Fraværsgrensen på 10%

[f1zzy]

Hvorfor er det så viktig for folk å sammenlikne arbeidslivet og skolen? De kan jo i utgangspunktet ikke sammenliknes slik som de gjøres av politikere og dem som støtter fraværsregelen. Det er snakk om helt forskjellige holdninger og motiver.

Endret 17. september 2016 av f1zzy

[Rudde]

Hvorfor er det så viktig for folk å sammenlikne arbeidslivet og skolen? De kan jo i utgangspunktet ikke sammenliknes slik som de gjøres av politikere og dem som støtter fraværsregelen. Det er snakk om helt forskjellige holdninger og motiver.

Hvorfor er det så viktig for deg at kriterier til offentlig skole ikke skal standardiseres og ikke settes krav til når de har alternativer for mennesker dette ikke fungerer for?

[f1zzy]

Hvorfor er det så viktig for deg at kriterier til offentlig skole ikke skal standardiseres og ikke settes krav til når de har alternativer for mennesker dette ikke fungerer for?

Fordi at slike som deg presenterer dette som en irrasjonell prinsippsak fremfor en løsning på et problem. Og faktumet er at det heller ikke eksisterer noe bevis på at tiltaket vil løse noe som helst. Det er snakk om sterke meninger fra folk som knapt nok har noen innsikt i skolesystemet angående hvor mye elevene skal være vekke fra skolen. Det adresserer en gang ikke problemene som dreier seg rundt dårlige resultater og frafall i skolen.

[Rudde]

 

Hvorfor er det så viktig for deg at kriterier til offentlig skole ikke skal standardiseres og ikke settes krav til når de har alternativer for mennesker dette ikke fungerer for?

Fordi at slike som deg presenterer dette som en irrasjonell prinsippsak fremfor en løsning på et problem. Og faktumet er at det heller ikke eksisterer noe bevis på at tiltaket vil løse noe som helst. Det er snakk om sterke meninger fra folk som knapt nok har noen innsikt i skolesystemet angående hvor mye elevene skal være vekke fra skolen. Det adresserer en gang ikke problemene som dreier seg rundt dårlige resultater og frafall i skolen.

 

Har du innsikt i skolesystemet vårt? Jeg at satt standardisert fraværgrense tilsvarer 4 ganger så mye fravær som du får lov å ta i egenmelding som ansatt fordelt over langt færre dager. Det er ikke snakk om det samme, mindre eller litt mer. Det er snakk om 4 ganger så mye fordelt over langt færre dager. Må si det virker ganske rimelig av de som satt den?

 

Tiltaket baserer seg på at de ønsker å motivere "vippe-elever" som er i en situasjon hvor de syns det er vanskelig å komme seg på skolen da det ikke har noen konsekvenser om de ikke gjør det og det blir for lett og si til seg selv "jeg drar dit i morgen". Hvis du har studert på høyskole eller universitetet regner jeg med at du er svært kjent med denne type studenter. Og for elever som ikke faller innenfor denne kategorien står de fremdeles fritt til å ta opp eksamen som privatist og fremdeles få utlevert vitnemål.

[Carpe Dam]

 

 

Hvorfor er det så viktig for deg at kriterier til offentlig skole ikke skal standardiseres og ikke settes krav til når de har alternativer for mennesker dette ikke fungerer for?

Fordi at slike som deg presenterer dette som en irrasjonell prinsippsak fremfor en løsning på et problem. Og faktumet er at det heller ikke eksisterer noe bevis på at tiltaket vil løse noe som helst. Det er snakk om sterke meninger fra folk som knapt nok har noen innsikt i skolesystemet angående hvor mye elevene skal være vekke fra skolen. Det adresserer en gang ikke problemene som dreier seg rundt dårlige resultater og frafall i skolen.

 

Har du innsikt i skolesystemet vårt? Jeg at satt standardisert fraværgrense tilsvarer 4 ganger så mye fravær som du får lov å ta i egenmelding som ansatt fordelt over langt færre dager. Det er ikke snakk om det samme, mindre eller litt mer. Det er snakk om 4 ganger så mye fordelt over langt færre dager. Må si det virker ganske rimelig av de som satt den?

