Skatteflyktning Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 1. [..] Ingen kommer til å ta deg for dine meninger. Du kan mene at Erna suger. Eller Jens suger. [..] Du kan si at Haakon er en idiot. [..] Du kan si akkurat det du vil om de som sitter i regjering eller opposisjonen, uten at noen tar deg. [..] 2 Lenke til kommentar
marius77 Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 1. [..] Ingen kommer til å ta deg for dine meninger. Du kan mene at Erna suger. Eller Jens suger. [..] Du kan si at Haakon er en idiot. [..] Du kan si akkurat det du vil om de som sitter i regjering eller opposisjonen, uten at noen tar deg. [..] http://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/01/21/216210/solberg-og-stoltenberg-fortsatt-tilfredse-med-vestlig-bombing Lenke til kommentar
frohmage Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 Enklere om dere kan si det med ord, folkens. Krekarsen kom vel med trusler, og at det var mot en politiker hadde vel mindre å si? Lenke til kommentar
Skatteflyktning Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 (endret) ... at det var mot en politiker hadde vel mindre å si?Vel, det er vel høyst tvilsomt om noen hadde blitt tatt for å observere at om han blir sendt i døden vil noen (jeg vet ikke hvem) ta hevn mot de som sender ham i døden medmindre den uttalelsen var rettet mot var en politiker. Det er vel omtrent på linje med om jeg sier at om Erna dreper mitt barn, vil Erna bli drept. Bør jeg fengsles for denne uttalelsen? Hva om jeg sier at om Frohmage dreper mitt barn, vil Frohmage bli drept. Hvilken uttalelse tror du det er mest sannsynlig at Staten bruker penger på å straffe meg for, Frohmage? http://www.nrk.no/norge/se-krekar-true-erna-solberg-1.7171025 Endret 27. mai 2016 av Skatteflyktning Lenke til kommentar
frohmage Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 Okay... Jeg tror jeg nøyer meg med å svare at jeg synes ytringsfriheten i Norge fungerer ganske bra slik den er nå. Krekis blir diskutert i andre tråder, og denne er for viktig til å dras off topic. Lenke til kommentar
aomt Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 Vel la oss spinne dette rundt: Du har en politimann hvis eneste oppgave er å ta opptak av: Alt du gjør i huset Alt du leser Alt du skriver på forumet,hver kommentar, også de du sletter Samleie med evnt kone, kjæreste partner etc, kanskje dere sier noe Når du dusjer og tenker ut høyt Når du er på do osv osv hans eneste oppgave er å stå der over ryggen din og overvåke deg i sin fysiske værelse. Still ok? Og dette er rimelig nær faktum. Det er fint å se du syns dette er en god ide, mens jeg tillater meg å se det prinspielle i dette og naiviteten med hva staten vil bruke er ikke noe jeg sjanser på. Bare som et sidespor: hva skjer den dagen noen bestemmer seg for å hacke, noen stjeler info eller det lekkes - uvedkommende av riktighet. Det du argumenterer med er billig argumentasjon som går igjen i hver debatt der man vil ofre privatliv i troen at ingen bryr seg om lille meg for en innbilt sikkerhet... Forøvrig: ja, et overvåkningssamfunn er virkelig så ille, jeg kan ikke helt begripe at du en gang syns det er ok å legge inn gps i folks biler som sender beskjed til politiet om du kjørte 2 km over fartsgrensen for at de da skal sende deg bot...det er faktisk over min fatteevne. Minority report anyone? Som jeg skrev flere ganger, så må folk slutte å vare paranoide. Politiet kan gjøre alt det, så lenge de har mistanke og får godkjenning med en dommer. Uten at du får vite noe om det. I nye lovendringer blir det enklare for politiet. Mindre byråkrati, mindre ressurser blir brukt på papirarbeid. Jeg har jobbet i Kriminalomsorgen før. Da blir de insatte overvåket på det måten du beskriver. Men jeg skal love deg, ingen av betjente kunne bry seg mindre om å sitte og høre på telefonsex o.l. De sjekker med jevne mellomrom kva samtalen handler om, for å passe at alt er lovlig. Men ingen gidd å sitte og høre på "private ting". Same gjelder brev. Og alt annet. Hvor mange personer må vare på jobb, for å overvåke ALT du gjør? 24 timer i døgne = 4 100% stillinger. trur du virkelig staten ansetter 4 personer for å overvåke deg? Og alle andre? Høre på alt dere sier osv osv? Om du trur det, så bør du få hjelp Lenke til kommentar
