Elbil-tråden

[Complexity]

  Simen1 skrev (På 20.10.2024 den 15.57):

I 2012 kostet den aller mest populære elbilen, Nissan Leaf, fra 255 000 kr. De som selges i dag går for rundt 30k. Da sier matematikken at verditapet har vært 15% hvert år helt fra de var nye. Vi kan jo også ta med inflasjon om vi vil. 255 000 kr i januar 2012 tilsvarer 365 000 kr i september 2024. Da sier matematikken meg at det årlige verditapet har vært hele 20%.

Legger jeg inn 7,5% verditap så får jeg en bruktverdi på 93 000 kr nå. Det er jo åpenbart helt på bærtur.

Har du et eksempel på en elbil som har holdt seg så godt som 7,5% over 8-10 år? (Reelt salg eller blant de laveste prisene på finn, ikke noen ønskepriser selgere aldri klarer å ro i land)

Ekspander  

Kansje litt bedre å regne på 2014+ modellen av leaf for det var jo først da den ble skikkelig bra og de utgavne holder seg bedre i verdi enn de aller første som ingen vil ha.

[kremt]

Ganske enig i dette, vet om folk som har kjøpt biler til 600-700 tusen, lånefinansiert, for å spare på drivstoffet. Spørs om det svarer seg...

Men noen eksempler her viser jo svært lavt verditap, eks kirkebø sin tesla 3 som kanskje har tapt seg bare 100 tusen på 5 år. Ny pris på 3 i dag er ca 350 tusen, og det er en vesentlig bedre bil enn den gamle, går lenger, mer komfortabel, lader raskere. Så at den gamle har tapt seg bare omkring 30 % er jo oppsiktsvekkende lavt. Nå var den vel riktignok gått svart lite, men likevel. Tapet må jo komme her før eller siden også, og etter 5 år er jo ordinær garanti ute, bare batteri/drivverk garantien igjen på 3 år ekstra. 20 tusen i året i tap for å eie en bil fra 0 til 5 år gammel må sies å være svært bra. 

[OC-Freak]

Ja Tesla 3/Y og sikkert noe få andre har en kunstig høy pris på finn sammenlignet mot nye biler ja.

Selv tror jeg at dette vil jevne seg ut om et par år og prisene på TM3/Y vil falle kraftig. Vi får se. 🤑

[ozone]

  Jens Kr. Kirkebø skrev (På 20.10.2024 den 15.30):

Bare hvis du bytter bil i hytt og pine. For oss som gjerne beholder bilene i 8-10 år så er verditapet nærmere halvparten av den prosenten der. 

Ekspander  

Enig der!
Biler har omtrent samme levetid samme hva de koster. Så velger man en dyr bil, så blir jo kostnaden med bilholdet pr. år høyere...
Og jo tidligere man selger, jo mer "taper" man!
Men kjører man bilen i 20 år(?) til den er oppbrukt, så har man jo både tapt alt, og samtidig ingenting!
For man har jo bare betalt det det koster å kjøre bil hver dag i 20 år😉
Derfor synes jeg fokuset på "verditap" blir helt feil... like dumt som å snakke om verditapet på den tomme kartongen rødvin...
I begge tilfeller betaler man med åpne øyne det man er villig til, og det det koster for å nyte en vare.

 

[Simen1]

  Complexity skrev (På 20.10.2024 den 16.41):

Kansje litt bedre å regne på 2014+ modellen av leaf for det var jo først da den ble skikkelig bra og de utgavne holder seg bedre i verdi enn de aller første som ingen vil ha.

Ekspander  

Vi kan ta et alle-mot-1 spørsmål: Hvis du cherrypicker den elbilen og årsmodellen du vil, hvilken som helst, kommer du da nærmest mine 15% eller Kirkebø sine 7,5%?

[Simen1]

  Iterion skrev (På 20.10.2024 den 12.46):

Bare det i seg selv gjør verditapet på en nyere bil verdt det imo. Pluss du har garanti i mange år og slipper å tenke på sånne ting også. Nå f.eks har jeg igjen fått dugg/kondens i baklyktene på bilen min for 3-4 gang, dvs at det lekker i baklyktene som kommer til å bli tatt på garantien igjen til uka. Sykt chill med garanti må jeg si!  

Ekspander  

Hva tror du en remse med gjengangerfeil gjør med bruktverdien? Ingenting? Bilmodeller og enkeltbiler som blir kjent som mandagsbiler og problembiler skys som pesten.

[Complexity]

  Simen1 skrev (På 20.10.2024 den 17.06):

Vi kan ta et alle-mot-1 spørsmål: Hvis du cherrypicker den elbilen og årsmodellen du vil, hvilken som helst, kommer du da nærmest mine 15% eller Kirkebø sine 7,5%?

Ekspander  

Nei det orker jeg ikke å regne på. Men den aller første modellen av leaf (2011 til mid 2013) var ikke så gode og det forklarer litt hvorfor de bare koster 30tusen pluss på finn i dag.
Det elektriske handbrekket (de heldigvis tok bort i 2013) blandt annet feiler jo på omtrent alle og koster ganske mye å fikse.
Samt de er mye mindre effektive enn de nyere utgavene da de mangler varmepumpe (bruker noe vannbåren innefektivt varmesystem) og har en annen giring på motoren som ikke er i dens favør.
Også er batteriene dårlige og har mistet mye kapasitet på samtlige. Hjelper ikke når bilene bare har 24kWt å rutte med i utganspunktet..

Endret 20. oktober 2024 av Complexity

[Evil-Duck]

  DrAlban3000 skrev (På 20.10.2024 den 8.31):

 

@Evil-Duck var det nye Highland du fikk? Hva synes du om oppgraderingene ellers?

Ekspander  

Nei er en lettere herjet 2021 modell som ett lokalt firma bruker som utlånsbil, så noen hakk ned fra BMWen i komfort og byggekvalitet, mye knirking i både det ene og det andre. Men som nevnt er det en godt brukt bil som har rullet 100k+ så ikke så veldig representativt. 

[Jens Kr. Kirkebø]

  Simen1 skrev (På 20.10.2024 den 15.57):

I 2012 kostet den aller mest populære elbilen, Nissan Leaf, fra 255 000 kr. De som selges i dag går for rundt 30k. Da sier matematikken at verditapet har vært 15% hvert år helt fra de var nye. Vi kan jo også ta med inflasjon om vi vil. 255 000 kr i januar 2012 tilsvarer 365 000 kr i september 2024. Da sier matematikken meg at det årlige verditapet har vært hele 20%.

Ekspander  

Ah, skjønner. Du regnet prosent av foregående års verdi, jeg trodde du mente fra original verdi. 

[Simen1]

Ja, jeg regner jo ikke lineært verdifall.

[Trestein]

  kremt skrev (På 20.10.2024 den 16.41):

Ganske enig i dette, vet om folk som har kjøpt biler til 600-700 tusen, lånefinansiert, for å spare på drivstoffet. Spørs om det svarer seg...

Men noen eksempler her viser jo svært lavt verditap, eks kirkebø sin tesla 3 som kanskje har tapt seg bare 100 tusen på 5 år. Ny pris på 3 i dag er ca 350 tusen, og det er en vesentlig bedre bil enn den gamle, går lenger, mer komfortabel, lader raskere. Så at den gamle har tapt seg bare omkring 30 % er jo oppsiktsvekkende lavt. Nå var den vel riktignok gått svart lite, men likevel. Tapet må jo komme her før eller siden også, og etter 5 år er jo ordinær garanti ute, bare batteri/drivverk garantien igjen på 3 år ekstra. 20 tusen i året i tap for å eie en bil fra 0 til 5 år gammel må sies å være svært bra. 

Ekspander  

Husk at for noen blir dette veldig ulikt. Min bil ruller 30 000km i året og brukte for ca 40 000kr i bensin. Jeg kunne velge å fortsette å kjøre bensin bilen og ha 600 000kr i banken til en ganske lav rente for 2 år siden eller å kjøpe en bil for pengene. 

Veg å kjøre på strøm bruker jeg ca 4400kWh i året som koster ca 6600kr i året. I tillegg kommer billigere ferjer bompenger og en tusenlapp høyere forsikring. Den gamle bilen hadde også endel vedlikehold som var typisk 12 000kr i året eller det samme som jeg betaler for 6 års service avtale. Ta og gi så sparer jeg vel over 50 000kr i året på å velge el bil. Kjører jeg den i 10 år vil den koste meg 66 000kroner i strøm og kanskje 20 000kr i velikehold. Bensin bilen 400 000kr i bensin og 120 000kr i service. 

Selv om jeg i dag ville ha fått 4.5% rente på pengene 600 000 vil jeg miste besparelser på fuel og vedlikehold. El bilen gir 2000kroner mere i måneden og bil må jeg ha uansett. Så selv om jeg ikke tror elbiler løser noen som helst globale problemer ser jeg ingen problem med å ta i mot så mye penger fra staten.

Det gjør litt vondt at disse pengene kommer fra økte strømregninger til folk som kanskje ikke har råd til elbil eller har noen bil i det hele tatt men slik er det. 

[Simen1]

  Complexity skrev (På 20.10.2024 den 18.31):

Men den aller første modellen av leaf (2011 til mid 2013) var ikke så gode og det forklarer litt hvorfor de bare koster 30tusen pluss på finn i dag.

Ekspander  

Jeg tipper snittprisen på faktiske salg er ca 30k. Bare nå i helga har jeg sett 3 stk lagt ut for hhv 18, 20 og 25k + omreg. Jeg vet ikke helt hvorfor jeg ikke har slettet det finn-søket ennå, da jeg uansett ikke er interessert i noe sånt lengre.

[Hanhijnn]

  sverreb skrev (På 19.10.2024 den 23.52):

Så ikke på vestlandsveier altså.

Ekspander  

Fungerer svært bra på vestlandsveier for normale Tesla-førere i hvertfall. Den setter ned farten i skarpe svinger også. Har ingen problemer med det.

Men systemet trenger hvertfall delvis synlig vegmerking. Og det må være midtstripe.

Selvstyringen til Tesla fungerer dårlig uten midtstripe, uansett hvor i landet den kjører. Men på vestlandet er det endel småveier som er for smale til at det kan være midtstripe der, og da fungerer det dårlig med selvstyring.

Endret 21. oktober 2024 av Hanhijnn

[Evil-Duck]

  Hanhijnn skrev (På 21.10.2024 den 7.41):

Fungerer svært bra på vestlandsveier for normale Tesla-førere i hvertfall.

Men systemet trenger en i hvertfall delvis synlig vegmerking. Og det må være midtstripe.

Selvstyringen til Tesla fungerer dårlig uten midtstripe, uansett hvor i landet den kjører. Men på vestlandet er det endel småveier som er for smale til at det kan være midtstripe der, og da fungerer det dårlig med selvstyring.

Ekspander  

Midtstripe er en ting, veiene her på nordvestlandet er ofte breie nok til at de skal ha midtstripe, men vedlikehold av veier er en sørgelig affære så der det en gang var midtstripe er det som oftest slitt ned til å nesten ikke være synlige lenger, det samme med hvitestripene rundt om. Så for biler som er veldig avhengig av veimerking er det nok en vanskelig region å navigere seg rundt. 

[Trestein]

  Hanhijnn skrev (På 21.10.2024 den 7.41):

Fungerer svært bra på vestlandsveier for normale Tesla-førere i hvertfall.

Men systemet trenger en i hvertfall delvis synlig vegmerking. Og det må være midtstripe.