 

Tiltaket baserer seg på at de ønsker å motivere "vippe-elever" som er i en situasjon hvor de syns det er vanskelig å komme seg på skolen da det ikke har noen konsekvenser om de ikke gjør det og det blir for lett og si til seg selv "jeg drar dit i morgen". Hvis du har studert på høyskole eller universitetet regner jeg med at du er svært kjent med denne type studenter. Og for elever som ikke faller innenfor denne kategorien står de fremdeles fritt til å ta opp eksamen som privatist og fremdeles få utlevert vitnemål.

 

Hvor vanskelig er det for deg å innse at du tar feil? I yrkeslivet har man et antall egenmeldingsdager, noen har et lovfestet minimum og andre har flere. Dette fraværsregimet gjør at man, etter to tilfeller av sykdom som ikke krever annet enn tid til å bli frisk, vil stå uten mulighet for å få ordinært vitnemål det året. Det tilsvarer at du skal være ute med forstuet ankel en mandag i august, og ha spysyken en mandag i oktober. Gratulerer, du får ikke lønn i år...

 

Det fascinerer meg også at man skal prøve å piske "vippe-elevene" til å bli motivert, i stedet for å se på hva som gjør at motivasjonen svikter. Som en over her sa, det eneste man oppnår er at folk lærer å sove sittende med øynene åpne...

[aklla]

Er 2 mandager 10%?

Altså 20 mandager gjennom skoleåret, dette vil jo si at det er ca 20 uker skolegang pr år

[Rudde]

 

 

 

Hvorfor er det så viktig for deg at kriterier til offentlig skole ikke skal standardiseres og ikke settes krav til når de har alternativer for mennesker dette ikke fungerer for?

Fordi at slike som deg presenterer dette som en irrasjonell prinsippsak fremfor en løsning på et problem. Og faktumet er at det heller ikke eksisterer noe bevis på at tiltaket vil løse noe som helst. Det er snakk om sterke meninger fra folk som knapt nok har noen innsikt i skolesystemet angående hvor mye elevene skal være vekke fra skolen. Det adresserer en gang ikke problemene som dreier seg rundt dårlige resultater og frafall i skolen.

 

Har du innsikt i skolesystemet vårt? Jeg at satt standardisert fraværgrense tilsvarer 4 ganger så mye fravær som du får lov å ta i egenmelding som ansatt fordelt over langt færre dager. Det er ikke snakk om det samme, mindre eller litt mer. Det er snakk om 4 ganger så mye fordelt over langt færre dager. Må si det virker ganske rimelig av de som satt den?

 

Tiltaket baserer seg på at de ønsker å motivere "vippe-elever" som er i en situasjon hvor de syns det er vanskelig å komme seg på skolen da det ikke har noen konsekvenser om de ikke gjør det og det blir for lett og si til seg selv "jeg drar dit i morgen". Hvis du har studert på høyskole eller universitetet regner jeg med at du er svært kjent med denne type studenter. Og for elever som ikke faller innenfor denne kategorien står de fremdeles fritt til å ta opp eksamen som privatist og fremdeles få utlevert vitnemål.

 

Hvor vanskelig er det for deg å innse at du tar feil? I yrkeslivet har man et antall egenmeldingsdager, noen har et lovfestet minimum og andre har flere. Dette fraværsregimet gjør at man, etter to tilfeller av sykdom som ikke krever annet enn tid til å bli frisk, vil stå uten mulighet for å få ordinært vitnemål det året. Det tilsvarer at du skal være ute med forstuet ankel en mandag i august, og ha spysyken en mandag i oktober. Gratulerer, du får ikke lønn i år...

 

Det fascinerer meg også at man skal prøve å piske "vippe-elevene" til å bli motivert, i stedet for å se på hva som gjør at motivasjonen svikter. Som en over her sa, det eneste man oppnår er at folk lærer å sove sittende med øynene åpne...

 

Du mener det er realistisk å være syk kontinuerlig i 2 uker, 2 ganger på et skoleår hvor du ikke drar til en lede for å få dette som gyldig fravær? Hvem er det som er syke i 2 uker uten å gå til lege?

 

Hvis du får spy-syken og er borte en måned av skoleåret ditt melder du deg opp til eksamen tar den og får standpunkt. Wow det var vanskelig.

 

Siden normale mennesker er rasjonelle så drar de også til legen om de er borte i 2 fuckings uker og vil nok få lønn.

 

Piske de? De setter krav til de som de fleste klare å forholde seg til? Hvorfor ønsker du å straffe pliktoppfyllende elver med at innsats de putter inn i utdannelsen sin er ubrukelig eller ikke gir avkastning?

[f1zzy]

Har du innsikt i skolesystemet vårt? Jeg at satt standardisert fraværgrense tilsvarer 4 ganger så mye fravær som du får lov å ta i egenmelding som ansatt fordelt over langt færre dager. Det er ikke snakk om det samme, mindre eller litt mer. Det er snakk om 4 ganger så mye fordelt over langt færre dager. Må si det virker ganske rimelig av de som satt den?

 

Tiltaket baserer seg på at de ønsker å motivere "vippe-elever" som er i en situasjon hvor de syns det er vanskelig å komme seg på skolen da det ikke har noen konsekvenser om de ikke gjør det og det blir for lett og si til seg selv "jeg drar dit i morgen". Hvis du har studert på høyskole eller universitetet regner jeg med at du er svært kjent med denne type studenter. Og for elever som ikke faller innenfor denne kategorien står de fremdeles fritt til å ta opp eksamen som privatist og fremdeles få utlevert vitnemål.

Dem som har vært gjennom den videregående skolen i nyere tid vet at man ikke kan sammenlikne holdningene som elever har til skolen og holdningene som man ellers har til en jobb. Mange ville tatt en jobb adskillig mer seriøst enn skolen, og det av god grunn. Skolen er for mange mer et hinder på veien til høyere utdannelse eller et yrke fremfor en forberedelse på arbeidslivet, og det må man skylde på det håpløse innholdet i den norske skolen for. Det blir feil på mange måter å sammenlikne en elev og en arbeidstaker, og det blir også feil å sammenlikne fravær i skolen og fravær i arbeidslivet. 

 

"Motivere" blir feil ord å bruke her. Det er heller snakk om å presse elever til å møte opp på skolen. Det går utover dem som er syke på de feile dagene eller over kortere tid og dem som ellers sliter og kanskje er vekke en kortere periode. Ikke rart at det pågår diverse sykdomsutbrudd på flere videregående skoler nå for tiden.

 

Og ja, jeg er godt kjent med hvordan det fungerer på høyskole/universitetsnivå. Det er flere som ikke møter opp til forelesninger og likevel får gode resultater på eksamen. Samtidig er det lettere for mange studenter å motivere seg til å møte opp på noe som man har valgt å studere i motsetning til den videregående skolen som er nærmest utformet for å drepe all motivasjon.

[knopflerbruce]

Hva med å innføre universitetsmodellen, da? Det er jo noe midt mellom privatist og "tungent oppmøte"-skolen vi diskuterer. Da møter man som man selv vil, men man har mulighet til undervisning om man selv ønsker det. Det er da en minst like grei felles standard som å sette en tilfeldig prosentsats på fraværet, og å tvinge noen til å velge et av ytterpunktene. Et slikt system dekker hele spekteret, far de som kun vil møte på eksamen, og de som vil møte på absolutt alle forelesninger og gruppetimer.

[Rudde]

Og ja, jeg er godt kjent med hvordan det fungerer på høyskole/universitetsnivå. Det er flere som ikke møter opp til forelesninger og likevel får gode resultater på eksamen. Samtidig er det lettere for mange studenter å motivere seg til å møte opp på noe som man har valgt å studere i motsetning til den videregående skolen som er nærmest utformet for å drepe all motivasjon.

Interessant at du skulle si det for som du sikker også er klar over så har høyere utdanning ekstremt frafall og mye av grunnen er elever som ikke klarer å stå på eksamen. I min klasse startet vi med 36 elever og hadde 6 uteksaminert, dette har vært svært jevnt de siste 5 årene har tidligere vært litt færre som startet men som regel 4-8 uteksaminert per studie og dette gjelder på tvers av alle studier innenfor mitt fakultet.

 

Så du advokater for å dytte denne trenden ned på videregående nivå. Gratulerer. Selv om det finnes alternativ for de som ikke kan eller påvirkes av en 10% skult-fraværs grense.

 

Hva med å innføre universitetsmodellen, da? Det er jo noe midt mellom privatist og "tungent oppmøte"-skolen vi diskuterer. Da møter man som man selv vil, men man har mulighet til undervisning om man selv ønsker det. Det er da en minst like grei felles standard som å sette en tilfeldig prosentsats på fraværet, og å tvinge noen til å velge et av ytterpunktene. Et slikt system dekker hele spekteret, far de som kun vil møte på eksamen, og de som vil møte på absolutt alle forelesninger og gruppetimer.

Steg 1. Meld deg opp til videregående utdannelse.

Steg 2. Meld deg opp i privatisteksamen i fagene du tar det semesteret.

 

Gratulerer, du er nå en elev på universitetsmodell.

Endret 17. september 2016 av Rudde

[Comma Chameleon]

Hva med å innføre universitetsmodellen, da? Det er jo noe midt mellom privatist og "tungent oppmøte"-skolen vi diskuterer. Da møter man som man selv vil, men man har mulighet til undervisning om man selv ønsker det. Det er da en minst like grei felles standard som å sette en tilfeldig prosentsats på fraværet, og å tvinge noen til å velge et av ytterpunktene. Et slikt system dekker hele spekteret, far de som kun vil møte på eksamen, og de som vil møte på absolutt alle forelesninger og gruppetimer.

Problemet her er at det ikke er voksne personer som går på videregående, men personer mellom 16-18 år (med noen unntak så klart). Stoler du nok på at alle klarer å ha ansvar for egen læring? Å la det være frivillig å møte opp blir ikke å fungere slik som arbeidsmoralen på VGS er i dag. Det hadde nok gått kraftig ut over resultatene og læringen. 

 

 

En fraværsgrense på 10%/xx% burde gjøre slik at ekstra tiltak settes i gang når en elev krysser grensen. Oppfølging for å finne ut hva som er galt. Er eleven syk ofte, har h*n det vanskelig hjemme, er det andre grunner eller er eleven bare lat? Å bare droppe å gi karakter blir feil. 

 

Jeg hadde mye mer enn 10% fravær (sisteåret på VGS var vel rundt 30 dager fravær), men klarte å bestå med gode nok karakterer (mellom 4 og 5 i snitt). Det er kanskje et argument for at det kan fungere uten fraværsgrense, men jeg vil heller se det som et argument for at jeg kunne fått 5-6 hadde jeg bare fått litt hjelp på VGS slik at jeg klarte å komme meg på skolen oftere. 

[Thoto79]

Hvorfor er det så viktig for folk å sammenlikne arbeidslivet og skolen? De kan jo i utgangspunktet ikke sammenliknes slik som de gjøres av politikere og dem som støtter fraværsregelen. Det er snakk om helt forskjellige holdninger og motiver.

 

Ja, det er noe med det å få penger for arbeidet man legger ned. Jeg tror det er overveldende mange som har vært dårlig på skolen med mye fravær som modnes og blir pliktoppfyllende i arbeidslivet. Det er mange som reagerer negativt på å "måtte" gå på skole og derav mange som sliter med å motivere seg, mens å jobbe blir langt lettere å forholde seg til der man sitter med ny kåk, full mage og øl i skapet

 

Man må bare passe på å ikke gjøre nåløyet for å komme seg ditt enda trangere enn det allerede er, slike absolutter er konservative løsninger som tilhører tidligere tider.