aomt Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 Poenget mitt er jo ikke at politiet nødvendigvis målrettet går inn for å spre dritt om folk. Poenget er at enekltpersoner også i politiet er drittsekker. Ja det finnes endeløst med porno på nett. Det var et eksempel på hvordan det KAN gå galt. Noen blir trakasert så grovt at de tar livet av seg. Jeg regner med at de bryr seg? Det trenger ikke å lekkes intensjonelt en gang, det skjer tekniske feil med sensitive systemer nærmest hele tiden. feks legejournaler etc. Også har man jo politifolk som blir tatt for korrupsjon. Det at sensitiv data havner i feil hender er ikke så urealstisk. NSA har drevet med spionasje på bedrifter, advokatfirmaer etc. Hvorfor skal det være så urealistisk når det skjer i andre land med overvåkning? Avlytting osv har jo blitt brukt lenge, helt fair. Noen tilfeller trenger man det. Her er det snakk om overvåkning som kommer til å ramme mange uskyldige. Når fagfolk innen IT og juss fraråder sterkt mot overvåkning, så bør man kanskje tenke seg LITT om? Heller paranoid enn jævlig naiv. Du må ha berre tiltro til systemet. Du kan ikke gå ut i fra at alt er galt og blir galt. Politiet kan overvåke deg nå også. Og det finst drittsekker der no også. Poenget med lovgivingen er å slippe byråkrati. Da går alt mye raskare og billigare Lenke til kommentar
aomt Skrevet 27. mai 2016 Del Skrevet 27. mai 2016 1. [..] Ingen kommer til å ta deg for dine meninger. Du kan mene at Erna suger. Eller Jens suger. [..] Du kan si at Haakon er en idiot. [..] Du kan si akkurat det du vil om de som sitter i regjering eller opposisjonen, uten at noen tar deg. [..] 2. [..] Om politiet får flere ressurser å bruke mot kriminelle, vil ikke det påvirke ytringsfrihet. Er det virkelig så vanskelig å forstå? [..] 3. [..] Det er kun kriminelle som har noe å bekymre seg for. Passer du på lovene noen lunde, så vil ikke det berøre deg nevneverdig. [..] 4. [..] Du kommer til å leve i tryggere samfunn, du kommer til å vare mer og bedre beskyttet mot de kriminelle. 1. http://www.foxnews.com/travel/2015/09/09/8-ways-can-end-up-on-no-fly-list.html 2. Og hva hvis politiet en dag tror at du er skyldig i noe, og kaller deg inn til avhør? Vil du da i fremtiden ytre deg ukritisk og uten filter, når du vet at politiet er interessert i deg? Eller ville du tenkt deg om og muligens moderert deg selv? Og selv om du er tøff nok til å gjøre det; hva med alle andre i Norge - er de også like modige som deg tror du? 3. Ja, for kriminelle avsløres jo med en gang om man har nok overvåkning. Se bare på USA som har totalovervåket Midtøsten i mange mange år... 4. Det blir vel heller mindre trygt tror jeg. For de aller fleste av oss vil ubevisst eller bevisst før eller senere gjøre noe politiet ikke liker. EDIT: Leif 2x 1. Fox-news? De meste som står der er enten har med terrorister å gjøre (for min sin del er det helt greit at de slipper ikke inn på flyet. Bedre safe then sorry), før saken blir avklart. Eller "antagelser". Opposisjonen liker å bruke "det er fordi jeg er opposisjon" kortet for alt den er verdt, uten å kunne bevise noe som helst. Jeg ser ikke bort i fra om de går for å bæsje på en tilfeldig McDonalds i USA og der er ingen dopapir, så kommer det "det er ingen papir for meg her fordi jeg er kritisk mot Bush" kortet igjen. 