Elbil-tråden

[bzzlink]

2 hours ago, AL123 said:

 

12 hours ago, bzzlink said:

Biler har gått fra å være mekaniske til å bli digitale.

 

Jøss, har de det? Når skjedde dette, og hvilke mekanioske funksjoner er fjernet. Dette blir jo litt som en typisk kvinnelig rådgiver på ungdomsskolen som hevder at å være bilmekaniker er ikke en skitten jobb lengre, og at det meste fikses med datamaskiner..

 

Skal vi se, dette tror jeg du egentlig vet men; bensinpumpe, injektor, tennplugg, stempel, råde, girkasse, transferkasse/viskosekobling

På fossilbiler så satt man igang en serie eksplosjoner og styrte luft og drivstofftilgang for å kontrollere

På elbiler styrer software  effektuttak og fordeling direkte
 

Endret 23. mars av bzzlink

[bzzlink]

2 hours ago, AL123 said:

Uferdig software var et fremmedord før Model S ble introdusert.

Tja enhver dieselbil med igjenkoksa egr?

Det har da vært sw oppdateringer som endel av serviceprogrammet på biler helt siden de begynte å komme med elektronisk motorstyring. 
 

[AL123]

bzzlink skrev (18 minutter siden):

Skal vi se, dette tror jeg du egentlig vet men; bensinpumpe, injektor, tennplugg, stempel, råde, girkasse, transferkasse/viskosekobling

På fossilbiler så satt man igang en serie eksplosjoner og styrte luft og drivstofftilgang for å kontrollere

På elbiler styrer software  effektuttak og fordeling direkte
 

Så en bensinpumpe er mekanisk, men en fremdriftsmotor er digital? Prøv igjen....Det var forøvrig mer elektronikk, flere datanettverk og mer software i en S-klasse i 2007 enn i en Tesla i 2024.

[Snowleopard]

Her er forresten Dagbladet sin artikkel om BYD-ptoblemet. Kanskje greit å poste, siden endel har vegring mot fakta dersom budbringeren er feil!

https://dinside.dagbladet.no/motor/blemme-avslort/81147803

Og her fra elbil24:

https://www.elbil24.no/nyheter/bil-med-firehjulsdrift-trakk-bare-pa-to/81142649

Verken VG, Aftenposten eller Motor har kommet med artikkel ennå, men tipper det bare er et spørsmål om tid...

Ja, og så originalartikkelen da:

https://teknikensvarld.expressen.se/test-provkorningar/test/byd-seal-awd-ar-inte-fyrhjulsdriven/

Og at BYD faktisk kjørte test med magasinet etter fiks:

https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bil-och-trafik/elbil-laddhybrid/efter-vart-test-byd-atgardar-fyrhjulsdrivna-seal/

Er dere fornøyd nå?

[AL123]

bzzlink skrev (1 minutt siden):

Tja enhver dieselbil med igjenkoksa egr?

Det har da vært sw oppdateringer som endel av serviceprogrammet på biler helt siden de begynte å komme med elektronisk motorstyring. 
 

Hva i all verden har en EGR med softwareoppdateringer å gjøre?

[AL123]

Snowleopard skrev (1 minutt siden):

Her er forresten Dagbladet sin artikkel om BYD-ptoblemet. Kanskje greit å poste, siden endel har vegring mot fakta dersom budbringeren er feil!

https://dinside.dagbladet.no/motor/blemme-avslort/81147803

Og her fra elbil24:

https://www.elbil24.no/nyheter/bil-med-firehjulsdrift-trakk-bare-pa-to/81142649

Verken VG, Aftenposten eller Motor har kommet med artikkel ennå, men tipper det bare er et spørsmål om tid...

Ja, og så originalartikkelen da:

https://teknikensvarld.expressen.se/test-provkorningar/test/byd-seal-awd-ar-inte-fyrhjulsdriven/

Og at BYD faktisk kjørte test med magasinet etter fiks:

https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/bil-och-trafik/elbil-laddhybrid/efter-vart-test-byd-atgardar-fyrhjulsdrivna-seal/

Er dere fornøyd nå?

Poenget er vel at problemet er et resultat av OTA-innføring, ikke et eksempel på på at OTA er bra. En typisk europeisk bil prøvekjøres 5 mill km+ med erfarne testførere før introdusering. Da hadde nok slike bagateller vært avslørt før bilen kom i salg. OTA fremmer latskap og feilprioriteringer.

[Auto Asmodeus]

AL123 skrev (31 minutter siden):

Poenget er vel at problemet er et resultat av OTA-innføring, ikke et eksempel på på at OTA er bra. En typisk europeisk bil prøvekjøres 5 mill km+ med erfarne testførere før introdusering. Da hadde nok slike bagateller vært avslørt før bilen kom i salg. OTA fremmer latskap og feilprioriteringer.

Oooog at produsenter selger inn funksjoner som kommer senere OTA. Garantert. Eller ikke..

Endret 23. mars av Retroman

[bzzlink]

54 minutes ago, AL123 said:

Hva i all verden har en EGR med softwareoppdateringer å gjøre?

Med riktig software så soter ikke egr ned

[AL123]

bzzlink skrev (Akkurat nå):

Med riktig software så soter ikke egr ned

Haha, og dette vet du? Hvordan ser du for deg at det skal foregå? Og hvordan forklarer du at ingen har klart å lage en slik software?

 

[bzzlink]

58 minutes ago, AL123 said:

Så en bensinpumpe er mekanisk, men en fremdriftsmotor er digital? Prøv igjen....Det var forøvrig mer elektronikk, flere datanettverk og mer software i en S-klasse i 2007 enn i en Tesla i 2024.

Les hele posten min.

spesielt «På fossilbiler så satt man igang en serie eksplosjoner og styrte luft og drivstofftilgang for å kontrollere

På elbiler styrer software  effektuttak og fordeling direkte»

[bzzlink]

2 minutes ago, AL123 said:

Haha, og dette vet du? Hvordan ser du for deg at det skal foregå? Og hvordan forklarer du at ingen har klart å lage en slik software?

 

Ingen av de klarer det innenfor utslipps kravene.

Derfor må de lære seg å skrive software for elbiler isteden.

Forenklet så trenger de bare å kjøre bilen på konstant høyere turtall når det er kaldt/mye småkjøring. 

[Jotun]

AL123 skrev (1 time siden):

 En typisk europeisk bil prøvekjøres 5 mill km+ med erfarne testførere før introdusering. 

Tja id4 og id3 samt enyac 🤷 men de er kanskje ikke typisk europeiske biler. 5mill km var de neppe testet.

Og de har vel knapt ota men er sløvere enn de fleste 

Endret 23. mars av Jotun

[AL123]

Jotun skrev (10 minutter siden):

Tja id4 og id3 samt enyac 🤷 men de er kanskje ikke typisk europeiske biler. 5mill km var de neppe testet.

Og de har vel knapt ota men er sløvere enn de fleste 

Jepp, alle merker har blitt sløvere etter at OTA ble et buzzord, det har jo vært mitt argument hele tiden. VAG og Tesla er jo selve kroneksempelet på hvor galt det kan gå. Man så sjelden aller aldri slikt før 2012

[bzzlink]

10 hours ago, AL123 said:

Jepp, alle merker har blitt sløvere etter at OTA ble et buzzord, det har jo vært mitt argument hele tiden. VAG og Tesla er jo selve kroneksempelet på hvor galt det kan gå. Man så sjelden aller aldri slikt før 2012

Dette utsagnet ditt blir veldig konspirasjonsteori, sånn jeg ser verden.
At liksom det at Tesla sender sin første over the air update til bilflåten sin i slutten av september 2012 skal korrumpere hele bilindustrien til å lage uferdige produkter er å dra det litt vel langt.

Det er at man la til mer og mer kompliserte systemer i bilene og at mer og mer av bilen gikk fra å være mekaniske til å bli styrt av software som gjør at det krever mere testing, og man kommer til et punkt hvor det faktisk ikke går an å teste alle scenarioer -som er grunnen.