Endret 17. september 2016 av Thoto79

[Carpe Dam]

 

 

 

 

Hvorfor er det så viktig for deg at kriterier til offentlig skole ikke skal standardiseres og ikke settes krav til når de har alternativer for mennesker dette ikke fungerer for?

Fordi at slike som deg presenterer dette som en irrasjonell prinsippsak fremfor en løsning på et problem. Og faktumet er at det heller ikke eksisterer noe bevis på at tiltaket vil løse noe som helst. Det er snakk om sterke meninger fra folk som knapt nok har noen innsikt i skolesystemet angående hvor mye elevene skal være vekke fra skolen. Det adresserer en gang ikke problemene som dreier seg rundt dårlige resultater og frafall i skolen.

 

Har du innsikt i skolesystemet vårt? Jeg at satt standardisert fraværgrense tilsvarer 4 ganger så mye fravær som du får lov å ta i egenmelding som ansatt fordelt over langt færre dager. Det er ikke snakk om det samme, mindre eller litt mer. Det er snakk om 4 ganger så mye fordelt over langt færre dager. Må si det virker ganske rimelig av de som satt den?

 

Tiltaket baserer seg på at de ønsker å motivere "vippe-elever" som er i en situasjon hvor de syns det er vanskelig å komme seg på skolen da det ikke har noen konsekvenser om de ikke gjør det og det blir for lett og si til seg selv "jeg drar dit i morgen". Hvis du har studert på høyskole eller universitetet regner jeg med at du er svært kjent med denne type studenter. Og for elever som ikke faller innenfor denne kategorien står de fremdeles fritt til å ta opp eksamen som privatist og fremdeles få utlevert vitnemål.

 

Hvor vanskelig er det for deg å innse at du tar feil? I yrkeslivet har man et antall egenmeldingsdager, noen har et lovfestet minimum og andre har flere. Dette fraværsregimet gjør at man, etter to tilfeller av sykdom som ikke krever annet enn tid til å bli frisk, vil stå uten mulighet for å få ordinært vitnemål det året. Det tilsvarer at du skal være ute med forstuet ankel en mandag i august, og ha spysyken en mandag i oktober. Gratulerer, du får ikke lønn i år...

 

Det fascinerer meg også at man skal prøve å piske "vippe-elevene" til å bli motivert, i stedet for å se på hva som gjør at motivasjonen svikter. Som en over her sa, det eneste man oppnår er at folk lærer å sove sittende med øynene åpne...

 

Du mener det er realistisk å være syk kontinuerlig i 2 uker, 2 ganger på et skoleår hvor du ikke drar til en lede for å få dette som gyldig fravær? Hvem er det som er syke i 2 uker uten å gå til lege?

 

Hvis du får spy-syken og er borte en måned av skoleåret ditt melder du deg opp til eksamen tar den og får standpunkt. Wow det var vanskelig.

 

Siden normale mennesker er rasjonelle så drar de også til legen om de er borte i 2 fuckings uker og vil nok få lønn.

 

Piske de? De setter krav til de som de fleste klare å forholde seg til? Hvorfor ønsker du å straffe pliktoppfyllende elver med at innsats de putter inn i utdannelsen sin er ubrukelig eller ikke gir avkastning?

 

Du er herved avskrevet som ute av stand til å faktisk lese det som står skrevet i posten du svarer på. Og også som et korttenkt menneske ute av stand til å se at det finnes flere problemer enn de du har erfart selv.

Jeg gidder ikke mer av denne "diskusjonen".

 

Edit: Siden akila klarer å spørre: De minste fagene har 74,7 45-minutters"timer" i året, omtrent 37,3 i halvåret. 10% av dette er som du sikkert kommer frem til, 3,73 45-minutters"timer". Altså vil terminkarakteren forsvinne etter to dager med fravær. Etter fire dager med fravær ryker standpunktkarakteren, for elever på VG3 betyr det i de aller fleste tilfeller muligheten til å få førstegangsvitnemål. I tillegg til at man i praksis mister et år i utdanningsløpet sitt fordi man må ta opp gymnastikk som privatist påfølgende høst og dermed ikke kommer inn på høyere utdanning.