2. Igjen, jeg ser INGEN samanheng mellom "politiet ønsker å ta meg for narko" og "si mine meninger om Stoltenberg". Jeg greier ikke å se poenget du prøver å komme med her. Noen er ikke "like tøff som meg" og blir nødt til å moderere seg om alt, etter at unkel P banker på døra ang et eller anna. Og DERFOR vi skal ikke ha sikrere sysmet, som beskytter borgere flest? For at noen skal slippe å moderer seg? Sorry, men folk har godt av å tenke litt før de skriver ting. Og sikkerhet til samfunnet går foran det å bable uten å tenke. 4. Det handler ikke om å "like" eller "ikke like". Det er fortsatt stilt same strenge krav til politiet for å ta ut anmeldelse. Saken fortsatt må til retten, der det blir avgjort. Politiet får ikke kaste deg i fengsel. Systemer blir NØYAKTIG slik som den er i deg. Berre flere verktøy for politiet å avsløre kriminelle. Men ja, om du driver med noe ulovlig, som politiet kan ta deg på og retten konkluderer at du har driv å bryte loven, så har du grunn til å vare bekymret. Eller så kan du slutte å bryte loven da, det er også et alternativ. Lenke til kommentar
Christian86 Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 Vel la oss spinne dette rundt: Du har en politimann hvis eneste oppgave er å ta opptak av: Alt du gjør i huset Alt du leser Alt du skriver på forumet,hver kommentar, også de du sletter Samleie med evnt kone, kjæreste partner etc, kanskje dere sier noe Når du dusjer og tenker ut høyt Når du er på do osv osv hans eneste oppgave er å stå der over ryggen din og overvåke deg i sin fysiske værelse. Still ok? Og dette er rimelig nær faktum. Det er fint å se du syns dette er en god ide, mens jeg tillater meg å se det prinspielle i dette og naiviteten med hva staten vil bruke er ikke noe jeg sjanser på. Bare som et sidespor: hva skjer den dagen noen bestemmer seg for å hacke, noen stjeler info eller det lekkes - uvedkommende av riktighet. Det du argumenterer med er billig argumentasjon som går igjen i hver debatt der man vil ofre privatliv i troen at ingen bryr seg om lille meg for en innbilt sikkerhet... Forøvrig: ja, et overvåkningssamfunn er virkelig så ille, jeg kan ikke helt begripe at du en gang syns det er ok å legge inn gps i folks biler som sender beskjed til politiet om du kjørte 2 km over fartsgrensen for at de da skal sende deg bot...det er faktisk over min fatteevne. Minority report anyone? Som jeg skrev flere ganger, så må folk slutte å vare paranoide. Politiet kan gjøre alt det, så lenge de har mistanke og får godkjenning med en dommer. Uten at du får vite noe om det. I nye lovendringer blir det enklare for politiet. Mindre byråkrati, mindre ressurser blir brukt på papirarbeid. Jeg har jobbet i Kriminalomsorgen før. Da blir de insatte overvåket på det måten du beskriver. Men jeg skal love deg, ingen av betjente kunne bry seg mindre om å sitte og høre på telefonsex o.l. De sjekker med jevne mellomrom kva samtalen handler om, for å passe at alt er lovlig. Men ingen gidd å sitte og høre på "private ting". Same gjelder brev. Og alt annet. Hvor mange personer må vare på jobb, for å overvåke ALT du gjør? 24 timer i døgne = 4 100% stillinger. trur du virkelig staten ansetter 4 personer for å overvåke deg? Og alle andre? Høre på alt dere sier osv osv? Om du trur det, så bør du få hjelp Problemet med hva du beskriver er at det er akkurat nå...la oss spinne videre...NSA og GCHQ finnes for en grunn og etter Snowdens utsagn trengtes ikke det millioner av ansatte for å overvåke hele USA. Så man trenger ikke ansette så mange folk, det er 2016 og teknologi finnes, argumentet ditt om ansatte kunne vært gjeldende på 1990 tallet... Så tilbake til virkeligheten - hva hvis du