Myndighetenes nye overvåkningsmetoder

[Aiven]

 

Samfunnet generelt har jo godt av det. Hvem bryr seg om politiet leser dine e-poster?

 

Det er kun de som har noe å skjule, som bør vare bekymret. Dvs, oss alle Men ja, så lenge ein holder seg på den lovlige siden, så er ikke det noe problem. Sånn, egentlig. Ein kan begynne å kverulere på det med "privatlivet" o.l.. Men politiet kunne ikke brydd seg mindre om private eposter.

tja, har du tatt imot en 500 lapp fra bestemor for å rake hagen med jevne mellomrom eller leid inn en elektriker for å sette opp et par stikkontakter uten å melde i fra? (svart arbeid)

 

har du ligget over fartsgrensen? (GPS'en på mobiltelefonen vil avsløre det)

 

har du kopiert ting som er kopibeskyttet? (bilder, film, tekst, spill)

 

har du holdt deg innenfor kvota på de mange harryturene dine i sverige? (f.eks smuglet med litt for mye øl, sigaretter eller liknende på hver tur som sammen kan bli temmelig store summer)

 

har du noen gang gitt øl eller sigaretter til mindreårige?

 

har du noen gang f.eks vært uforsiktig med brannfarlige stoffer (som bensin) og satt folks liv og helse i fare?

 

det er mange ting å ta deg på... hvis noen synes de 10 bud i bibelen er vanskelig å holde, prøv å overhold samtlige lover norge har innført.

 

Du har forsåvidt rett i dette, men det hadde nok ikke vært noe større problem for hvermannsen i Norge å bli lovlydig. Et langt større problem er at et slikt system legger til rette for en fascistat, noe som historisk sett oppstår med jevne mellomrom i ethvert land. Ved å legge til rette på denne måten, så kan det bli langt vanskeligere både å oppdage og i andre rekke avskaffe faenskapet.

 

Et annet, men viktig poeng, er at alle steder hvor overvåkningsmetoder blir innført, så dokumenteres det også misbruk – privatpersoner, kriminelle og firmaer tilegner seg informasjon på ulovlig vis og benytter den så til sine egne formål. Kanskje du ikke vil at svigermor skal vite hva som foregår på bankkontoen din, men verre er det om en norsk hacker selger din bankinformasjon til Hong Kong, hvor noen så tømmer alle dine konti og oppretter et lån på 2 millioner i ditt navn. Dette var et triviellt og et ekstremt eksempel, men det finnes en million andre ting jeg kunne nevnt. Intet system er "idiotsikkert" i forhold til denne typen misbruk.

 

Spørsmålet er om vi ønsker å legge til rette for det, sagt på en annen måte, hva får Norges befolkning igjen for at staten overvåker dem i massiv skala? At det finnes positive momenter er jo selvsagt. Men når det danske dataovervåknings-systemet kostet ørti milliarder og bidro til å løse 3 (?) saker på to år, så framstår det som åpenbart å spørre om man ikke i stedet bare burde tilføre midlene direkte til politiet. Hele saken framstår for meg som den klassiske politikere-ser-problem og bestemmer-seg-i-sin-genialitet for å trumfe igjennom en massiv og overdimensjonert endlösung.

Endret 26. mai 2016 av Aiven

[Gavekort]

tja, har du tatt imot en 500 lapp fra bestemor for å rake hagen med jevne mellomrom eller leid inn en elektriker for å sette opp et par stikkontakter uten å melde i fra? (svart arbeid)

 

har du ligget over fartsgrensen? (GPS'en på mobiltelefonen vil avsløre det)

 

har du kopiert ting som er kopibeskyttet? (bilder, film, tekst, spill)

 

har du holdt deg innenfor kvota på de mange harryturene dine i sverige? (f.eks smuglet med litt for mye øl, sigaretter eller liknende på hver tur som sammen kan bli temmelig store summer)

 

har du noen gang gitt øl eller sigaretter til mindreårige?

 

har du noen gang f.eks vært uforsiktig med brannfarlige stoffer (som bensin) og satt folks liv og helse i fare?

 

det er mange ting å ta deg på... hvis noen synes de 10 bud i bibelen er vanskelig å holde, prøv å overhold samtlige lover norge har innført.

 

Loven er ikke blottet for skjønn, og jeg tviler på at myndighetene har interesse og ressurser til å overvåke fartsovertredelser på den skalaen. Selv ikke uniformerte patruljebiler gidder å stoppe de som kjører 10 over fartsgrensen, og jeg tror ikke det finnes en eneste sak der noen har blitt dømt for skatteunndragelse på noen hundre kroner.

 

Problemet er selvsagt hvis politiet får lov til å overvåke mobilen din for å måle farten din, men da snakker vi om et ganske urealistisk dystopi.

Endret 26. mai 2016 av Gavekort

[Kazuo]

Nedsettende lese at noen faktisk mener det er helt OK med slik overvåking, dere har rett ut null forståelse av hvor viktig deres frihet til privatliv faktisk er.

 

Dere er vel den flokken som våkner når all frihet til uttrykke seg er borte, og man settes i båser av staten utifra innsamlings data fra facebook,diskusjon.no etc.

[marius77]

Nedsettende lese at noen faktisk mener det er helt OK med slik overvåking, dere har rett ut null forståelse av hvor viktig deres frihet til privatliv faktisk er.

 

Dere er vel den flokken som våkner når all frihet til uttrykke seg er borte, og man settes i båser av staten utifra innsamlings data fra facebook,diskusjon.no etc.

 

Elden var jo inne på akkuratt det dette forslaget innebærer: 

 

http://johnchristianelden.blogg.no/1464167829_nr_vi_lures_inn_i_ove.html

 

"Det skal kunne brukes for eksempel mot den som kan mistenkes å ha ervervet en brukerdose med hasjis - herunder ved uaktsomme overtredelser - som er bøteforhold ved straffeutmåling. Og haster det skal påtalemyndigheten kunne beslutte iverksettelse uten å vente på en dommer.

Så nå er det bare for politiet å hacke seg inn på Smart-telefonen din på en fest og fjernstyre opptak av lyd og bilde gjennom telefonen som du tror er skrudd av, for så å forfølge alle som var på festen.

Og fremkommer det litt overskuddsinformasjon om andre forhold som drikking fra en flaske for mye som ble tatt med over grensen eller servering til en 17 åring, så kan det også brukes fritt av politiet.

I tillegg til at alt kan lagres og deles selvsagt. Spiller ingen rolle om noe galt eller ikke galt sies eller observeres, så lenge det har statens - eller samarbeidende lands etterretningsorganers - interesse. Så kommer i tillegg misbruksfaren. Men det er en annen skål."

 

Med andre ord, hvis du har en sønn på 16 år burde du være veldig bekymret. En dag kan politiet stå på døra med en lang liste lovbrudd. "Utuktig omgang med mindreårig", "piratkopiert musikk, spill og film for 50 millioner kroner", "spritsmugling", "rasistiske ytringer", "råkjøring" med mer, aktor ilegger påstand om 15 års fengsel.

Endret 26. mai 2016 av marius77

[nightowl]

[..] jeg tviler på at myndighetene har interesse og ressurser til å overvåke fartsovertredelser på den skalaen. [..]

Med nok mobildata (+ annen overvåkning i tillegg) samt en velformulert databasespørring vil det ikke være vanskelig å identifisere folk, for så å finne fart og sjekke opp mot sted. Og vips, så har den norske stat ordnet seg med mer inntekter.

 

Om du tror at innsamlede data ikke kan eller vil misbrukes er du riktig så naiv. Når DLD skulle innføres ble det kjent at NAV ønsket seg tilgang (fordi de skulle overvåke klientene). Og det hadde bare vært et spørsmål om tid før resten av røkla også hadde prøvd seg.

 

[..] Selv ikke uniformerte patruljebiler gidder å stoppe de som kjører 10 over fartsgrensen [..]

Tror ikke jeg ville tatt sjansen på det akkurat. Politiet i Norge stopper jo folk ofte bare fordi de "har en feeling".

 

[..] og jeg tror ikke det finnes en eneste sak der noen har blitt dømt for skatteunndragelse på noen hundre kroner. [..]

Sikkert vanskelig å bevise så små summer. Men om man blir overvåket døgnet rundt forandrer nok det seg fort.

 

I mellomtiden har jo NRK sendt purring/restfaktura i alle år om en kunde har betalt inn noen ører eller kroner for lite.

 

 --

 

Alle som er for økt overvåkning har enten ikke satt seg inn i det, eller så er de helt bortreist.

 

EDIT: Dusteeditor.

Endret 26. mai 2016 av nightowl

[aomt]

 

Samfunnet generelt har jo godt av det. Hvem bryr seg om politiet leser dine e-poster?

 

Det er kun de som har noe å skjule, som bør vare bekymret. Dvs, oss alle Men ja, så lenge ein holder seg på den lovlige siden, så er ikke det noe problem. Sånn, egentlig. Ein kan begynne å kverulere på det med "privatlivet" o.l.. Men politiet kunne ikke brydd seg mindre om private eposter. 

 

tja, har du tatt imot en 500 lapp fra bestemor for å rake hagen med jevne mellomrom eller leid inn en elektriker for å sette opp et par stikkontakter uten å melde i fra? (svart arbeid)

 

har du ligget over fartsgrensen? (GPS'en på mobiltelefonen vil avsløre det)

 

har du kopiert ting som er kopibeskyttet? (bilder, film, tekst, spill)

 

har du holdt deg innenfor kvota på de mange harryturene dine i sverige? (f.eks smuglet med litt for mye øl, sigaretter eller liknende på hver tur som sammen kan bli temmelig store summer)

 

har du noen gang gitt øl eller sigaretter til mindreårige?

 

har du noen gang f.eks vært uforsiktig med brannfarlige stoffer (som bensin) og satt folks liv og helse i fare?

 

det er mange ting å ta deg på... hvis noen synes de 10 bud i bibelen er vanskelig å holde, prøv å overhold samtlige lover norge har innført. 

 

Så du syns alt det her er greit? Svart arbeid, kjøre for fort, sette andre folk i fare, gi drikke til mindreårige?

 

Som sagt, jeg ser ikke kva som er problemet her. Istedenfor at politiet (les: skattepenger, samfunnet) må bruke mye peng og ressurser på å stå på veien, så får de ein melding via din GPS. I sin tur, vil det føre at flere og flere vil holde fartsgrense.

 

Er det virkelig så galt, at det blir vanskeligere å bryte regler og lover?

 

 

 

Ser at noen her nevner fascist stat. Men det er jo feil. Så lenge folk kan fritt velge partier/styre rettning landet utvikler seg i. Og det er forskjell på politi/rettsystemet, så skal det gå fint. Her er ikke det snakk om "politiet kommer og kaster deg i fengsel". Det blir lettere for politi å OPPDAGE forbrytelser. Det blir lettare for staten å bevise de, ja. Men igjen, det er kun om du har gjort noe galt.

[frustrert_97]

Problemet du ikke ser er at man vil få en politistat. Såklart er ikke han for at det skal være lovlig. Det er noe helt annet at du automatisk blir straffet for noe om du gjør det, enn at du blir straffet for det om du blir tatt i å gjøre det. 

 

La oss ta eksempelet ditt med fartsgrense. Vil du at folk skal nistirre i speedometeret sitt for å unngå å bli straffet for fartsovertredelse, men heller drepe et menneske fordi oppmerksomheten var på feil sted? 

 

Hva et demokrati er, er vanskelig å definere. Man kan si at Norge fikk demokrati i enten 1978 eller 2007. Dette fordi de sivile, politiske og demokratiske rettighetene må være på et gitt nivå. En lov som det tenkes innført nå vil innskrenke personvernet betraktelig, og vil derfor medføre en svekkelse av demokratiet, da ytringer på forum som dette kan brukes imot deg.

Endret 26. mai 2016 av frustrert_97

[aomt]

Problemet du ikke ser er at man vil få en politistat. Såklart er ikke han for at det skal være lovlig. Det er noe helt annet at du automatisk blir straffet for noe om du gjør det, enn at du blir straffet for det om du blir tatt i å gjøre det. 

 

La oss ta eksempelet ditt med fartsgrense. Vil du at folk skal nistirre i speedometeret sitt for å unngå å bli straffet for fartsovertredelse, men heller drepe et menneske fordi oppmerksomheten var på feil sted? 

 

Hva et demokrati er, er vanskelig å definere. Man kan si at Norge fikk demokrati i enten 1978 eller 2007. Dette fordi de sivile, politiske og demokratiske rettighetene må være på et gitt nivå. En lov som det tenkes innført nå vil innskrenke personvernet betraktelig, og vil derfor medføre en svekkelse av demokratiet, da ytringer på forum som dette kan brukes imot deg.

På slutten av posten min forklarte jeg forskjell på bedre metoder for å forebygge kriminalitet og politistatt. 

La meg si det til deg en gang til. Politiet får bedre metoder for å oppdage/forebygge. De for IKKE lov til å kaste deg i fengsel uten noe rettergang eller dom.

Politistatt er for å fjerne all opposisjon. Det har ikke noe med avverge råkjørere eller narkoselgere å gjøre. Du bør lese opp kva politistatt er, før du bruker det som argument. Kjekt med fancy ord, men kun når du bruker de riktig.

 

 

Jeg trur ikke du forstår deg på det emnet her i det hele tatt. Har du lest om loven noe annet plass enn meninger på det forumet her? Ingen skal ta deg fordi du er uenig med myndigheter. Du skal bli tatt fordi du gjør kriminelle handlinger. Og det, syns jeg, er heilt greit. Det er sånn i dag også.

 

Det eksempelet du kommer med ang. kjøring. Vel, fartsgrense gjelder i dag også. Prøv å kjøre forbi politiet i 100km/t i 50-sone. Og bruke "jeg såg ikke farta, fordi jeg følte med på veien for å ikke drepe noen". Lykke til med den. 

Lovgivingen er det same. Straffen er det same. Forskjell? Istedenfor å ha fysisk folk ut på gata (som koster veldig mye), så blir de varselt automatisk. Enklare og billigare løysning. Mer effektiv er den òg.

 

 

PS: du også blander menneskerettigheter og demokrati. 

 

[frustrert_97]

 

 

Politistat, uttrykk som av og til brukes om et politisk system der det er vanlig at myndighetene griper inn overfor borgere, private organisasjoner og foretak, på en uforutsigbar og vilkårlig måte, det vil si uten hjemmel i lov.

 

Dette er da SNL.no sin definisjon på en politistat. Greit nok at man ikke vil få en politistat, men en slik lov er ett klart steg i den retningen.

 

Fartsgrensen gjelder kanskje i dag, men om du har en overhengende fare for at du kan bli tatt for å ha for høy fart vil nok ikke oppmerksomheten være der den skal være.

 

 

Mener du at et land har et fungerende demokrati om menneskerettigheten om ytringsfrihet er fraværende? Om den er fraværende betyr det altså at man kan straffes for sine meninger.

[vidor]

Helt greit at de innfører dette så lenge man kan få en ordning som en motbalansering slik at alle maktfolk i samfunnsstillinger betalt av folket overvåkes 24/7 og kan monitoreres av folket. De som sitter i maktstillinger og ikke har noen som følger med er som regel de mest korrupte, men det går et klart skille på hvordan man håndterer kriminalitet alt etter hvem man er og hvor. Historien er full av slike eksempler. Vi hadde ikke hatt denne tilspissingen om myndighetene ikke følte for å beskytte seg selv. Klassisk problemstilling når de få skal kontrollere de mange.

 

På den andre siden sliter politiet med å ta kriminelle som slipper unna gang på gang på teknikaliteter. Se for deg at du blir satt i en forvaltningsjobb hvor du skal passe på samfunnet og får den ene hånden og benet amputert. Du blir ikke spesielt effektiv, men samtidig blir det en rettsikkerhet av det som forhindrer overgrep som lett kan skje p.g.a hvordan menneskesinnet fungerer. Alt blir sånn sett et kompromiss.

[aomt]

 

 

 

Politistat, uttrykk som av og til brukes om et politisk system der det er vanlig at myndighetene griper inn overfor borgere, private organisasjoner og foretak, på en uforutsigbar og vilkårlig måte, det vil si uten hjemmel i lov.

 

Dette er da SNL.no sin definisjon på en politistat. Greit nok at man ikke vil få en politistat, men en slik lov er ett klart steg i den retningen.

 

Fartsgrensen gjelder kanskje i dag, men om du har en overhengende fare for at du kan bli tatt for å ha for høy fart vil nok ikke oppmerksomheten være der den skal være.

 

 

Mener du at et land har et fungerende demokrati om menneskerettigheten om ytringsfrihet er fraværende? Om den er fraværende betyr det altså at man kan straffes for sine meninger.

 

 

Om ein ikke greie å passe på farta og ikke kjøre på folk samtidig, så burde ein aldri få lappen i første omgong. Det tar, bokstavelig talt, brøkdel av sekundet å sjekke farta. Det trenger ikke du å gjøre mer enn anna kvart minutt eller noe. De fleste gjør det i dag uansett. 

 

 

 

Igjen, som jeg allerede skrev. Ingen kommer til å ta deg for dine meninger. Du kan mene at Erna suger. Eller Jens suger. Ingen kommer til å ta deg for det. Du kan si at Haakon er en idiot. Ingen tar deg for det. Du kan si akkurat det du vil om de som sitter i regjering eller opposisjonen, uten at noen tar deg. Om politiet får flere ressurser å bruke mot kriminelle, vil ikke det påvirke ytringsfrihet. Er det virkelig så vanskelig å forstå?

Kan du forklare til meg, kva YTRINGSFRIHET har med saken her å gjøre? Kan du vise meg, korleis loven skal på noen som helst måte hemme ytringsfriheten din noe mer, enn det den er i dag?

 

Det er fantastisk korsen ein fyr usaklig nevnte nazi, og resten av saue-gjengen hoppet på emnet og begynte å blande inn alt sammen. Det blir berre idiotisk.

 

 

Jeg sier en gong til. Det er kun kriminelle som har noe å bekymre seg for. Passer du på lovene noen lunde, så vil ikke det berøre deg nevneverdig. Eller jo, det gjør det. Du kommer til å leve i tryggere samfunn, du kommer til å vare mer og bedre beskyttet mot de kriminelle. 

[Soapbar]

Fra wiki: Etter det mislykkede kuppet var Hitler kommet til at veien frem til makt ikke gikk via revolusjoner. Det gjaldt å vinne frem på lovlig vis. Han ville undergrave og beseire demokratiet ved hjelp av demokratiets egne virkemidler. 

 

 

Så hva som vi får en ny Hitler? En infrastruktur som er kapabel til å overvåke en hel befolkning er farlig.

 

Du har garantert noen i ditt nettverk som driver med litt dop eller noe annet ulovlig. Så hvis dere har kontakt en dag, så kan du ikke utelukke at de vil overvåke deg. Datane blir lagret. Du bryr deg sikkert ikke om private eposter, men de kan ha bilder av at kona di lagret.  

De kan kanskje ha lydklipp av noe dumt du har sagt, som er tatt ut av sammenheng. Det kommer jo til å ha konsekvenser dersom dette kommer på ville veier. Enten om noen som jobber med overvåkning lekker det med vilje eller datane kan lekke til kriminelle. 

 

Man trenger ikke dom eller rettsak for å ødelegge noens liv. 

 

Dessuten tror jeg ikke det her kommer til å bli så effektivt som vi skal ha det til. Kriminelle klarer nok å unngå det verste. Så skal de faen meg bare ha flere muligheter til å overvåke.

 

 

Politiet har jo ikke kapasitet til å behandle opplagte saker en gang. 

[marius77]

 

 

Samfunnet generelt har jo godt av det. Hvem bryr seg om politiet leser dine e-poster?

 

Det er kun de som har noe å skjule, som bør vare bekymret. Dvs, oss alle Men ja, så lenge ein holder seg på den lovlige siden, så er ikke det noe problem. Sånn, egentlig. Ein kan begynne å kverulere på det med "privatlivet" o.l.. Men politiet kunne ikke brydd seg mindre om private eposter. 

 

tja, har du tatt imot en 500 lapp fra bestemor for å rake hagen med jevne mellomrom eller leid inn en elektriker for å sette opp et par stikkontakter uten å melde i fra? (svart arbeid)

 

har du ligget over fartsgrensen? (GPS'en på mobiltelefonen vil avsløre det)

 

har du kopiert ting som er kopibeskyttet? (bilder, film, tekst, spill)

 

har du holdt deg innenfor kvota på de mange harryturene dine i sverige? (f.eks smuglet med litt for mye øl, sigaretter eller liknende på hver tur som sammen kan bli temmelig store summer)

 

har du noen gang gitt øl eller sigaretter til mindreårige?

 

har du noen gang f.eks vært uforsiktig med brannfarlige stoffer (som bensin) og satt folks liv og helse i fare?

 

det er mange ting å ta deg på... hvis noen synes de 10 bud i bibelen er vanskelig å holde, prøv å overhold samtlige lover norge har innført. 

 

Så du syns alt det her er greit? Svart arbeid, kjøre for fort, sette andre folk i fare, gi drikke til mindreårige?

 

Som sagt, jeg ser ikke kva som er problemet her. Istedenfor at politiet (les: skattepenger, samfunnet) må bruke mye peng og ressurser på å stå på veien, så får de ein melding via din GPS. I sin tur, vil det føre at flere og flere vil holde fartsgrense.

 

Er det virkelig så galt, at det blir vanskeligere å bryte regler og lover?

 

 

 

Ser at noen her nevner fascist stat. Men det er jo feil. Så lenge folk kan fritt velge partier/styre rettning landet utvikler seg i. Og det er forskjell på politi/rettsystemet, så skal det gå fint. Her er ikke det snakk om "politiet kommer og kaster deg i fengsel". Det blir lettere for politi å OPPDAGE forbrytelser. Det blir lettare for staten å bevise de, ja. Men igjen, det er kun om du har gjort noe galt.

 

 

tja ... jeg ser da ikke noe galt i at en 18 åring raker løv hos bestemor og får noen hundrelapper for jobben uten å ringe skatteetaten. mange unge er arbeidsledige og det blir værre og værre å få seg jobb, skal du ansette et gestapo som går rundt med køller og juler opp fattige ungdommer som tar strøjobber som dette her, som de får snusen i via sladreteknologi? vi har jo åpnet grensene på vidt gap for bulgarere og andre som jobber for 8,- timen:

 

http://www.nrk.no/telemark/tjener-atte-kroner-timen-1.6961417

 

det er synd på disse bulgarerne men dette her skal norske ungdommer konkurrere mot, pluss kinesere og de betaler f.eks ikke co2 avgift... og med robotisering som kan gjøre at halvparten av jobbene forsvinner iløpet av 20 år og da er kanskje ungdommer nødt til å se litt mellom fingrene ang lover og regler for å skaffe seg et levebrød om du ikke har et solid velferdsnett å overleve på, men også her skjæres det jo ned.

 

det høres virkelig ikke ut som noe trivelig samfunn dette her. Og i motsetning til de 10 bud i bibelen og generelle oppfordringer andre steder som Gud vil at du skal holde, har norge tusenvis av lover og regler. Dessuten kan Gud tilgi om du tar imot Jesus, det er ingen tilgivelse eller nåde å finne hos staten hvis du bryter en av de lovene, med eller uten overlegg.

 

Er glad jeg snart er 40 år gammel. Stakkars ungdommer.

Endret 27. mai 2016 av marius77

[aomt]

 

 

 

tja ... jeg ser da ikke noe galt i at en 18 åring raker løv hos bestemor og får noen hundrelapper for jobben uten å ringe skatteetaten. mange unge er arbeidsledige og det blir værre og værre å få seg jobb, skal du ansette et gestapo som går rundt med køller og juler opp fattige ungdommer som tar strøjobber som dette her, som de får snusen i via sladreteknologi? vi har jo åpnet grensene på vidt gap for bulgarere og andre som jobber for 8,- timen:

 

http://www.nrk.no/telemark/tjener-atte-kroner-timen-1.6961417

 

det er synd på disse bulgarerne men dette her skal norske ungdommer konkurrere mot, pluss kinesere og de betaler f.eks ikke co2 avgift... og med robotisering som kan gjøre at halvparten av jobbene forsvinner iløpet av 20 år og da er kanskje ungdommer nødt til å se litt mellom fingrene ang lover og regler for å skaffe seg et levebrød om du ikke har et solid velferdsnett å overleve på, men også her skjæres det jo ned.

 

det høres virkelig ikke ut som noe trivelig samfunn dette her. Og i motsetning til de 10 bud i bibelen og generelle oppfordringer andre steder som Gud vil at du skal holde, har norge tusenvis av lover og regler. Dessuten kan Gud tilgi om du tar imot Jesus, det er ingen tilgivelse eller nåde å finne hos staten hvis du bryter en av de lovene, med eller uten overlegg.

 

Er glad jeg snart er 40 år gammel. Stakkars ungdommer.

 

Om det er snakk om "noen hundrelapper" så finst det noe som heter "småjobber" i lovgivingen, som lar deg ansette folk og betale opp til 6000kr i lønn uten noe skatt. Så det er nettopp et eksempel på hvordan lovendringene kommer til å ramme de kriminelle som jobber svart, men ikke ungdommer som hjelper bestemora si.

 

 

De kan kanskje ha lydklipp av noe dumt du har sagt, som er tatt ut av sammenheng. Det kommer jo til å ha konsekvenser dersom dette kommer på ville veier. Enten om noen som jobber med overvåkning lekker det med vilje eller datane kan lekke til kriminelle. 

 

Jeg ser poenget ditt, men tru meg, INGEN bryr seg om kona di. Det finst enorme mengder porno på nett. Trur du virkelig politiet kommer til å sitte og browse dag og natt gjennom private e-poster til helt tilfeldige personer, for kanskje å finne naken kone til noen? Eller lagre alt mulige samtaler, for så å klippe ting ut av konteksten og bruke det mot deg på et eller anna mystisk vis senere frem i tid?

Det kallas å vare paranoid. 

 

Politiet har nok å gjøre med å ta de kriminelle, for å bry seg om å "klippe ting ut av kontekst" på helt tilfeldige personer. Ver litt realistisk i diskusjonen da.

[marius77]

 

 

 

 

tja ... jeg ser da ikke noe galt i at en 18 åring raker løv hos bestemor og får noen hundrelapper for jobben uten å ringe skatteetaten. mange unge er arbeidsledige og det blir værre og værre å få seg jobb, skal du ansette et gestapo som går rundt med køller og juler opp fattige ungdommer som tar strøjobber som dette her, som de får snusen i via sladreteknologi? vi har jo åpnet grensene på vidt gap for bulgarere og andre som jobber for 8,- timen:

 

http://www.nrk.no/telemark/tjener-atte-kroner-timen-1.6961417

 

det er synd på disse bulgarerne men dette her skal norske ungdommer konkurrere mot, pluss kinesere og de betaler f.eks ikke co2 avgift... og med robotisering som kan gjøre at halvparten av jobbene forsvinner iløpet av 20 år og da er kanskje ungdommer nødt til å se litt mellom fingrene ang lover og regler for å skaffe seg et levebrød om du ikke har et solid velferdsnett å overleve på, men også her skjæres det jo ned.

 

det høres virkelig ikke ut som noe trivelig samfunn dette her. Og i motsetning til de 10 bud i bibelen og generelle oppfordringer andre steder som Gud vil at du skal holde, har norge tusenvis av lover og regler. Dessuten kan Gud tilgi om du tar imot Jesus, det er ingen tilgivelse eller nåde å finne hos staten hvis du bryter en av de lovene, med eller uten overlegg.

 

Er glad jeg snart er 40 år gammel. Stakkars ungdommer.

 

Om det er snakk om "noen hundrelapper" så finst det noe som heter "småjobber" i lovgivingen, som lar deg ansette folk og betale opp til 6000kr i lønn uten noe skatt. Så det er nettopp et eksempel på hvordan lovendringene kommer til å ramme de kriminelle som jobber svart, men ikke ungdommer som hjelper bestemora si.

 

 

De kan kanskje ha lydklipp av noe dumt du har sagt, som er tatt ut av sammenheng. Det kommer jo til å ha konsekvenser dersom dette kommer på ville veier. Enten om noen som jobber med overvåkning lekker det med vilje eller datane kan lekke til kriminelle. 

 

Jeg ser poenget ditt, men tru meg, INGEN bryr seg om kona di. Det finst enorme mengder porno på nett. Trur du virkelig politiet kommer til å sitte og browse dag og natt gjennom private e-poster til helt tilfeldige personer, for kanskje å finne naken kone til noen? Eller lagre alt mulige samtaler, for så å klippe ting ut av konteksten og bruke det mot deg på et eller anna mystisk vis senere frem i tid?

Det kallas å vare paranoid. 

 

Politiet har nok å gjøre med å ta de kriminelle, for å bry seg om å "klippe ting ut av kontekst" på helt tilfeldige personer. Ver litt realistisk i diskusjonen da.

 

 

Litt rart du ikke svarer meg på det jeg skrev over her ang. det vi ser i europa nå. Utlendinger som kommer til norge og jobber for ned til 8,- timen (som det er synd på, men som presser norske ungdommer ut av arbeidsmarkedet), robotisering, kutt i velferdsytelser etc. Hva skal ungdommer leve av? Vi har også noe som heter CE-godkjenning takket være EU, det koster hundretusenvis, potensielt millioner, å få godkjent et produkt til salg. Det er veldig begrenset hva en arbeidsløs ungdom kan lage for å selge, om han ikke får ansettelse noe sted. Pga. det så er det kommet noe som heter system D som har blitt populært i EU, det er nemlig svart arbeid. Små verksteder o.l som produserer ting selv og selger det. Det kan være skomakere og andre, som gjerne reparerer ting billig, men for at det skal være billig så har de ikke råd til å betale skatt og tid til å fylle ut skjemaer eller oppfylle alle krav EU pålegger deg. Hvis du ikke finner jobb og ikke har velferd å leve av er kanskje dette det eneste du kan spe på inntektene med. Du står mao. i fare for å gjøre fengselsinsatte ut av fattige. 

 

I alle tilfeller, hvis du hadde lest kronikken til Elden så står det at det du avfeier her er akkuratt det som er tilfelle med den nye lovgivningen. Elden er advokat og hans ekspertise er lover og å forholde seg til politiet, dette er levebrødet hans og han er en av landets fremste advokater så jeg regner med at han vet hva han snakker om.

 

Men igjen, folk får det det styret de fortjener, jeg har gjort mye galt men nå som jeg er nærmere 40 og har mistet interessen for ungdommelige sprell og er personlig kristen så frykter ikke jeg denne loven. Gud viser vei. Det er heller de yngre, og særlig de utenfor min tro jeg synes synd på.

Endret 27. mai 2016 av marius77

[Christian86]

 

 

Samfunnet generelt har jo godt av det. Hvem bryr seg om politiet leser dine e-poster?

 

Det er kun de som har noe å skjule, som bør vare bekymret. Dvs, oss alle Men ja, så lenge ein holder seg på den lovlige siden, så er ikke det noe problem. Sånn, egentlig. Ein kan begynne å kverulere på det med "privatlivet" o.l.. Men politiet kunne ikke brydd seg mindre om private eposter. 

 

tja, har du tatt imot en 500 lapp fra bestemor for å rake hagen med jevne mellomrom eller leid inn en elektriker for å sette opp et par stikkontakter uten å melde i fra? (svart arbeid)

 

har du ligget over fartsgrensen? (GPS'en på mobiltelefonen vil avsløre det)

 

har du kopiert ting som er kopibeskyttet? (bilder, film, tekst, spill)

 

har du holdt deg innenfor kvota på de mange harryturene dine i sverige? (f.eks smuglet med litt for mye øl, sigaretter eller liknende på hver tur som sammen kan bli temmelig store summer)

 

har du noen gang gitt øl eller sigaretter til mindreårige?

 

har du noen gang f.eks vært uforsiktig med brannfarlige stoffer (som bensin) og satt folks liv og helse i fare?

 

det er mange ting å ta deg på... hvis noen synes de 10 bud i bibelen er vanskelig å holde, prøv å overhold samtlige lover norge har innført. 

 

Så du syns alt det her er greit? Svart arbeid, kjøre for fort, sette andre folk i fare, gi drikke til mindreårige?

 

Som sagt, jeg ser ikke kva som er problemet her. Istedenfor at politiet (les: skattepenger, samfunnet) må bruke mye peng og ressurser på å stå på veien, så får de ein melding via din GPS. I sin tur, vil det føre at flere og flere vil holde fartsgrense.

 

Er det virkelig så galt, at det blir vanskeligere å bryte regler og lover?

 

 

 

Ser at noen her nevner fascist stat. Men det er jo feil. Så lenge folk kan fritt velge partier/styre rettning landet utvikler seg i. Og det er forskjell på politi/rettsystemet, så skal det gå fint. Her er ikke det snakk om "politiet kommer og kaster deg i fengsel". Det blir lettere for politi å OPPDAGE forbrytelser. Det blir lettare for staten å bevise de, ja. Men igjen, det er kun om du har gjort noe galt.

 

 

Vel la oss spinne dette rundt:

 

Du har en politimann hvis eneste oppgave er å ta opptak av:

 

Alt du gjør i huset

Alt du leser

Alt du skriver på forumet,hver kommentar, også de du sletter

Samleie med evnt kone, kjæreste partner etc, kanskje dere sier noe

Når du dusjer og tenker ut høyt

Når du er på do

osv osv

 

hans eneste oppgave er å stå der over ryggen din og overvåke deg i sin fysiske værelse. 

 

Still ok? Og dette er rimelig nær faktum. Det er fint å se du syns dette er en god ide, mens jeg tillater meg å se det prinspielle i dette og naiviteten med hva staten vil bruke er ikke noe jeg sjanser på. Bare som et sidespor: hva skjer den dagen noen bestemmer seg for å hacke, noen stjeler info eller det lekkes - uvedkommende av riktighet.

Det du argumenterer med er billig argumentasjon som går igjen i hver debatt der man vil ofre privatliv i troen at ingen bryr seg om lille meg for en innbilt sikkerhet...

 

Forøvrig: ja, et overvåkningssamfunn er virkelig så ille, jeg kan ikke helt begripe at du en gang syns det er ok å legge inn gps i folks biler som sender beskjed til politiet om du kjørte 2 km over fartsgrensen for at de da skal sende deg bot...det er faktisk over min fatteevne. Minority report anyone?

[Soapbar]

 

 

 

 

tja ... jeg ser da ikke noe galt i at en 18 åring raker løv hos bestemor og får noen hundrelapper for jobben uten å ringe skatteetaten. mange unge er arbeidsledige og det blir værre og værre å få seg jobb, skal du ansette et gestapo som går rundt med køller og juler opp fattige ungdommer som tar strøjobber som dette her, som de får snusen i via sladreteknologi? vi har jo åpnet grensene på vidt gap for bulgarere og andre som jobber for 8,- timen:

 

http://www.nrk.no/telemark/tjener-atte-kroner-timen-1.6961417

 

det er synd på disse bulgarerne men dette her skal norske ungdommer konkurrere mot, pluss kinesere og de betaler f.eks ikke co2 avgift... og med robotisering som kan gjøre at halvparten av jobbene forsvinner iløpet av 20 år og da er kanskje ungdommer nødt til å se litt mellom fingrene ang lover og regler for å skaffe seg et levebrød om du ikke har et solid velferdsnett å overleve på, men også her skjæres det jo ned.

 

det høres virkelig ikke ut som noe trivelig samfunn dette her. Og i motsetning til de 10 bud i bibelen og generelle oppfordringer andre steder som Gud vil at du skal holde, har norge tusenvis av lover og regler. Dessuten kan Gud tilgi om du tar imot Jesus, det er ingen tilgivelse eller nåde å finne hos staten hvis du bryter en av de lovene, med eller uten overlegg.

 

Er glad jeg snart er 40 år gammel. Stakkars ungdommer.

 

Om det er snakk om "noen hundrelapper" så finst det noe som heter "småjobber" i lovgivingen, som lar deg ansette folk og betale opp til 6000kr i lønn uten noe skatt. Så det er nettopp et eksempel på hvordan lovendringene kommer til å ramme de kriminelle som jobber svart, men ikke ungdommer som hjelper bestemora si.

 

 

De kan kanskje ha lydklipp av noe dumt du har sagt, som er tatt ut av sammenheng. Det kommer jo til å ha konsekvenser dersom dette kommer på ville veier. Enten om noen som jobber med overvåkning lekker det med vilje eller datane kan lekke til kriminelle. 

 

Jeg ser poenget ditt, men tru meg, INGEN bryr seg om kona di. Det finst enorme mengder porno på nett. Trur du virkelig politiet kommer til å sitte og browse dag og natt gjennom private e-poster til helt tilfeldige personer, for kanskje å finne naken kone til noen? Eller lagre alt mulige samtaler, for så å klippe ting ut av konteksten og bruke det mot deg på et eller anna mystisk vis senere frem i tid?

Det kallas å vare paranoid. 

 

Politiet har nok å gjøre med å ta de kriminelle, for å bry seg om å "klippe ting ut av kontekst" på helt tilfeldige personer. Ver litt realistisk i diskusjonen da.

 

Poenget mitt er jo ikke at politiet nødvendigvis målrettet går inn for å spre dritt om folk. Poenget er at enekltpersoner også i politiet er drittsekker. Ja det finnes endeløst med porno på nett. Det var et eksempel på hvordan det KAN gå galt. Noen blir trakasert så grovt at de tar livet av seg. Jeg regner med at de bryr seg? Det trenger ikke å lekkes intensjonelt en gang, det skjer tekniske feil med sensitive systemer nærmest hele tiden. feks legejournaler etc. Også har man jo politifolk som blir tatt for korrupsjon.

Det at sensitiv data havner i feil hender er ikke så urealstisk. NSA har drevet med spionasje på bedrifter, advokatfirmaer etc.

 

Hvorfor skal det være så urealistisk når det skjer i andre land med overvåkning? Avlytting osv har jo blitt brukt lenge, helt fair. Noen tilfeller trenger man det. Her er det snakk om overvåkning som kommer til å ramme mange uskyldige. 

 

Når fagfolk innen IT og juss fraråder sterkt mot overvåkning, så bør man kanskje tenke seg LITT om? Heller paranoid enn jævlig naiv. 

[€uropa]

Holdningene stortingspartiene (bortsett fra MDG) har til lovforslaget, kan leses her: http://www.aftenposten.no/norge/Venstre-Veien-til-overvakingssamfunnet-er-alltid-brolagt-med-gode-hensikter-198095b.html

 

Det kan være greit å merke seg for de av oss som tar dette med i vurderingen når vi bruker stemmeretten vår. Høyre, Frp og KrF er positive. Ap og Sp er ikke udelt positive. SV har ikke konkludert ennå, men uttrykker stor skepsis. Venstre avviser lovforslaget.

 

Høyre, Frp og KrF har sammen et stortingsflertall. Men siden lovforslaget er grunnlovsstridig, må først Grunnloven endres med støtte fra 2/3 på Stortinget. Det betyr at de trenger støtte fra Ap, med mindre både Sp, SV og Venstre stemmer for.

Endret 27. mai 2016 av Zarac

[nightowl]

1. [..] Ingen kommer til å ta deg for dine meninger. Du kan mene at Erna suger. Eller Jens suger. [..] Du kan si at Haakon er en idiot. [..] Du kan si akkurat det du vil om de som sitter i regjering eller opposisjonen, uten at noen tar deg. [..]

 

2. [..] Om politiet får flere ressurser å bruke mot kriminelle, vil ikke det påvirke ytringsfrihet. Er det virkelig så vanskelig å forstå? [..]

 

3. [..] Det er kun kriminelle som har noe å bekymre seg for. Passer du på lovene noen lunde, så vil ikke det berøre deg nevneverdig. [..]

 

4. [..] Du kommer til å leve i tryggere samfunn, du kommer til å vare mer og bedre beskyttet mot de kriminelle. 

 

 

1. http://www.foxnews.com/travel/2015/09/09/8-ways-can-end-up-on-no-fly-list.html

 

2. Og hva hvis politiet en dag tror at du er skyldig i noe, og kaller deg inn til avhør? Vil du da i fremtiden ytre deg ukritisk og uten filter, når du vet at politiet er interessert i deg? Eller ville du tenkt deg om og muligens moderert deg selv? Og selv om du er tøff nok til å gjøre det; hva med alle andre i Norge - er de også like modige som deg tror du?

 

3. Ja, for kriminelle avsløres jo med en gang om man har nok overvåkning. Se bare på USA som har totalovervåket Midtøsten i mange mange år...

 

4. Det blir vel heller mindre trygt tror jeg. For de aller fleste av oss vil ubevisst eller bevisst før eller senere gjøre noe politiet ikke liker.

 

EDIT: Leif 2x

Endret 27. mai 2016 av nightowl

[Skatteflyktning]

 

 

Gode forslag for å bekjempe pedofili og annet snusk som måtte finnes der ute.

 

 

Skal du ha noe gjennom som folk reagerer på, begrunn det med terror eller barne-porno...

 

Geir

... eventuellt verdens undergang (hull i ozonlaget, global oppvarming, etc)