Her et eksempel på uferdig software fra Toyota for bremsesystemet. Fra før 2010
https://media.toyota.co.uk/third-generation-prius-recall-announcement/

[Jotun]

AL123 skrev (13 timer siden):

Jepp, alle merker har blitt sløvere etter at OTA ble et buzzord, det har jo vært mitt argument hele tiden. VAG og Tesla er jo selve kroneksempelet på hvor galt det kan gå. Man så sjelden aller aldri slikt før 2012

Ok. Så det var ikke bare Tesla men alle? Og europeiske merker sjekket ikke så nøye allikevel lengre? 🤔

[mandela]

Jotun skrev (14 timer siden):

Tja id4 og id3 samt enyac 🤷 men de er kanskje ikke typisk europeiske biler. 5mill km var de neppe testet.

Og de har vel knapt ota men er sløvere enn de fleste 

Er det noen utsikter til bedring hos VW?

[AL123]

Jotun skrev (5 timer siden):

Ok. Så det var ikke bare Tesla men alle? Og europeiske merker sjekket ikke så nøye allikevel lengre? 🤔

Les innleggene mine lengre opp, så ser du at jeg har skrevet det samme før. Når Tesla gjorde OTA til en stor greie, så følte de fleste andre fabrikker at de måtte hive seg på, og etterhvert har halvferdig software blitt mye vanligere, og det er tydelig at det gjøres bevisst. Saken med BYD er virker imidlertid å være et resultat av lite testing og mangel på kompetanse.

[AL123]

mandela skrev (4 timer siden):

Er det noen utsikter til bedring hos VW?

Det har vel blitt gradvis bedre hele veien, og på de nyeste facelift/modellene som har blitt rullet ut de siste ukene, så er det vel ikke noen problemer.

[AL123]

bzzlink skrev (8 timer siden):

Dette utsagnet ditt blir veldig konspirasjonsteori, sånn jeg ser verden.
At liksom det at Tesla sender sin første over the air update til bilflåten sin i slutten av september 2012 skal korrumpere hele bilindustrien til å lage uferdige produkter er å dra det litt vel langt.

Det er at man la til mer og mer kompliserte systemer i bilene og at mer og mer av bilen gikk fra å være mekaniske til å bli styrt av software som gjør at det krever mere testing, og man kommer til et punkt hvor det faktisk ikke går an å teste alle scenarioer -som er grunnen.

Her et eksempel på uferdig software fra Toyota for bremsesystemet. Fra før 2010
https://media.toyota.co.uk/third-generation-prius-recall-announcement/

Hvis det er en konspirasjonsteori, så har du fulgt lite med. Se om du klarer å komme med eksempel på en bil som bevisst ikke er ferdigutviklet før lansering, som er lansert før 2012. Det har vært oppdateringer på software siden elektronikk ble vanlig på 80-tallet, og jeg har selv gjennomført hundrevis av de. 95% av de er imidlertid umulig for den jevne sjåfør å oppdage, og ingen har såvidt meg bekjent vært grunnet biler som ikke er ferdigutviklet. Hvis man skal snakke om overgang fra mekaniske til softwarestyrte biler, (noe som egentlig bare er tull, biler i dag er like mekaniske som de alltid har vært) så var vel den største overgangen på midten av 90-tallet når databusløsninger gjorde sitt inntog. I den grad bilene har blitt mer digitale etter 2012, så gjelder det infotainment. Styring av bilen har ikke endret seg mye, og en premiumbil fra 15-20 år tilbake har mer software og avanserte systemer enn 90% av nye elbiler.

Endret 24. mars av AL123

[Jotun]

AL123 skrev (2 timer siden):

Les innleggene mine lengre opp, så ser du at jeg har skrevet det samme før. Når Tesla gjorde OTA til en stor greie, så følte de fleste andre fabrikker at de måtte hive seg på, og etterhvert har halvferdig software blitt mye vanligere, og det er tydelig at det gjøres bevisst. Saken med BYD er virker imidlertid å være et resultat av lite testing og mangel på kompetanse.

Så europeiske merker tester bilene 5mill km og fortsatt ikke oppdager at bilen er uferdig? 

Forsåvidt fint at Tesla faktisk får skylden for at andre merker starter med slett håndtverk. 

Er tydeligvis ikke grenser for hva Tesla kan klare å kødde til 🤷