skal bli politiker, lege, advokat eller noe som er av offentlig interesse....plutselig sitter staten på en hel del info om deg som kan brukes for å sjekke om partiboka er ok e.l. Altså - vi gir staten en mulighet å overvåke her, hva er neste sted, lagring i årevis fordi det gjør det _litt_ mer tryggere? Den dagen noen stjeler infoen hva skjer da? Altså det finnes rimelig mange spins du kan dra på hvorfor masseovervåkning er en sinnsykt dårlig ide, og man trenger ikke se langt ut i verden for å finne at veldig få land, utenom diktatorstater synes å få utbytte av det. For å si det som deg; at du ikke greier å tenke særlig langt gjør meg bekymret og jeg tror du bør søke profesjonell hjelp (bare for å dra samme tullet du dro mot meg) 1 Lenke til kommentar
Skatteflyktning Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 (endret) Du må ha berre tiltro til systemet.Er ikke det litt naivt? Politiet kan overvåke deg nå også. Og det finst drittsekker der no også. Poenget med lovgivingen er å slippe byråkrati. Da går alt mye raskare og billigareSå det blir lettere for drittsekkene? Endret 28. mai 2016 av Skatteflyktning Lenke til kommentar
Skatteflyktning Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 (endret) Politistatt er for å fjerne all opposisjon. Det har ikke noe med avverge råkjørere eller narkoselgere å gjøre. Du bør lese opp kva politistatt er, før du bruker det som argument. Kjekt med fancy ord, men kun når du bruker de riktig. police state noun a country in which the activities of the people are strictly controlled by the government with the help of a police force http://www.merriam-webster.com/dictionary/police%20state Det skal vel dog sies at der er endel uenighet om akkurat hva dette ordet betyr, men overstående ser ut til å stemme overens med den opprinnelige betydningen. Endret 28. mai 2016 av Skatteflyktning Lenke til kommentar
nightowl Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 (endret) *snip* Eksemplene er mange hvor folk har sagt eller gjort noe som ofte er helt uskyldig, men så er det blitt brukt mot dem senere. At du ikke vil innse dette eller at du ikke har fått det med deg viser bare hvor ignorant du er. Et demokrati er ikke noe som kommer av seg selv hvor alle er snille og greie. Det trengs de som tør å prate makta midt i mot. Det må være en balanse! Har man ikke lenger dette vil det raskt gå i feil retning. EDIT: Leif. Endret 28. mai 2016 av nightowl 2 Lenke til kommentar
ChiaroScuro Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 Samfunnet generelt har jo godt av det. Hvem bryr seg om politiet leser dine e-poster? Det er kun de som har noe å skjule, som bør vare bekymret. Dvs, oss alle Men ja, så lenge ein holder seg på den lovlige siden, så er ikke det noe problem. Sånn, egentlig. Ein kan begynne å kverulere på det med "privatlivet" o.l.. Men politiet kunne ikke brydd seg mindre om private eposter. har du ligget over fartsgrensen? (GPS'en på mobiltelefonen vil avsløre det) OT. Skulle ønske den påstanden medførte riktighet! Ikke for å ta de som bryter fartsgrensen ved "normal kjøring", men for å ta idiotene som bryter fartsgrensen med mange titalls km/t. Lenke til kommentar
aomt Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 Yupp, finst mange land som driver med slikt. Dubai er et eksempel. De som budd der (ikke arabara) og de som bur der fortsatt (både arabara og ikke), som jeg kjenner - er suuuper fornøyde. Det viktigaste ALLE trekker frem - tryghet. De er sikre ingen kommer til å rane de, stjele noe, drepe de osv osv osv. De kan legge fra seg mobil på kafeen og gå på do i 30m, den kommer til å ligge der. Lykke til å gjøre det i Oslo. Politiet der, som han ene sa, er for å løyse problemer på stedet, ikke for å "ta folk". De greier alltid