Elbil-tråden

[Hanhijnn]

Switters skrev (1 time siden):

Vurderer egentlig Niro EV  siden der er plassen bedre, men det er stort sett importbiler virker det som, og kjenner jeg er skeptisk da:)

Kjøper du av et firma så har du uansett 5 års reklamasjonsrett.

[Switters]

Er nok mange som er skeptiske. De er generelt priset veldig lavt i forhold til "norske" biler, har gått type 1 km, men blir likevel liggende usolgt i måneder... Kjenner jeg også er litt usikker på hvordan det påvirker batteriet at en bil er registrert medio 2023 og gått 1 km. Vet jo at man har reklamasjonsrett, men enklere om alle garantier er på plass. Kia har jo 7 år også

[DJViking]

Noen som har en Kia EV9?
Du har sikkert da råd til å kjøpe den elbilen til nesten 1 million kroner, men synes du likevel den er verdt prisen?

Foreløpig den eneste bilprodusenten som har laget en ordentlig "stor" SUV EV.
Jeg kunne tenkt meg Kia EV9, men selv om jeg har råd til å kjøpe den (med litt finansiering), så synes jeg ikke den er verd den enorme prisen. Da venter jeg heller noen år til andre bilprodusenter kommer med slike store EVs og prisene går ned.

Endret fredag kl 14:20 av DJViking

[Snowleopard]

DJViking skrev (11 minutter siden):

Noen som har en Kia EV9?
Du har sikkert da råd til å kjøpe den elbilen til nesten 1 million kroner, men synes du likevel den er verdt prisen?

Foreløpig den eneste bilprodusenten som har laget en ordentlig "stor" SUV EV.
Jeg kunne tenkt meg Kia EV9, men selv om jeg har råd til å kjøpe den (med litt finansiering), så synes jeg ikke den er verd den enorme prisen. Da venter jeg heller noen år til andre bilprodusenter kommer med slike store EVs og prisene går ned.

Kan og se på Ioniq 9, som er "tvillingen" til Kia EV9, men visstnok er hakket billigere...

[bzzlink]

4 hours ago, DJViking said:

Noen som har en Kia EV9?
Du har sikkert da råd til å kjøpe den elbilen til nesten 1 million kroner, men synes du likevel den er verdt prisen?

Foreløpig den eneste bilprodusenten som har laget en ordentlig "stor" SUV EV.
Jeg kunne tenkt meg Kia EV9, men selv om jeg har råd til å kjøpe den (med litt finansiering), så synes jeg ikke den er verd den enorme prisen. Da venter jeg heller noen år til andre bilprodusenter kommer med slike store EVs og prisene går ned.

Finnes jo flere i den størrelsen, gjør det ikke det a?. EQS SUV, Model X, XPeng G9, NIO EL8, EX90, Honqi HS9

Dyre alle sammen da. Men 6-7 seters suv har aldri vært billig

[AL123]

Salvesen. skrev (På 19.3.2025 den 12.42):

De Europeiske merkene har sovet i timen og kjøpt majoriteten av delene fra 3 parts løsninger som øker priser og gir dårlig integrasjon/bruk. De er for lengst tatt igjen av Asia med mer. Ikke minst er det 1000x enklere å produsere nye ting i asia pga mindre byråkrati

Er det noen som ikke gjør det på den måten? Og for å ta det siste, Europeisk bilindustri er fortsatt ledende i verden.

[AL123]

Hanhijnn skrev (På 21.3.2025 den 11.48):

Kjøper du av et firma så har du uansett 5 års reklamasjonsrett.

Ganske stor forskjell på garanti og reklamasjonsrett i praksis. Også ganske stor forskjell på fabrikksgaranti og garanti fra 3dje part. En bil skal være ganske mye billigere for at man skal kjøpe bruktimportert når bilen er ny/nesten ny.

[Salvesen.]

AL123 skrev (6 minutter siden):

Er det noen som ikke gjør det på den måten? Og for å ta det siste, Europeisk bilindustri er fortsatt ledende i verden.

Ja Tesla og så og si alle oppstartsmerkene fra Asia satser på egen utviklende produkter. Selv om en såklart fortsatt kjører hyllevare der det gir mening.

Ett god eksempel er jo idrive systemet til BMW. Må konstant kjøpe nytt for å få oppdateringer og nye funksjoner(påstått av BMW eiere her inne) mens tesla fortsatt pusher software med ny funksjonalitet til alle bilene. Mindre og mindre for de eldste Som har en god del hyllevare.

Ledende på hva da?

Endret lørdag kl 13:59 av Salvesen.

[AL123]

Salvesen. skrev (35 minutter siden):

Ja Tesla og så og si alle oppstartsmerkene fra Asia satser på egen utviklende produkter. Selv om en såklart fortsatt kjører hyllevare der det gir mening.

Ett god eksempel er jo idrive systemet til BMW. Må konstant kjøpe nytt for å få oppdateringer og nye funksjoner(påstått av BMW eiere her inne) mens tesla fortsatt pusher software med ny funksjonalitet til alle bilene. Mindre og mindre for de eldste Som har en god del hyllevare.

Ledende på hva da?

Er iDrive en innkjøpøpt 3dje partsløsning?

[Salvesen.]

AL123 skrev (4 minutter siden):

Er iDrive en innkjøpøpt 3dje partsløsning?

 

AL123 skrev (4 minutter siden):

Er iDrive en innkjøpøpt 3dje partsløsning?

Antar at store deler er kjøpt inn via 3 part ja, sannsynligvis også mye av software/FW. Den tyske bransjen har jo satt omtrent alt teknologi vekk på denne måten. Noe en også ser på ADAS systemer også. Selv Tesla har fått forespørseler om lisensiering(skal ikke påstå at dette er fra Tyskland men ett eksempel).

 

Edit: med litt Googling ryktes det at store deler kommer fra Harman og Bosch. Som forventet.

Endret lørdag kl 14:44 av Salvesen.

[AL123]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

 

Antar at store deler er kjøpt inn via 3 part ja, sannsynligvis også mye av software/FW. Den tyske bransjen har jo satt omtrent alt teknologi vekk på denne måten. Noe en også ser på ADAS systemer også. Selv Tesla har fått forespørseler om lisensiering(skal ikke påstå at dette er fra Tyskland men ett eksempel)

Hvem har utviklet iDrive da? Og hvilke andre bil produsenter bruker iDrive?

Endret lørdag kl 14:45 av AL123

[Salvesen.]

AL123 skrev (Akkurat nå):

Hvem har utviklet iDrive da?

Se over, det er såklart bmw som utvikler det men store deler er produsert utenfor bmw.

[sverreb]

44 minutes ago, AL123 said:

Er det noen som ikke gjør det på den måten? Og for å ta det siste, Europeisk bilindustri er fortsatt ledende i verden.

Å kalle det outsourcing er en ganske drøy overforenkling Tier 1 leverandørene er i stor grad selskaper som ble divested ut av bilprodusentene fordi det gir mening at utviklingsarbeidet kan kapitaliseres over flere brukere enn kun den produsenten de kom ut av.

De er fortsatt en svært integrert del av bilprodusentene og bilprodusentene er i stor grad involvert i utviklingsarbeidet som skjer ute hos tier 1 leverandørene.

Du vil se at bilprodusentene i stor grad sterkt favoriserer spesifikke tier 1 leverandører, som er de som de er mest integrert hos.

 

[AL123]

sverreb skrev (3 minutter siden):

Å kalle det outsourcing er en ganske drøy overforenkling Tier 1 leverandørene er i stor grad selskaper som ble divested ut av bilprodusentene fordi det gir mening at utviklingsarbeidet kan kapitaliseres over flere brukere enn kun den produsenten de kom ut av.

De er fortsatt en svært integrert del av bilprodusentene og bilprodusentene er i stor grad involvert i utviklingsarbeidet som skjer ute hos tier 1 leverandørene.

Du vil se at bilprodusentene i stor grad sterkt favoriserer spesifikke tier 1 leverandører, som er de som de er mest integrert hos.