Endret 18. september 2016 av Carpe Dam

[knopflerbruce]

 

Hva med å innføre universitetsmodellen, da? Det er jo noe midt mellom privatist og "tungent oppmøte"-skolen vi diskuterer. Da møter man som man selv vil, men man har mulighet til undervisning om man selv ønsker det. Det er da en minst like grei felles standard som å sette en tilfeldig prosentsats på fraværet, og å tvinge noen til å velge et av ytterpunktene. Et slikt system dekker hele spekteret, far de som kun vil møte på eksamen, og de som vil møte på absolutt alle forelesninger og gruppetimer.

Problemet her er at det ikke er voksne personer som går på videregående, men personer mellom 16-18 år (med noen unntak så klart). Stoler du nok på at alle klarer å ha ansvar for egen læring? Å la det være frivillig å møte opp blir ikke å fungere slik som arbeidsmoralen på VGS er i dag. Det hadde nok gått kraftig ut over resultatene og læringen. 

 

 

En fraværsgrense på 10%/xx% burde gjøre slik at ekstra tiltak settes i gang når en elev krysser grensen. Oppfølging for å finne ut hva som er galt. Er eleven syk ofte, har h*n det vanskelig hjemme, er det andre grunner eller er eleven bare lat? Å bare droppe å gi karakter blir feil. 

 

Jeg hadde mye mer enn 10% fravær (sisteåret på VGS var vel rundt 30 dager fravær), men klarte å bestå med gode nok karakterer (mellom 4 og 5 i snitt). Det er kanskje et argument for at det kan fungere uten fraværsgrense, men jeg vil heller se det som et argument for at jeg kunne fått 5-6 hadde jeg bare fått litt hjelp på VGS slik at jeg klarte å komme meg på skolen oftere. 

 

 

Det er helt sikkert endel som kan ta dette ansvaret. Hvorfor skal disse straffes for at andre ikke er modne nok?

[Skurupu]

Å herregud, jeg ser nå at grensen på 10% kun gjelder udokumenter fravær. Har man legeattest og lignende så er teller det derfor ikke. Da skjønner jeg ikke lengre problemet. Det burde ikke være vanskelig overhodet, å ha 0% udokumentert fravær. Er man så syk at man ikke kan gå på skolen, så er man så syk at man trenger lege. Så enkelt er dét.

 

Men jeg er fremdeles i mot grensen, av prinsippielle grunner. Ansvar for egen læring, bla bla bla.

[Carpe Dam]

Så du har ingen problemer med folk som oppsøker et sted med flere hundre andre mens de er smittefarlige med omgangssyke? Ok.

[Reg2000]

Så du har ingen problemer med folk som oppsøker et sted med flere hundre andre mens de er smittefarlige med omgangssyke? Ok.

 

Du har neppe omgangssyke 4 uker i året, men hvis du ligger an til å komme over 10% grensen kan du ringe legen å få en attest. Kjempevanskelig.

[Carpe Dam]

Hvilken lege kjenner du som gir folk sykemeldingsattester pr. telefon?

 

Og som jeg tidligere har skrevet, i småfagene ligger man an til å nå grensen allerede fra første hendelse. Altså må man i praksis dokumentere ALT fravær, og man kan ikke tillate seg det minste slingringsmonn før i Juni...

[Skurupu]

Så du har ingen problemer med folk som oppsøker et sted med flere hundre andre mens de er smittefarlige med omgangssyke? Ok.

Da går man til legen og får dokumenter fraværet sitt.

[Skurupu]

Hvilken lege kjenner du som gir folk sykemeldingsattester pr. telefon?

Jeg kjenner en slik lege.

 

Men hvorfor skulle man trenge det? Man får selv komme seg til et legekontor. Er man så dødssyk at det er umulig, så ringer man ambulansen, for da er det virkelig alvorlig.

Endret 20. september 2016 av Skurupu