å roe folk ned, komme med en løysning. Det digget han. Men igjen, det er lovlydige folk, mer eller mindre. Noen kan kjøre litt fort av og til eller krysse gata feil plass. Ingen blir jaga ned pga det. Ingen blir jaga ned i Kina eller NK på grunn av det heller, btw. Men ja, det er lite vits å fortsette med diskusjon, når du skal dra alt til det ekstreme. Skal du dra til det ekstreme, kan jeg si at at i dag så sitter politiet på enormt mye info. ALT du beskrev kan skje i dag også og ramme hundre tusener av folk. Skal politiet slette alt info, vi avvikler hele politiet, osv osv? Det er ditt forslag? For info kan jo komme på avveie, kan ikke den? Lenke til kommentar
Christian86 Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 Yupp, finst mange land som driver med slikt. Dubai er et eksempel. De som budd der (ikke arabara) og de som bur der fortsatt (både arabara og ikke), som jeg kjenner - er suuuper fornøyde. Det viktigaste ALLE trekker frem - tryghet. De er sikre ingen kommer til å rane de, stjele noe, drepe de osv osv osv. De kan legge fra seg mobil på kafeen og gå på do i 30m, den kommer til å ligge der. Lykke til å gjøre det i Oslo. Politiet der, som han ene sa, er for å løyse problemer på stedet, ikke for å "ta folk". De greier alltid å roe folk ned, komme med en løysning. Det digget han. Men igjen, det er lovlydige folk, mer eller mindre. Noen kan kjøre litt fort av og til eller krysse gata feil plass. Ingen blir jaga ned pga det. Ingen blir jaga ned i Kina eller NK på grunn av det heller, btw. Men ja, det er lite vits å fortsette med diskusjon, når du skal dra alt til det ekstreme. Skal du dra til det ekstreme, kan jeg si at at i dag så sitter politiet på enormt mye info. ALT du beskrev kan skje i dag også og ramme hundre tusener av folk. Skal politiet slette alt info, vi avvikler hele politiet, osv osv? Det er ditt forslag? For info kan jo komme på avveie, kan ikke den? tror ikke min bekymring er at jeg drar ting langt - at jeg makter å tenke konsekvenser av å brolegge veien til helvete med gode intensjoner, mens du ikke er mer bekymringsfult. I sær ettersom en del synes å tenke; jammen det var en fin ide, noe de tenker neste gang og gangen etter der...så smeller det, og folk undres hvorfor det skjedde.. 1 Lenke til kommentar
aomt Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 Yupp, finst mange land som driver med slikt. Dubai er et eksempel. De som budd der (ikke arabara) og de som bur der fortsatt (både arabara og ikke), som jeg kjenner - er suuuper fornøyde. Det viktigaste ALLE trekker frem - tryghet. De er sikre ingen kommer til å rane de, stjele noe, drepe de osv osv osv. De kan legge fra seg mobil på kafeen og gå på do i 30m, den kommer til å ligge der. Lykke til å gjøre det i Oslo. Politiet der, som han ene sa, er for å løyse problemer på stedet, ikke for å "ta folk". De greier alltid å roe folk ned, komme med en løysning. Det digget han. Men igjen, det er lovlydige folk, mer eller mindre. Noen kan kjøre litt fort av og til eller krysse gata feil plass. Ingen blir jaga ned pga det. Ingen blir jaga ned i Kina eller NK på grunn av det heller, btw. Men ja, det er lite vits å fortsette med diskusjon, når du skal dra alt til det ekstreme. Skal du dra til det ekstreme, kan jeg si at at i dag så sitter politiet på enormt mye info. ALT du beskrev kan skje i dag også og ramme hundre tusener av folk. Skal politiet slette alt info, vi avvikler hele politiet, osv osv? Det er ditt forslag? For info kan jo komme på avveie, kan ikke den? tror ikke min bekymring er at jeg drar ting langt - at jeg makter å tenke konsekvenser av å brolegge veien til helvete med gode intensjoner, mens du ikke er mer bekymringsfult. I sær ettersom en del synes å tenke; jammen det var en fin ide, noe