 

?? Hva har jeg kalt outsourcing?

[Complexity]

Nye iDrive er vel bare Android Automotive med BMW skin? Så de har iallefall roet ned på utviklingen der..

[sverreb]

2 minutes ago, AL123 said:

?? Hva har jeg kalt outsourcing?

Praksisen salvesen beskres og som du refererte til med 'på den måten' kalles outsourcing. Mitt poeng er at dette er veldig lite beskrivende for hva som egentlig foregår.

Tier 1 leverandørenes utvikling er langt mer integrerte i produktutviklingene hos bilmerkene enn å bare kalle det 'innkjøpt via 3dje part'

[AL123]

Salvesen. skrev (9 minutter siden):

 

Antar at store deler er kjøpt inn via 3 part ja, sannsynligvis også mye av software/FW. Den tyske bransjen har jo satt omtrent alt teknologi vekk på denne måten. Noe en også ser på ADAS systemer også. Selv Tesla har fått forespørseler om lisensiering(skal ikke påstå at dette er fra Tyskland men ett eksempel).

 

Edit: med litt Googling ryktes det at store deler kommer fra Harman og Bosch. Som forventet.

Du antar, ja, som vanlig. Det er ikke noe mer vertikal integrering hos Tesla eller Asiatiske produsenter enn det er hos Tyske produsenter, heller tvert imot. Det er rett og slett ingen logikk i det du skriver. Hvorfor skulle det ha noe å si om et kretskort ble laget hos BMW eller hos Bosch mtp oppdatering?, så lenge BMW sitter på rettighetene til produktet så kan de jo oppdatere det så mye eller så ofte de vil.

[AL123]

sverreb skrev (1 minutt siden):

Praksisen salvesen beskres og som du refererte til med 'på den måten' kalles outsourcing. Mitt poeng er at dette er veldig lite beskrivende for hva som egentlig foregår.

Tier 1 leverandørenes utvikling er langt mer integrerte i produktutviklingene hos bilmerkene enn å bare kalle det 'innkjøpt via 3dje part'

Ok, ja da er jeg med. Du har forøvrig helt rett. Av den grunn ser vi at ny teknologi som regel debuterer hos BMW, Mercedes og VAG.

[Salvesen.]

AL123 skrev (2 minutter siden):

Du antar, ja, som vanlig. Det er ikke noe mer vertikal integrering hos Tesla eller Asiatiske produsenter enn det er hos Tyske produsenter, heller tvert imot. Det er rett og slett ingen logikk i det du skriver. Hvorfor skulle det ha noe å si om et kretskort ble laget hos BMW eller hos Bosch mtp oppdatering?, så lenge BMW sitter på rettighetene til produktet så kan de jo oppdatere det så mye eller så ofte de vil.

Nei om du leser hele posten så ser du at jeg etter kort tid med Googling fant ut at store deler av systemet er utviklet av Bosch og Harman.

Problemet med slik hyllevare/samarbeid er at integrasjonen er svært begrenset slik at oppdatering av produktene er utfordrende og må gjerne gjøres onsite med kabel direkte på controller nivå fra PC etc. Det stemmer godt med at BMW ikke tilbyr videreutvikling på gammel hardware mens produsenter som Tesla så prøver å lage mest mulig selv kan oppdatere store deler av selv de første bilene OTA. 

[bzzlink]

22 minutes ago, AL123 said:

Du antar, ja, som vanlig. Det er ikke noe mer vertikal integrering hos Tesla eller Asiatiske produsenter enn det er hos Tyske produsenter, heller tvert imot. Det er rett og slett ingen logikk i det du skriver. Hvorfor skulle det ha noe å si om et kretskort ble laget hos BMW eller hos Bosch mtp oppdatering?, så lenge BMW sitter på rettighetene til produktet så kan de jo oppdatere det så mye eller så ofte de vil.

Så Jim Farley (CEO i Ford) er helt på viddene her? Eller det bare Ford dette gjelder og ikke VAG og BMW?

 

Endret lørdag kl 15:19 av bzzlink
La til tittel på Jim