Fraværsgrensen på 10%

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Selvfølgelig er det greit. Her er det snakk om udokummentert fråvær. Dvs, elever som "ikke gadd" å dra på skule, var fyllesjuk etter en fest eller valgte å game hjemme istedenfor. 

10% er å skule 1 dag anna kvar uke. Det er veldig mye. Kva ville sjefen din sagt, om du droppa å komme 1 dag på jobb anna kvar uke? Sånn, helt uten videre? 

Du er klar over at mange av de som har høyt fravær sliter psykisk riktig? Ingen kommer godt ut av å bare skille de vekk fra samfunnet.

[Clarus]

 

Selvfølgelig er det greit. Her er det snakk om udokummentert fråvær. Dvs, elever som "ikke gadd" å dra på skule, var fyllesjuk etter en fest eller valgte å game hjemme istedenfor. 

10% er å skule 1 dag anna kvar uke. Det er veldig mye. Kva ville sjefen din sagt, om du droppa å komme 1 dag på jobb anna kvar uke? Sånn, helt uten videre? 

Du er klar over at mange av de som har høyt fravær sliter psykisk riktig? Ingen kommer godt ut av å bare skille de vekk fra samfunnet.

 

Er sikkert 1000 gode grunner til å ikke dra på en skoletime. Noen som faktisk har anledning og tidligere kunnskap innen områder som for dem på skolen ofte er barnemat og de selv bidrar med gode poenger og innspill utenom plenum stryker i fag de brillierer, fantastiske håndverkere stryker i de minst relevante fag og nynorsk er vel fortsatt obligatorisk? Kan man snart innse at skole er så viktig at blir brukt masse resurser og tid på?

 

Og ja, de som er høyere utdannet og har lang skolegang gjør det så klart bra og er en fantastisk resurs men skolen må få penger og tid til å gjøre noe med å dyrke egenskaper og interesser i tillegg til mer tradisjonell skole. Det at de som passer til skole gjør ikke at de som ikke gjør det vil passe til mer tradisjonell skole.

 

Betaler med glede skatt til det når det garantert er en innvestering med avkasting i form av både penger og livskvalitet jeg sliter med å overgå.

 

Sikkert litt utopisk og optimistisk men her er det da noe å hente?

 

Tidlige muligheter for prøveansettelser i bedrifter med god kompensasjon til bedriftene ved å legge tid på det så det er verdt det f.eks?

Endret 26. mai 2016 av Clarus

[del_diablo]

 

Selvfølgelig er det greit. Her er det snakk om udokummentert fråvær. Dvs, elever som "ikke gadd" å dra på skule, var fyllesjuk etter en fest eller valgte å game hjemme istedenfor. 

10% er å skule 1 dag anna kvar uke. Det er veldig mye. Kva ville sjefen din sagt, om du droppa å komme 1 dag på jobb anna kvar uke? Sånn, helt uten videre?

Du er klar over at mange av de som har høyt fravær sliter psykisk riktig? Ingen kommer godt ut av å bare skille de vekk fra samfunnet.

 

Det store spørsmålet er jo alltid: Hvordan tvinger man systemet til å gjøre jobben sin?

De som virkelig sliter vil alltid trenger å få store mengder hjelp. Ideen med ordninger er nok å få kartlagt problemer, for å løse dem.

 

Realiten er nok mer på at Helsesøster for en massiv økning i å skrive papirer, flere elever får stryk i enkeltfag(f.eks Gym), og man har kun strykprosent pga fravær på et ark hos en rektor eller noe.

Men igjen: 10% er massivt. Det skal veldig mye til å nå 10%. Men bare så synd at skole på mange måter er piss bortsett fra noen få spennende timer, og sosialiseringen da.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

 

 

Selvfølgelig er det greit. Her er det snakk om udokummentert fråvær. Dvs, elever som "ikke gadd" å dra på skule, var fyllesjuk etter en fest eller valgte å game hjemme istedenfor. 

10% er å skule 1 dag anna kvar uke. Det er veldig mye. Kva ville sjefen din sagt, om du droppa å komme 1 dag på jobb anna kvar uke? Sånn, helt uten videre?

Du er klar over at mange av de som har høyt fravær sliter psykisk riktig? Ingen kommer godt ut av å bare skille de vekk fra samfunnet.

 

Det store spørsmålet er jo alltid: Hvordan tvinger man systemet til å gjøre jobben sin?

De som virkelig sliter vil alltid trenger å få store mengder hjelp. Ideen med ordninger er nok å få kartlagt problemer, for å løse dem.

 

Realiten er nok mer på at Helsesøster for en massiv økning i å skrive papirer, flere elever får stryk i enkeltfag(f.eks Gym), og man har kun strykprosent pga fravær på et ark hos en rektor eller noe.

Men igjen: 10% er massivt. Det skal veldig mye til å nå 10%. Men bare så synd at skole på mange måter er piss bortsett fra noen få spennende timer, og sosialiseringen da.

 

Det skal ikke veldig mye til å få 10%, det kommer helt ann på hvor mange timer faget har, og om det har mange av timene på en dag. 10% er ikke mye i noen fag, mens i norsk er det vanvittig mye. 

 

Jeg forstår tankegangen bak ordningen, jeg føler bare det ikke vil hjelpe noe særlig. Klart de vil muligens få vett i noen skulkere, men de som sliter psykisk vil nok situasjonen forverres med. Alt dette blir synsing da ordningen ikke har vært i bruk før, så vi får se.

Endret 26. mai 2016 av Slettet-GlDE6z

[Geitetveiten]

Syntes 10% var ganske drøyt, de kunne kanskje begynt høyere, feks 20%. Som flere over har sagt så kommer dette til å gå ut over de som sliter psykisk, men det kommer og til å gå utover de som har fag med lite antall timer i året. 

 

(fag, prosent, timer fravær, antall timer i året)**

 

Vedlagt her ser dere et bilde av mitt eget fravær i "idrett og samfunn", et fag som vi bare har 2 timer av i uken. Hvis jeg da bare er vekke 3,75 timer i løpet av et halvt år så stryker jeg. Alt fraværet mitt her er godkjent fravær, dokumentert med egenmelding. Men ifølge Udir.no så kommer de nye reglene til å gjøre slik at egenmelding ikke lengre er godt nok hvis det er helsegrunner. Da må man ha legeerklæring. Så nå kommer alle legekontorer til å fylles opp med ungdom som trenger legeerklæringer for å ikke stryke i fag. Det er bare å forberede seg på stappfulle legekontorer!

 

Heldigvis kommer ikke denne grensen til å ramme meg ettersom jeg er ferdig på videregående om et par uker, men jeg syntes synd på de som kommer etter meg.

 

Edit: **

Endret 26. mai 2016 av Geitetveiten

[Isbilen]

Hvis man snakker om å gi ungdommen mer ansvar, synes jeg en naturlig del av det vil være å la dem skrive egenmelding. Tillit er tosidig.

[aomt]

 

Selvfølgelig er det greit. Her er det snakk om udokummentert fråvær. Dvs, elever som "ikke gadd" å dra på skule, var fyllesjuk etter en fest eller valgte å game hjemme istedenfor. 

10% er å skule 1 dag anna kvar uke. Det er veldig mye. Kva ville sjefen din sagt, om du droppa å komme 1 dag på jobb anna kvar uke? Sånn, helt uten videre? 

Du er klar over at mange av de som har høyt fravær sliter psykisk riktig? Ingen kommer godt ut av å bare skille de vekk fra samfunnet.

 

Sorry, men det her er BS. "mange" my ass. Mange burde brukt litt mindre tid på dataspill, så kunne de ungå "å slite".

For 100 år siden, da staten ikke passe på folk, så var det ingen "depresjon" eller noe annet. Folk fikk ræva i gir, gikk på skule og jobbet. Om du ville ha mat, så jobbet du. Så enkelt.

De som VIRKELIG har problemer, bør henvende seg til spesialisten, bli innlagt og få behandling de behøver.

 

Men er ein frisk nok til å spille data, gå på festa, drikke seg dritting og spille fotball, så er ein frisk nok til å studere. Ja, det er "kjedelig" å sitte med matte i 3 timer, istedenfor CS. Men det skal ikke vare "gøy". Ikke jobb heller.

[frustrert_97]

Problemet er jo at man ikke vil ha noen diagnose. Du blir ansett som å ikke passe inn i generasjon prestasjon, og oppsøkte hjelp. Du er en taper. Nå vet jeg ikke hvilket kjønn som sliter mest med det psykiske i dag, men for 100 år siden var det nok ikke mange kvinner som fikk utdanning, da de fikk lov til det  (vgs altså) på slutte av 1800-tallet.

[aomt]

Problemet er jo at man ikke vil ha noen diagnose. Du blir ansett som å ikke passe inn i generasjon prestasjon, og oppsøkte hjelp. Du er en taper. Nå vet jeg ikke hvilket kjønn som sliter mest med det psykiske i dag, men for 100 år siden var det nok ikke mange kvinner som fikk utdanning, da de fikk lov til det  (vgs altså) på slutte av 1800-tallet.

Ein må vel ikke dele sin diagnose med alle andre? Den blir ikke publisert noen plass heller. Det er så å si ingen jobber som krever helseattest heller. Og der det kreves, er det en grunn til (piloter f.eks. Les: Germanwings).

 

Om ein ikke oppsøker hjelp, så er ikke det sikkert at problemet løyser seg. Tvert imot, den kan utvikle seg til å bli verre. Kommer ann på kas yrke ein velger, det kan sette andre folk i fare.

Samtidig, det kan bli stor belastning for framtidige arbeidsgiver, om ein begynner å ha fråvær på 20-30%. Både i form av økonomisk tap og logistikk. 20% - det er 1 dag i uka. Det er VELDIG mye. Kvifor skal arbeidsgiver tape så mye penger, kun fordi "du vil ikke ha diagnose"?

 

Ein anna ting å tenke på, hvordan det måler seg opp mot de som møter opp på skule kvar eneste dag. Kvifor skal noen komme "når de føler for det". Skulke fleire dager i månad. Mens andre skal komme kvar eneste dag og resultatet blir det same? Er det rettferdig?

 

 

Sorry, men jeg kjøper ikke argumentet med "psykiske syke". De som VIRKELIG trenger hjelp, oppsøker hjelp og får den. Jeg ser ikke korleis skule 4-5 dager i månad skal på noen måte hjelpe mot "psykiske lidelser". Det er latskap, ikke "psykiske lidelser"

Og ja, alle har dager der de føler seg dritt. Det kalles livet, ikke psykiske lidelser. Alle har dager der de "ikke orker" noe. Men gjør det, fordi de må.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

 

 

Selvfølgelig er det greit. Her er det snakk om udokummentert fråvær. Dvs, elever som "ikke gadd" å dra på skule, var fyllesjuk etter en fest eller valgte å game hjemme istedenfor. 

10% er å skule 1 dag anna kvar uke. Det er veldig mye. Kva ville sjefen din sagt, om du droppa å komme 1 dag på jobb anna kvar uke? Sånn, helt uten videre? 

Du er klar over at mange av de som har høyt fravær sliter psykisk riktig? Ingen kommer godt ut av å bare skille de vekk fra samfunnet.

 

Sorry, men det her er BS. "mange" my ass. Mange burde brukt litt mindre tid på dataspill, så kunne de ungå "å slite".

For 100 år siden, da staten ikke passe på folk, så var det ingen "depresjon" eller noe annet. Folk fikk ræva i gir, gikk på skule og jobbet. Om du ville ha mat, så jobbet du. Så enkelt.

De som VIRKELIG har problemer, bør henvende seg til spesialisten, bli innlagt og få behandling de behøver.

 

Men er ein frisk nok til å spille data, gå på festa, drikke seg dritting og spille fotball, så er ein frisk nok til å studere. Ja, det er "kjedelig" å sitte med matte i 3 timer, istedenfor CS. Men det skal ikke vare "gøy". Ikke jobb heller.

 

Jeg ser at du har en god oppfatning av virkeligheten. Jeg legger ikke krefter i å lage et konstruktivt svar til en person som åpenbart ikke har peiling på hvordan visse ungdom i videregående har det i dag og hvor mange som sliter psykisk. Henvend deg til hvilken som helst lærer eller helsesøster så finner du ut av det sjøl. Uansett så er poenget at fraværsgrensen ikke vil løse problemer men skape flere, resultatet finner vi ut av iløpet av de neste årene. 

 

Hatet ditt til dataspill, fotball og fyll har ingenting med den diskusjonen her å gjøre forresten. 

Endret 27. mai 2016 av Slettet-GlDE6z

[aomt]

Jeg ser at du har en god oppfatning av virkeligheten. Jeg legger ikke krefter i å lage et konstruktivt svar til en person som åpenbart ikke har peiling på hvordan visse ungdom i videregående har det i dag og hvor mange som sliter psykisk. Henvend deg til hvilken som helst lærer eller helsesøster så finner du ut av det sjøl. Uansett så er poenget at fraværsgrensen ikke vil løse problemer men skape flere, resultatet finner vi ut av iløpet av de neste årene. 

 

 

Hatet ditt til dataspill, fotball og fyll har ingenting med den diskusjonen her å gjøre forresten. 

 

"Du har ikke peiling, derfor skal jeg ikke ha konstruktive svar". Bra argument. 

 

Jeg er 28 år. Det er ikke meir enn 10 år siden jeg var ferdig med vgs. Flere av mine bekjente går fortsatt på vgs. Joda, jeg ser korsen det er. Folk gamer hele natta, gidd ikke gå på skule, bruker alt mulig unnskyldning. Det er fakta. Men nå blir ikke det mulig.

 

Ok, så ungdom nå til dags går til lærer og innrømmer at de er psykisk syke. Samtidig, så tør ikke de innrømme det til ein psykolog og få behandling?

Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?

[Gjest Slettet-GlDE6z]

 

Jeg ser at du har en god oppfatning av virkeligheten. Jeg legger ikke krefter i å lage et konstruktivt svar til en person som åpenbart ikke har peiling på hvordan visse ungdom i videregående har det i dag og hvor mange som sliter psykisk. Henvend deg til hvilken som helst lærer eller helsesøster så finner du ut av det sjøl. Uansett så er poenget at fravrsgrensen ikke vil løse problemer men skape flere, resultatet finner vi ut av iløpet av de neste årene. 

 

 

Hatet ditt til dataspill, fotball og fyll har ingenting med den diskusjonen her å gjøre forresten. 

 

"Du har ikke peiling, derfor skal jeg ikke ha konstruktive svar". Bra argument. 

 

Jeg er 28 år. Det er ikke meir enn 10 år siden jeg var ferdig med vgs. Flere av mine bekjente går fortsatt på vgs. Joda, jeg ser korsen det er. Folk gamer hele natta, gidd ikke gå på skule, bruker alt mulig unnskyldning. Det er fakta. Men nå blir ikke det mulig.

 

Ok, så ungdom nå til dags går til lærer og innrømmer at de er psykisk syke. Samtidig, så tør ikke de innrømme det til ein psykolog og få behandling?

Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?

 

Det er faktisk et bra svar når du sprer vissvass og begrunner det med at for 100 år siden så var det slik. Du tror ikke lærere greier å se personer som sliter? Depresjon og selvmord blant unge er ikke et problem du bare kan ignorere, og da kaste de ut av skole og det tilgjengelige støttesystemet som er der om personen har 12% fravær i noen fag ser jeg på som idioti. Ingen får noe ut av det, hverken skolesektoren som må ta hånd om de året etter, personen selv som garantert føler seg mislykket på alle fronter, legekontorer som blir stappfull av ungdommer og eventuelt Nav som ender opp med å betale bidrag til personen. Nøkkelordet er tilrettelegging, alle har noe å tjene på at flest mulig elever fullfører videregående.

 

Du kan gjerne hive ut så mange stereotypier om problemer med ungdommen og at det er grunnen, derimot har du ingen genuin løsning eller fakta bak dine påstander.

 

"Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?"

 

Hva er det du vil frem til her? Bare skvip.

Endret 27. mai 2016 av Slettet-GlDE6z

[aomt]

 

 

Det er faktisk et bra svar når du sprer vissvass og begrunner det med at for 100 år siden så var det slik. Du tror ikke lærere greier å se personer som sliter? Depresjon og selvmord blant unge er ikke et problem du bare kan ignorere, og da kaste de ut av skole og det tilgjengelige støttesystemet som er der om personen har 12% fravær i noen fag ser jeg på som idioti. Ingen får noe ut av det, hverken skolesektoren som må ta hånd om de året etter, personen selv som garantert føler seg mislykket på alle fronter, legekontorer som blir stappfull av ungdommer og eventuelt Nav som ender opp med å betale bidrag til personen. Nøkkelordet er tilrettelegging, alle har noe å tjene på at flest mulig elever fullfører videregående.

 

Du kan gjerne hive ut så mange stereotypier om problemer med ungdommen og at det er grunnen, derimot har du ingen genuin løsning eller fakta bak dine påstander.

 

"Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?"

 

Hva er det du vil frem til her? Bare skvip.

 

Som jeg allerede skrev, om en person sliter med depresjon og vurderer selvmord, blir ikke bedre av å et par dager. At du bruker "selvmord" for å forsvare skulking, viser berre kor lavt du synker og kor usaklig du er.

Personer som virkelig sliter med selvmordstanker trenger prof. hjelp og ikke skulke gym timene. Du må virkelig komme med litt bedre argument enn det her. Du kan for så vidt hyle alt du vil ang. "psykiske lidelser" som grunn til å ikke sette fraværsgrense, men ingen kommer til å ta deg seriøst.

 

Å ja, jeg er enig at det bør tilrettelegges. Då er det en psykolog som bør vurdere situasjonen og komme frem med en løsning. Og det har jeg sagt hele tiden. De som sliter, må få hjelp og tilrettelegging, selvfølgelig. Då er det "lovlig fråvær" og den tas ikke med.

 

10% grense gjelder de som skulker. Uten grunn. Fordi de gidd ikke stå opp/møte til timen/ønsker å gå ut i finværet, på fjelltur, fest, spille data eller kva det måtte vare, for å "ikke komme med stereotyper", istedenfor å vare på skulen.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

 

 

 

Det er faktisk et bra svar når du sprer vissvass og begrunner det med at for 100 år siden så var det slik. Du tror ikke lærere greier å se personer som sliter? Depresjon og selvmord blant unge er ikke et problem du bare kan ignorere, og da kaste de ut av skole og det tilgjengelige støttesystemet som er der om personen har 12% fravær i noen fag ser jeg på som idioti. Ingen får noe ut av det, hverken skolesektoren som må ta hånd om de året etter, personen selv som garantert føler seg mislykket på alle fronter, legekontorer som blir stappfull av ungdommer og eventuelt Nav som ender opp med å betale bidrag til personen. Nøkkelordet er tilrettelegging, alle har noe å tjene på at flest mulig elever fullfører videregående.

 

Du kan gjerne hive ut så mange stereotypier om problemer med ungdommen og at det er grunnen, derimot har du ingen genuin løsning eller fakta bak dine påstander.

 

"Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?"

 

Hva er det du vil frem til her? Bare skvip.

 

Som jeg allerede skrev, om en person sliter med depresjon og vurderer selvmord, blir ikke bedre av å et par dager. At du bruker "selvmord" for å forsvare skulking, viser berre kor lavt du synker og kor usaklig du er.

Personer som virkelig sliter med selvmordstanker trenger prof. hjelp og ikke skulke gym timene. Du må virkelig komme med litt bedre argument enn det her. Du kan for så vidt hyle alt du vil ang. "psykiske lidelser" som grunn til å ikke sette fraværsgrense, men ingen kommer til å ta deg seriøst.

 

Å ja, jeg er enig at det bør tilrettelegges. Då er det en psykolog som bør vurdere situasjonen og komme frem med en løsning. Og det har jeg sagt hele tiden. De som sliter, må få hjelp og tilrettelegging, selvfølgelig. Då er det "lovlig fråvær" og den tas ikke med.

 

10% grense gjelder de som skulker. Uten grunn. Fordi de gidd ikke stå opp/møte til timen/ønsker å gå ut i finværet, på fjelltur, fest, spille data eller kva det måtte vare, for å "ikke komme med stereotyper", istedenfor å vare på skulen.

 

Har jeg noengang forsvart skulking med selvmord? Nei. Denne regelen straffer alle og ikke bare de som skulker, derfor er den feil. Ca 500 personer tar selvmord hvert år i Norge, flertallet er unge menn. Menn sliter også mye mer å ta kontakt med psykolog eller lignende enn kvinner. Det er også menn som dropper ut av videregående mest. Og da se en sammenheng blant de ser ikke jeg på som urimelig.

 

Du får det til å se ut som jeg er for skulking, noe jeg overhodet ikke er. Jeg er for at alle skal bli tilrettelagt for og det fungerer ikke optimalt i dagens skolesystem, spesielt ikke hvis de skal sette IV på personer som allerede sliter. Jeg er ikke imot reformer for å fjerne skulking, jeg er imot denne reformen fordi det også svekker de som sliter mest. Du tror at alle søker hjelp for psykiske lidelser, sannheten er noe helt annet.

 

Kan også legge til at på flere yrkesfag linjer så vil to-tre dager udokumentært fravær i løpet av et helt år kunne føre til IV i visse fag.

Endret 27. mai 2016 av Slettet-GlDE6z

[Christian86]

 

 

 

 

Det er faktisk et bra svar når du sprer vissvass og begrunner det med at for 100 år siden så var det slik. Du tror ikke lærere greier å se personer som sliter? Depresjon og selvmord blant unge er ikke et problem du bare kan ignorere, og da kaste de ut av skole og det tilgjengelige støttesystemet som er der om personen har 12% fravær i noen fag ser jeg på som idioti. Ingen får noe ut av det, hverken skolesektoren som må ta hånd om de året etter, personen selv som garantert føler seg mislykket på alle fronter, legekontorer som blir stappfull av ungdommer og eventuelt Nav som ender opp med å betale bidrag til personen. Nøkkelordet er tilrettelegging, alle har noe å tjene på at flest mulig elever fullfører videregående.

 

Du kan gjerne hive ut så mange stereotypier om problemer med ungdommen og at det er grunnen, derimot har du ingen genuin løsning eller fakta bak dine påstander.

 

"Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?"

 

Hva er det du vil frem til her? Bare skvip.

 

Som jeg allerede skrev, om en person sliter med depresjon og vurderer selvmord, blir ikke bedre av å et par dager. At du bruker "selvmord" for å forsvare skulking, viser berre kor lavt du synker og kor usaklig du er.

Personer som virkelig sliter med selvmordstanker trenger prof. hjelp og ikke skulke gym timene. Du må virkelig komme med litt bedre argument enn det her. Du kan for så vidt hyle alt du vil ang. "psykiske lidelser" som grunn til å ikke sette fraværsgrense, men ingen kommer til å ta deg seriøst.

 

Å ja, jeg er enig at det bør tilrettelegges. Då er det en psykolog som bør vurdere situasjonen og komme frem med en løsning. Og det har jeg sagt hele tiden. De som sliter, må få hjelp og tilrettelegging, selvfølgelig. Då er det "lovlig fråvær" og den tas ikke med.

 

10% grense gjelder de som skulker. Uten grunn. Fordi de gidd ikke stå opp/møte til timen/ønsker å gå ut i finværet, på fjelltur, fest, spille data eller kva det måtte vare, for å "ikke komme med stereotyper", istedenfor å vare på skulen.

 

Har jeg noengang forsvart skulking med selvmord? Nei. Denne regelen straffer alle og ikke bare de som skulker, derfor er den feil. Ca 500 personer tar selvmord hvert år i Norge, flertallet er unge menn. Menn sliter også mye mer å ta kontakt med psykolog eller lignende enn kvinner. Det er også menn som dropper ut av videregående mest. Og da se en sammenheng blant de ser ikke jeg på som urimelig.

 

Du får det til å se ut som jeg er for skulking, noe jeg overhodet ikke er. Jeg er for at alle skal bli tilrettelagt for og det fungerer ikke optimalt i dagens skolesystem, spesielt ikke hvis de skal sette IV på personer som allerede sliter. Jeg er ikke imot reformer for å fjerne skulking, jeg er imot denne reformen fordi det også svekker de som sliter mest. Du tror at alle søker hjelp for psykiske lidelser, sannheten er noe helt annet.

 

 

 

Jeg syns det blir billig å skyve de svake foran seg for å stemme ned denne reformen. Unge er nødt å forholde seg til krav, og dette er et greit krav. De svake vil en kunne finne løsninger for jevnt over. At menn sliter med å snakke om problemer osv er nok riktig, men det fritar dem ikke fra ansvar. Vi kan ikke drive med putesying for folk selv når de sliter i den forstand at vi untar en hel generasjon fra ansvaret de har for seg selv.

At folk som sliter ikke under vgs med lege, gratis pyskolog, og helsesøster greier å si ifra finner jeg egentlig litt tvilsomt, eller at man simpelthen har ville ønske å gjøre noe selv, helst unngå å ta tak i det vonde. Nå dette er lett å si fra utsiden, men skal en noen gang komme videre fra det kjipe må en ønske det selv også. Vi kan ikke frita folk fra ansvar - noe som definitivt vil fortsette etter VGS i tanken at fordi noen sliter skal ALLE slippe ansvaret de har for seg selv.

Jeg forstår logikken din, men det er den samme billig logikken for mange unge bruker om å slippe denne grensen, og den spiller på de "svake", og sykliggjør dem mer enn hjelpe. 

Vi blir ikke kvitt problemet at menn tar sitt eget liv, sviktes i skolen etc ved å fortsette veien vi har der det bare aksepteres, og de det gjelder trenger både støtten, men også å selv ta tak for å heve seg, uvedkommende hvor kjipt det måtte være i starten.

 

Og for ordens skyld; jeg stod midt oppi dette med noen jeg kjente under vgs, så jeg har forutsetninger for å snakke om det i en viss grad.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

 

 

 

 

 

Det er faktisk et bra svar når du sprer vissvass og begrunner det med at for 100 år siden så var det slik. Du tror ikke lærere greier å se personer som sliter? Depresjon og selvmord blant unge er ikke et problem du bare kan ignorere, og da kaste de ut av skole og det tilgjengelige støttesystemet som er der om personen har 12% fravær i noen fag ser jeg på som idioti. Ingen får noe ut av det, hverken skolesektoren som må ta hånd om de året etter, personen selv som garantert føler seg mislykket på alle fronter, legekontorer som blir stappfull av ungdommer og eventuelt Nav som ender opp med å betale bidrag til personen. Nøkkelordet er tilrettelegging, alle har noe å tjene på at flest mulig elever fullfører videregående.

 

Du kan gjerne hive ut så mange stereotypier om problemer med ungdommen og at det er grunnen, derimot har du ingen genuin løsning eller fakta bak dine påstander.

 

"Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?"

 

Hva er det du vil frem til her? Bare skvip.

 

Som jeg allerede skrev, om en person sliter med depresjon og vurderer selvmord, blir ikke bedre av å et par dager. At du bruker "selvmord" for å forsvare skulking, viser berre kor lavt du synker og kor usaklig du er.

Personer som virkelig sliter med selvmordstanker trenger prof. hjelp og ikke skulke gym timene. Du må virkelig komme med litt bedre argument enn det her. Du kan for så vidt hyle alt du vil ang. "psykiske lidelser" som grunn til å ikke sette fraværsgrense, men ingen kommer til å ta deg seriøst.

 

Å ja, jeg er enig at det bør tilrettelegges. Då er det en psykolog som bør vurdere situasjonen og komme frem med en løsning. Og det har jeg sagt hele tiden. De som sliter, må få hjelp og tilrettelegging, selvfølgelig. Då er det "lovlig fråvær" og den tas ikke med.

 

10% grense gjelder de som skulker. Uten grunn. Fordi de gidd ikke stå opp/møte til timen/ønsker å gå ut i finværet, på fjelltur, fest, spille data eller kva det måtte vare, for å "ikke komme med stereotyper", istedenfor å vare på skulen.

 

Har jeg noengang forsvart skulking med selvmord? Nei. Denne regelen straffer alle og ikke bare de som skulker, derfor er den feil. Ca 500 personer tar selvmord hvert år i Norge, flertallet er unge menn. Menn sliter også mye mer å ta kontakt med psykolog eller lignende enn kvinner. Det er også menn som dropper ut av videregående mest. Og da se en sammenheng blant de ser ikke jeg på som urimelig.

 

Du får det til å se ut som jeg er for skulking, noe jeg overhodet ikke er. Jeg er for at alle skal bli tilrettelagt for og det fungerer ikke optimalt i dagens skolesystem, spesielt ikke hvis de skal sette IV på personer som allerede sliter. Jeg er ikke imot reformer for å fjerne skulking, jeg er imot denne reformen fordi det også svekker de som sliter mest. Du tror at alle søker hjelp for psykiske lidelser, sannheten er noe helt annet.

 

 

 

Jeg syns det blir billig å skyve de svake foran seg for å stemme ned denne reformen. Unge er nødt å forholde seg til krav, og dette er et greit krav. De svake vil en kunne finne løsninger for jevnt over. At menn sliter med å snakke om problemer osv er nok riktig, men det fritar dem ikke fra ansvar. Vi kan ikke drive med putesying for folk selv når de sliter i den forstand at vi untar en hel generasjon fra ansvaret de har for seg selv.

At folk som sliter ikke under vgs med lege, gratis pyskolog, og helsesøster greier å si ifra finner jeg egentlig litt tvilsomt, eller at man simpelthen har ville ønske å gjøre noe selv, helst unngå å ta tak i det vonde. Nå dette er lett å si fra utsiden, men skal en noen gang komme videre fra det kjipe må en ønske det selv også. Vi kan ikke frita folk fra ansvar - noe som definitivt vil fortsette etter VGS i tanken at fordi noen sliter skal ALLE slippe ansvaret de har for seg selv.

Jeg forstår logikken din, men det er den samme billig logikken for mange unge bruker om å slippe denne grensen, og den spiller på de "svake", og sykliggjør dem mer enn hjelpe. 

Vi blir ikke kvitt problemet at menn tar sitt eget liv, sviktes i skolen etc ved å fortsette veien vi har der det bare aksepteres, og de det gjelder trenger både støtten, men også å selv ta tak for å heve seg, uvedkommende hvor kjipt det måtte være i starten.

 

Og for ordens skyld; jeg stod midt oppi dette med noen jeg kjente under vgs, så jeg har forutsetninger for å snakke om det i en viss grad.

 

Og der er vi forskjellig, enkelt og greit. Jeg vil stemme det ned på bakgrunn av de som sliter, andre vil ha det for de som skulker. Det er en grei løsning for en av delene, bare ikke god nok i mine øyne for begge. 

 

Jeg har personlig stått oppi dette for et par år siden, der to fysisk kroniske sykdommer tærte på psyken min til den grad at skole var en umulighet. Heldigvis fikk jeg hjelp av lærer som så jeg slet, det hadde jeg ikke fått ved dagens fraværsgrense da flere fag allerede hadde vært stryk. Året etter endte jeg med toppkarakterer i alle fag.

Endret 27. mai 2016 av Slettet-GlDE6z

[knopflerbruce]

Morsom reform, den går ut over både de sterke og de svake. Ikke mye forbedring å spore. Det eneste man kan håpe på er vel at lærere er slumsete med å føre fravær? Heldigvis ikke alle som er glad i den bortkastede tiden det faktisk er å ha opprop, eller lignende.

[Christian86]

 

 

 

 

 

 

Det er faktisk et bra svar når du sprer vissvass og begrunner det med at for 100 år siden så var det slik. Du tror ikke lærere greier å se personer som sliter? Depresjon og selvmord blant unge er ikke et problem du bare kan ignorere, og da kaste de ut av skole og det tilgjengelige støttesystemet som er der om personen har 12% fravær i noen fag ser jeg på som idioti. Ingen får noe ut av det, hverken skolesektoren som må ta hånd om de året etter, personen selv som garantert føler seg mislykket på alle fronter, legekontorer som blir stappfull av ungdommer og eventuelt Nav som ender opp med å betale bidrag til personen. Nøkkelordet er tilrettelegging, alle har noe å tjene på at flest mulig elever fullfører videregående.

 

Du kan gjerne hive ut så mange stereotypier om problemer med ungdommen og at det er grunnen, derimot har du ingen genuin løsning eller fakta bak dine påstander.

 

"Ikke det fantastisk også at ungdom nå til dags kan fastsette ulike diagnoser. Spesielt de som er minst på skulen er flinkast til det! Kanskje vi bør avvikle hele skulen, så ender vi opp med stor gjeng av psykologi-professora?"

 

Hva er det du vil frem til her? Bare skvip.

 

Som jeg allerede skrev, om en person sliter med depresjon og vurderer selvmord, blir ikke bedre av å et par dager. At du bruker "selvmord" for å forsvare skulking, viser berre kor lavt du synker og kor usaklig du er.

Personer som virkelig sliter med selvmordstanker trenger prof. hjelp og ikke skulke gym timene. Du må virkelig komme med litt bedre argument enn det her. Du kan for så vidt hyle alt du vil ang. "psykiske lidelser" som grunn til å ikke sette fraværsgrense, men ingen kommer til å ta deg seriøst.

 

Å ja, jeg er enig at det bør tilrettelegges. Då er det en psykolog som bør vurdere situasjonen og komme frem med en løsning. Og det har jeg sagt hele tiden. De som sliter, må få hjelp og tilrettelegging, selvfølgelig. Då er det "lovlig fråvær" og den tas ikke med.

 

10% grense gjelder de som skulker. Uten grunn. Fordi de gidd ikke stå opp/møte til timen/ønsker å gå ut i finværet, på fjelltur, fest, spille data eller kva det måtte vare, for å "ikke komme med stereotyper", istedenfor å vare på skulen.

 

Har jeg noengang forsvart skulking med selvmord? Nei. Denne regelen straffer alle og ikke bare de som skulker, derfor er den feil. Ca 500 personer tar selvmord hvert år i Norge, flertallet er unge menn. Menn sliter også mye mer å ta kontakt med psykolog eller lignende enn kvinner. Det er også menn som dropper ut av videregående mest. Og da se en sammenheng blant de ser ikke jeg på som urimelig.

 

Du får det til å se ut som jeg er for skulking, noe jeg overhodet ikke er. Jeg er for at alle skal bli tilrettelagt for og det fungerer ikke optimalt i dagens skolesystem, spesielt ikke hvis de skal sette IV på personer som allerede sliter. Jeg er ikke imot reformer for å fjerne skulking, jeg er imot denne reformen fordi det også svekker de som sliter mest. Du tror at alle søker hjelp for psykiske lidelser, sannheten er noe helt annet.

 

 

 

Jeg syns det blir billig å skyve de svake foran seg for å stemme ned denne reformen. Unge er nødt å forholde seg til krav, og dette er et greit krav. De svake vil en kunne finne løsninger for jevnt over. At menn sliter med å snakke om problemer osv er nok riktig, men det fritar dem ikke fra ansvar. Vi kan ikke drive med putesying for folk selv når de sliter i den forstand at vi untar en hel generasjon fra ansvaret de har for seg selv.

At folk som sliter ikke under vgs med lege, gratis pyskolog, og helsesøster greier å si ifra finner jeg egentlig litt tvilsomt, eller at man simpelthen har ville ønske å gjøre noe selv, helst unngå å ta tak i det vonde. Nå dette er lett å si fra utsiden, men skal en noen gang komme videre fra det kjipe må en ønske det selv også. Vi kan ikke frita folk fra ansvar - noe som definitivt vil fortsette etter VGS i tanken at fordi noen sliter skal ALLE slippe ansvaret de har for seg selv.

Jeg forstår logikken din, men det er den samme billig logikken for mange unge bruker om å slippe denne grensen, og den spiller på de "svake", og sykliggjør dem mer enn hjelpe. 

Vi blir ikke kvitt problemet at menn tar sitt eget liv, sviktes i skolen etc ved å fortsette veien vi har der det bare aksepteres, og de det gjelder trenger både støtten, men også å selv ta tak for å heve seg, uvedkommende hvor kjipt det måtte være i starten.

 

Og for ordens skyld; jeg stod midt oppi dette med noen jeg kjente under vgs, så jeg har forutsetninger for å snakke om det i en viss grad.

 

Og der er vi forskjellig, enkelt og greit. Jeg vil stemme det ned på bakgrunn av de som sliter, andre vil ha det for de som skulker. Det er en grei løsning for en av delene, bare ikke god nok i mine øyne for begge. 

 

Jeg har personlig stått oppi dette for et par år siden, der to fysisk kroniske sykdommer tærte på psyken min til den grad at skole var en umulighet. Heldigvis fikk jeg hjelp av lærer som så jeg slet, det hadde jeg ikke fått ved dagens fraværsgrense da flere fag allerede hadde vært stryk. Året etter endte jeg med toppkarakterer i alle fag.

 

 

Nå er jeg slem...men du greide altså ikke gå til legen? Hva ville du gjort i arbeidslivet? Jeg forstår at slike ting er kjipt, men du argumenterer med at fordi noen ikke greier å si ifra eller gjøre noe så skal de få slippe det..

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Jeg var mer enn nok til legen for det fysiske, det psykiske nei. Jeg vokste opp med en forventning om høye prestasjoner, det dro meg ned når ting gikk skeis. Arbeidslivet kan ikke sammenlignes med skole, det sosiale er helt annerledes og har ikke vært et problem og kommer ikke til å bli et problem i fremtiden. 

 

Uansett, nok avsporing.

Endret 27. mai 2016 av Slettet-GlDE6z

[Camlon]

Og der er vi forskjellig, enkelt og greit. Jeg vil stemme det ned på bakgrunn av de som sliter, andre vil ha det for de som skulker. Det er en grei løsning for en av delene, bare ikke god nok i mine øyne for begge.

 

Jeg har personlig stått oppi dette for et par år siden, der to fysisk kroniske sykdommer tærte på psyken min til den grad at skole var en umulighet. Heldigvis fikk jeg hjelp av lærer som så jeg slet, det hadde jeg ikke fått ved dagens fraværsgrense da flere fag allerede hadde vært stryk. Året etter endte jeg med toppkarakterer i alle fag.

Jo, det ville du ha fått og du ville ha fått hjelp tidligere, fordi de vil helst unngå at du stryker. Selv med det forrige systemet så strøk noen elever i noen fag. De møter forsatt opp, fordi de ønsker ikke å stryke i alle fag.

 

Å skulke i arbeidslivet fører til at du mister jobben uansett grunn. Derfor er det viktig at elever lærer seg oppmøte.