de tenker neste gang og gangen etter der...så smeller det, og folk undres hvorfor det skjedde.. Ok, så du mener at politi, PST, militæret - alt bør avskaffes? For det er fakta at i dag så sitter de med enormt mengde informasjon, som kan leke og forårsake alle skader du har ramset opp. Da må vi avskaffe alle etater, ødelegge alle harddisker (smelte de ned) og leve i anarki? Har du noe andre forslag til å beskytte alle de ENORME mengder med sensitive info politiet sitter på? PS: Google, facebook, apple - sitter på 1000x informasjon om deg enn politiet gjør, om du er en gjennomsnittlig bruker. Om du paranoid, så er det kun 10-100x enn det politiet vet i dag. Lenke til kommentar
nightowl Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 1. [..] For det er fakta at i dag så sitter de med enormt mengde informasjon [..] alle de ENORME mengder med sensitive info politiet sitter på [..] 2. [..] Google, facebook, apple - sitter på 1000x informasjon om deg enn politiet gjør [..] 1. Som hva da? Sånt som om at jeg har lappen o.s.v.? Det sier jo seg selv at de må få lov til å vite det. Noe mer? 2. Samme faen det vel, da er det i hvertfall selvvalgt. Lenke til kommentar
aomt Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 1. [..] For det er fakta at i dag så sitter de med enormt mengde informasjon [..] alle de ENORME mengder med sensitive info politiet sitter på [..] 2. [..] Google, facebook, apple - sitter på 1000x informasjon om deg enn politiet gjør [..] 1. Som hva da? Sånt som om at jeg har lappen o.s.v.? Det sier jo seg selv at de må få lov til å vite det. Noe mer? 2. Samme faen det vel, da er det i hvertfall selvvalgt. Du surfer på nett - alt blir lagret av google og underliggende selskap. Hvordan er det annleis at når politiet lagrer det også? Politiet bruker info for å ta kriminelle. Google selger den. For min sin del, er det bedre at politiet bruker den, enn google. Ofte får politiet lov til å overvåke mistenkte personer. Det kan vare deg, det kan vare din bekjent, så kommer du tilfeldig inn i bildet. Dine reiser, banktransaksjoner, og myyye mer er lagret. Men ja, når de får rettslig kjennelse til å overvåke deg/noen andre, får ikke du vite om det. Info blir lagret. Hvem du snakket med, kva du sa, kva du gjor, kas side du besøkte, kor lenge du var på den, osv osv osv. De sitter på enormt mengde av denne info i dag. Og det kan vare de har all den info om deg. 100% lovlig. Lenke til kommentar
Skatteflyktning Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 Det er irrelevant om det Politiet gjør er lovlig eller ikke når spørsmålet er hvorvidt det de gjør burde være lovlig eller ikke. Lenke til kommentar
nightowl Skrevet 28. mai 2016 Del Skrevet 28. mai 2016 1. Du surfer på nett - alt blir lagret av google og underliggende selskap. [..] 2. Politiet bruker info for å ta kriminelle.[..] 3. Dine reiser, banktransaksjoner, og myyye mer er lagret. 4. Men ja, når de får rettslig kjennelse til å overvåke deg/noen andre, får ikke du vite om det. Info blir lagret. Hvem du snakket med, kva du sa, kva du gjor, kas side du besøkte, kor lenge du var på den, osv osv osv. De sitter på enormt mengde av denne info i dag. Og det kan vare de har all den info om deg. 100% lovlig. 1. Nei, den blir ikke nødvendigvis det. Man kan velge andre nettlesere. Og for å gjemme trafikken fra ISP bruker man Tor og/eller VPN. 2. Politiet bruker infoen for å ta de som de tror er kriminelle.. De er nemlig ikke synske. 3. Reiser med fly: Ja. Banktransaksjoner: Ja. Ellers vet de ikke så mye, og det er slik det bør være! 4. Så med andre ord blir den som er uskyldig kartlagt mest, for den som pønsker på terror plaprer vanligvis ikke om dette via telefon.. Gjesp. 1 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå