeg fant var ikke behagelig.

[marius77]

Ja jeg har turt å utforske historien, og det jeg fant var ikke behagelig.

 

det er fordi du har gått inn på diverse falske tøysesider som TS driver og surfer på, som ikke har noe annen hensikt enn å forvirre eller ødelegge deg. En del sånne typer endte opp her:

 

Endret 31. mai 2016 av marius77

[VampireLord]

Jeg har skrudd av tillegg og ser ikke hva du har postet, kan du forklare med egne ord hva det dreier seg om?

[WubWub]

Jeg har skrudd av tillegg og ser ikke hva du har postet, kan du forklare med egne ord hva det dreier seg om?

 

Når jeg leser tråder som dette blir jeg lettet - for det kunne stått mye verre til enn dagens situasjon.

 

Jeg kunne f.eks trodd på psykotiske eventyr fra bibelen eller hatt schizofrene konspirasjonsteorier om verden.

 

Heldigvis har jeg bena godt plantet på bakken.

[Zepticon]

Noen folk har absolutt ikke godt av internet.

[VampireLord]

Og hvorfor skjedde det meg? En teori jeg har er at bibelen sier: Den som (oppriktig) kaller på mitt navn, skal bli frelst.

De enkelte av ofrene som blir plukket ut forstår som regel ikke hvorfor Gud kan være så selektiv, det er akkurat på lik linje når løver jakter på zebra i Sør Afrika, så sier den bittelille zebraen som er så svak at den knapt klarer å stå på beina "Hvorfor velger løvene akkurat meg, og ingen andre, jeg må være svært spesiell", idet løvene akkurat er på tur til å tygge halsen av den.

 

Spesielle utvalgte har sine spesielle grunner. Kanskje er det levra de er ute etter. Du vet, pedofile liker å stå bak snille mennesker, for da ser de penere ut selv, de liker å bli assosiert med de, så de henger veldig nært snille mennesker, spesielt de som har svake bein. Dette er en "voksen ting" du ikke kan forstå før du blir iallefall 40 år gammel.

 

Noen "folk" er så jævlig smarte at de kan få ofrene til å tro at de er spesielle, rett før de blir "brukt opp". Istedet for å si "Det er merkelig at ingen andre blir valgt av de 7 milliarder mennesker der ute" så sier de istedet "Jeg er så heldig at jeg skal feire med bursdagskake i morgen"

 

"JEG HAR SÅ STOR TRO PÅ AT GUDEN MIN ER GOD, HAN VELGER BARE MEG, DA ER HAN ABSOLUTT NØDT TIL Å VÆRE DEN BESTE GUDEN I UNIVERSET" Kan du finne en feil i logikken der?

Endret 2. juni 2016 av VampireLord

[marius77]

 

Og hvorfor skjedde det meg? En teori jeg har er at bibelen sier: Den som (oppriktig) kaller på mitt navn, skal bli frelst.

De enkelte av ofrene som blir plukket ut forstår som regel ikke hvorfor Gud kan være så selektiv, det er akkurat på lik linje når løver jakter på zebra i Sør Afrika, så sier den bittelille zebraen som er så svak at den knapt klarer å stå på beina "Hvorfor velger løvene akkurat meg, og ingen andre, jeg må være svært spesiell", idet løvene akkurat er på tur til å tygge halsen av den.

 

Spesielle utvalgte har sine spesielle grunner. Kanskje er det levra de er ute etter. Du vet, pedofile liker å stå bak snille mennesker, for da ser de penere ut selv, de liker å bli assosiert med de, så de henger veldig nært snille mennesker, spesielt de som har svake bein. Dette er en "voksen ting" du ikke kan forstå før du blir iallefall 40 år gammel.

 

Noen "folk" er så jævlig smarte at de kan få ofrene til å tro at de er spesielle, rett før de blir "brukt opp". Istedet for å si "Det er merkelig at ingen andre blir valgt av de 7 milliarder mennesker der ute" så sier de istedet "Jeg er så heldig at jeg skal feire med bursdagskake i morgen"

 

"JEG HAR SÅ STOR TRO PÅ AT GUDEN MIN ER GOD, HAN VELGER BARE MEG, DA ER HAN ABSOLUTT NØDT TIL Å VÆRE DEN BESTE GUDEN I UNIVERSET" Kan du finne en feil i logikken der?

 

 

Egentlig ikke.. Du er i den situasjonen at du ikke kjenner Gud fordi du har valgt det. Du hadde ikke trengt det, men Gud ga fri vilje til å tro og mene hva du vil. Hvis du ikke vil, så kommer du heller ikke til å kjenne Gud. Du kan tro på darwin, som er den som gir deg en "forklaring" på det der med løver og sebraer (survival of the fittest), eller du kan tro på Gud, som sier at vi lever i en fallen verden hvor djevelen får herje. Djevelen vil ha deg til å tro at du bare er et dyr som er et resultat av evolusjon og at du kommer fra apene. Er det det du tror, så står du fritt til det, men da er du og bundet til denne verden.

 

Mange, som TS, kan se ting ikke "stemmer helt", sånn var jeg også, jeg rotet rundt i mange år på jakt etter "sannheten" som jeg trodde lå i mysterier og annet tull fordi jeg så "mønster" i samfunnet rundt meg, jeg var ganske lik Neo i "the matrix", jeg var innom Hitler, Alex Jones, Alan Watt osv som gir en fin illustrasjon på tankegangen min her:

 

 

Men han bare prøver å lede deg vekk. Alt snakket om "sol-gud" osv, solkorset (hakekorset), romersk hilsen (rom korsfestet Jesus), Hitlers falske 1000 årige rike (Jesus kommer tilbake og vil styre verden i 1000 år), zions vise protokoller som er en forfalskning av endetiden i bibelen etc... I bibelen står det at antikrist skal ha et sår i hode som er leget (høres ut som noe som har med Hitler å gjøre, han skjøt seg jo i hodet). Og som djevelen, drev jo Hitler med avl av mennesker, som om vi var mennesklig kveg, nøyaktig slik djevelen tenker. Med engang de begynner å snakke om solgud og sporer innpå sånt okkult tull, så pass deg, for da er du nære djevelen.

 

For sannheten er enkel, du finner det i bibelen! Jesus var Guds måte å forsone seg med denne verden på. Tro på ham og gjør noen enkle grep i livet ditt, det er egentlig alt han forlanger. Jesus er sannheten og den eneste veien til Gud. Og ja, det ER virkelig sant.

Endret 18. juni 2016 av marius77

[ChiaroScuro]

Jeg har alltid elsket mysterier, og vår egen historie er full av dem. Problemet er bare at alt for mange er helt fastlåste i det de har lært, og nekter å godta at historien kan være annerledes enn hva man faktisk tror. Men når det gjelder ett hvert mysterium, om det er en mordgåte, hvor du mistet mobilen eller hva som forårsaket en katastrofe, må vi løse ting på samme måte: Først må man finne bevis, så kan vi finne en noenlunde realistisk og troverdig konklusjon. Men som sagt: Selv om historien er full av mysterier, er det veldig mange som nekter å godta noe annet enn det de har lært. Tør du gjøre det motsatte, og godta at det du har lært kan være feil? Jeg sier kan, selvsagt. Jeg har mange teorier og hypoteser som kan forklare mye, men jeg har ikke noe svar. Svar er nok noe vi aldri får.

 

Ta Bibelen som et eksempel. Jeg vurderte først å sette dette i religion-forumet, men dette dreier seg mer om historien, ikke om hvor troverdig ting er. Igjen, jeg snakker historisk sett her. Enten vi godtar Bibelen som sannhet eller ikke, er det noen ting som fort kan få noen og enhver til å stusse litt. Det er veldig mange oversettelser og "nyversjoner" av Bibelen, så at det er ment å bli tatt bokstavelig er bare tull. Hvis man har tyve forskjellige varianter, hvilken av dem skal man ta bokstavelig? Det nærmeste man kommer "originalen" er den hebraiske versjonen fra gammel tid. Men selv her har vi et problem. I denne versjonen er ordet for Gud "elohim", og brukes ca 2.500 ganger. Det er neppe en skrivefeil. Problemet er bare at "elohim" er en flertallsform, ikke entallsform. Så når "elohim" skapte verden, snakker vi da om en verden skapt av flere guder? Jeg tok en rask titt på en Bibel jeg har stående her, og i biten om Edens hage står det sort på hvitt: Gud sa: "Se, mennesket har nå blitt som en av oss, og vet forskjellen på godt og ond." En av oss? En av oss hvem? Gudene? Bare i mosebøkene finner vi mange sånne ting å lure på. For eksempel gikk Gud rundt i Edens hage etter at Adam og Eva spiste av frukten (som aldri ble nevnt å være et eple, btw), og de gjemte seg for han. Men er ikke Gud allvitende og kan se alt? Hvorfor visste han da ikke hvor de var, eller hvorfor de gjemte seg? Og hvordan kan han spasere rundt i hagen i første omgang, hvis han ikke er en fysisk skapning?

 

Jeg kunne fortsatt, men det blir for mye religion for min smak. La oss heller dra over til Tyrkia, og et sted kalt Göbleke Tepe. Veldig kort fortalt er dette et monument som ble funnet relativt nylig (oppdaget på 60-tallet, men utgraving begynte ikke før på 90-tallet, og pågår enda.) Dette er et monument med over 200 søyler, hver på ca 6 meter i høyden og veier opp til 20 tonn. Men det mest interessante er at dette monumentet er datert til å være mellom 9.000 og 12.000 år gammelt. På den tiden levde menneskene bare som nomader, og hadde ikke noe fast tilholdssted. Med tanke på størrelsen på monumentet og arbeidskraften det ville tatt å bygge det, kan man jo begynne å lure på hvem som lagde det, hvordan de gjorde det, og ikke minst, hvorfor?

 

En tanke her går tilbake til Noah. Han med arken. Ifølge Bibelen strandet arken på fjellet Ararat, i Tyrkia. Allerede der har vi en kobling. Men en ting svært få har diskutert er hvordan Noah lagde arken i første omgang. På den tiden hadde de vel ikke noe særlig til redskaper? Tja... hadde de det? Bronse- og jernaldren som vi kjenner den er rimelig ny. Det er faktisk flere å velge i, men de eldste er fra Hellas og Midt-Østen, og vi snakker ca 3.500 år før Kristus. Dvs fem, seks tusen år siden. Göbleke Tepe er minst ni tusen år gammel, eller tre tusen år før bronsealderen. Hvordan fikk de da laget monumentet? Og igjen, hvorfor?

 

Svaret kan være noe så enkelt som tårnet i Babylon. En vanlig feil mange gjør er å koble "Babel" til "Babylon", men det feil. For det første eksisterte tårnet flere hundre år før Babylon ble grunnlagt. En annen ting er at tårnet skulle ha blitt ødelagt i følge de fleste, men i realiteten ble Gud sint da han (de?) så det, og drev menneskene unna. Det ble dermed bare forlatt, ikke ødelagt. I tillegg er det vanskelig å finne en oversettelse av ordet "babel", men en troverdig oversettelse er "bab-el", oversatt til "porten til Gud". Videre må man huske på er at folk fra starten levde veldig lenge (rundt åtte, ni hundre år), så Noah kan ha hatt noe med tårnet å gjøre. Kanskje han til og med var i live da det ble bygd. Men ifølge Bibelen ble levetiden stadig kortere, noe som forklarer hvorfor vi lever så kort tid i dag. Dette er en annen ting jeg kunne sagt mye om, men det får vi ta en annen dag.

 

For å prøve å avslutte er en annen feil folk gjør at de tar "tårn" bokstavelig. Det skulle være et tårn som strakte seg til Himmelen, ikke sant? Vel... ikke nødvendigvis. Det hebraiske ordet de brukte kan fint bety tårn, men det kan bety mange andre ting også: Festning, tårn... eller monument. Som i nettopp Göbleke Tepe. Det strekker seg ikke til Himmelen, men det kan ha en direkte kobling dit. Noen har for eksempel ment at Stonehenge (en annen kandidat til "tårnet") kan brukes til å spore plantene osv. Hvorfor skulle ikke dette kunne gjøres med Göbleke Tepe? De driver fortsatt og graver det ut, så det skjuler fortsatt veldig mange hemmeligheter.

 

Men hvorfor ble det bygd? En vanlig teori er at folk i oldtiden var primitive, og bygde alt mulig for å tilfredsstille gudene. Men gudene likte jo ikke tårnet? Kan det ha vært så enkelt at Noah (eller etterkommerne) bygde det for å bevare så mye kunnskap som mulig til ettertiden? Det er veldig mange utskjæringer osv på søylene, og på den tiden var det jo ikke mange bøker, for å si det sånn.

 

Da er vi tilbake til det opprinnelige spørsmålet: Våger du å tro at historien kanskje ikke er sånn som du har blitt fortalt opp gjennom årene? Jeg sier slettes ikke at Noah var en ekte person, eller at Göbleke Tepe er tårnet i Babel. Men hvis Noah og etterkommerne hadde noe med dette å gjøre, måtte de ha levd før syndefloden. Selv Bibelen sier at på den tiden kunne de utvinne og smi jern, blandt annet. Med andre ord hadde de en jernalder flere tusen år før resten av oss hadde bronsealder, men alt ble ødelagt i syndefloden. Eller ble det det? Hvis du visste verdenen din ble ødelagt og bygde en ark for å overleve, ville du ikke tatt med deg noen av redskapene dine? Selvsagt ville du det. Det gjorde nok Noah også, og dermed har vi en ny variabel i gåten hvordan folk i urtiden kunne lage så vanvittig store monumenter. Kanskje de rett og slett ikke var så primitive som vi tror. Hvis man våger å tro, da.

Du skriver spennende, utfordrende og informativt.

Takk for at du deltar.