Selvstyringen til Tesla fungerer dårlig uten midtstripe, uansett hvor i landet den kjører. Men på vestlandet er det endel småveier som er for smale til at det kan være midtstripe der, og da fungerer det dårlig med selvstyring.

Ekspander  

Det er mange veier på vestlandet som ikke har gul stripe. Store deler av Hardanger fjorden Sognefjorden sognefjellet,vikafjellet, aurland hol, tyin årdal,  osv osv har ikke gul stripe. 

[Hanhijnn]

  Evil-Duck skrev (På 21.10.2024 den 7.50):

Midtstripe er en ting, veiene her på nordvestlandet er ofte breie nok til at de skal ha midtstripe, men vedlikehold av veier er en sørgelig affære så der det en gang var midtstripe er det som oftest slitt ned til å nesten ikke være synlige lenger, det samme med hvitestripene rundt om. Så for biler som er veldig avhengig av veimerking er det nok en vanskelig region å navigere seg rundt. 

Ekspander  

Jeg er overrasket over hvor dårlig nedslitt og møkkete vegmerking Tesla'en greier å tyde og se. Og jeg tror jeg har kjørt endel mer Tesla på nordvestlandet enn deg, men der kan jeg selvfølgelig ta feil.

Prøv en NY Tesla neste gang du vil teste hvordan de er i forhold til BMW'en din.

[Hanhijnn]

  Trestein skrev (På 21.10.2024 den 7.51):

Det er mange veier på vestlandet som ikke har gul stripe. Store deler av Hardanger fjorden Sognefjorden sognefjellet,vikafjellet, aurland hol, tyin årdal,  osv osv har ikke gul stripe. 

Ekspander  

Det er helt korrekt observert, og da må Tesla-førerne dessverre styre selv, som jeg har nevnt noen ganger nå.

Hvordan er det med BMW der?

[Evil-Duck]

  Hanhijnn skrev (På 21.10.2024 den 7.54):

Jeg er overrasket over hvor dårlig nedslitt og møkkete vegmerking Tesla'en greier å tyde og se. Og jeg tror jeg har kjørt endel mer Tesla på nordvestlandet enn deg, men der kan jeg selvfølgelig ta feil.

Prøv en NY Tesla neste gang du vil teste hvordan de er i forhold til BMW'en din.

Ekspander  

Jeg har kjørt tesla på nordvestlandet i 4 dager nå, så det er nok en overhengende fare for at du har rett

[Patek]

Vi har tenkt til å bytte ut en av bilene våre for å anskaffe elbil, blir mest brukt til pendling i jobb og dagligdags kjøring, men ønsker fortsatt 30 mil rekkevidde helst. Da firehjulstrekk også er et ønske faller man fort på TM3 LR. Jeg ser det billigste man får brukt er 330k for 21 mod som har gått under 50k km. Ny vil bli ca 470k. Med rentekampanjen til Tesla vil det kun koste 1000 kr mer i mnd for å finansiere ny bil... Da frister det litt mer med ny gitt. Jeg skjønner ikke hvordan bruktmarkedet på Tesla kan holde seg så godt. 

[Hanhijnn]

  Patek skrev (På 21.10.2024 den 8.50):

Vi har tenkt til å bytte ut en av bilene våre for å anskaffe elbil, blir mest brukt til pendling i jobb og dagligdags kjøring, men ønsker fortsatt 30 mil rekkevidde helst. Da firehjulstrekk også er et ønske faller man fort på TM3 LR. Jeg ser det billigste man får brukt er 330k for 21 mod som har gått under 50k km. Ny vil bli ca 470k. Med rentekampanjen til Tesla vil det kun koste 1000 kr mer i mnd for å finansiere ny bil... Da frister det litt mer med ny gitt. Jeg skjønner ikke hvordan bruktmarkedet på Tesla kan holde seg så godt. 

Ekspander  

Ganske enkelt fordi det er ettertraktede biler. Prisnivået er et resultat av forholdet mellom tilbud og etterspørsel.