Elbil-tråden

[rockPaperScissors()]

Nimrad skrev (5 minutter siden):

Nesten litt komisk hvor store problemer enkelte klarer å lage ut av dette. Fantasien er virkelig skrudd på for å finne problemer med et system som har fungert helt ypperlig på samtlige bensinstasjoner i årevis allerede.

Og la oss ta med oss ulempene med bensinstasjonene til ladelokasjonene?

https://www.motor.no/aktuelt/uno-x-fjernet-ladepriser-pa-nett/259790

[rockPaperScissors()]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Ok, kompromiss: Kort OG app?  Så har man redundans i tilfelle en feiler (men trodde man hadde sms / qr allerede). Kort som primær og som må være til stedet, så kan man tilby en liten rabat for de med app som deler sine personopplysninger. 

Ja, begge deler vil uansett være nødvendig. Kortterminal er bare fra 50kWh og opp. App og brikke blir nødvendig for saktelading og du trenger app for å sette opp Plug & Charge / Autocharge og RFID brikke blant annet.

[Nimrad]

rockPaperScissors() skrev (7 minutter siden):

Og la oss ta med oss ulempene med bensinstasjonene til ladelokasjonene?

https://www.motor.no/aktuelt/uno-x-fjernet-ladepriser-pa-nett/259790

Det har ingenting med kortterminal å gjøre.

[rockPaperScissors()]

Nimrad skrev (13 minutter siden):

Det har ingenting med kortterminal å gjøre.

Med apper så kan man finne prisene i appen eller hos roaming partner, med ladeoperatører som ikke tilbyr app og bare har kortterminal må du i dette tilfellet se prisene på prismast. Det er ikke like sterke incentiver å dele prisinformasjon eller bruke ressurser på å utvikle backendløsninger når ladeoperatøren tilbyr kortbetaling og prismast.

Endret 24. desember 2023 av rockPaperScissors()

[Nimrad]

rockPaperScissors() skrev (16 minutter siden):

Med apper så kan man finne prisene i appen eller hos roaming partner, med ladeoperatører som ikke tilbyr app og bare har kortterminal må du i dette tilfellet se prisene på prismast. Det er ikke like sterke incentiver å dele prisinformasjon eller bruke ressurser på å utvikle backendløsninger når ladeoperatøren tilbyr kortbetaling og prismast.

Om du ønsker å la deg lure til forbrukerfiendtlige løsninger med dårlige begrunnelser så får det stå for din regning. Å tilby priser på nett har ingenting med bankterminal å gjøre.

[Syar-2003]

Vi blir uansett ikke kvitt ymse apper fra ulike ladetilbydere. Det blir nok som med dagligvarekjedene hvor man må ha en app fra den enkelte for å registrere kampanjer, kupongkoder etc for å få det beste tilbudet.

 

[bzzlink]

1 hour ago, The Very End said:

Jeg, i mine 36 år, har opplevd EN gang at en kortterminal ikke fungerte. Det kan umulig være et så stort problem at det skal være menneskelig og teknologisk umulig å ha en kortterminal. For svarte, en spylevæskeautomat vi hadde stående utenfor butikken fikk satt opp kortterminal ETTER at den først ble momentert (var kun app tidligere). Virker som en del her har bestemt seg for å lage større problemer enn det det er, for å rettferdiggjøre dette app helvete som er forbrukerfientlig.

Hva angår månelandingen for å vise pris så orker jeg ikke kverrulere rundt dette, problemstillingen i dag er å kunne betale enklere enn å laste ned 12 forskjellige apper og spre sine personopplysninger for alle vinder. Det er ikke vanskelig å gjøre dette, men det er noe forbasket herk, og forhindrer masseadopsjon av elbiler som burde være primærmålet.

Du må lese deg opp på betalingssystemer. 
 

Bra Krav:

Krav om roaming / dokumentert API på alle ladestasjoner.
Krav om mulighet for å betale uten å registrere seg

Krav om at man ikke kan prisdifferensiere mellom betalingsløsninger

Mindre bra, men greit nok:

Krav om kortbetaling på nye ladestasjoner

Ikke bra krav

Krav om kortbetalingsautomat på eksisterende ladere

[rockPaperScissors()]

Nimrad skrev (13 minutter siden):

Om du ønsker å la deg lure til forbrukerfiendtlige løsninger med dårlige begrunnelser så får det stå for din regning. Å tilby priser på nett har ingenting med bankterminal å gjøre.

Du mener at bensinstasjonene har løst dette på en bra måte og ikke har svakheter som kan komme over på ladeoperatørene som følge av bankterminalkravet når Uno X beviselig har fjernet prisene fra nett. Ok.

[Nimrad]

rockPaperScissors() skrev (16 minutter siden):

Du mener at bensinstasjonene har løst dette på en bra måte og ikke har svakheter som kan komme over på ladeoperatørene som følge av bankterminalkravet når Uno X beviselig har fjernet prisene fra nett. Ok.

Det med å kunne betale med kort har de løst på en bra måte uten svakheter ja. De har ikke beviselig fjernet det grunnet bankterminalkravet. De prøver å skylde på kravet fordi de ikke liker løsninger som går ut over dem. Det bør ringe en bjelle for deg som forbruker når selskapene klager. Da er det krav som går ut over dem til fordel for deg, som de ønsker å bli kvitt fordi eierne får mindre lommebok. Ikke bit på propagandaen.

[uname -i]

Bør ikke alle butikker fjerne kortterminal og kun betale med app? Møbelringen, REMA, Jernia, pølsekiosken på hjørnet etc etc. Hver med sin egen app, hvor man må legge inn navn, telefonnummer, kortdetaljer(!!!), og seksuelle preferanser, alt lagret på den aller billigste backenden som er å oppdrive. 1000 apper skrevet i fylla inn på mobiltelefonen.

Ingen har hittil klart å komme med ett eneste gyldig argument mot kortbetaling på ladestasjoner for kosten er minimal og de som vil fortsette med app kan fint gjøre det.  Motstanden må dermed karakteriseres som religiøs av natur.

[The Very End]

35 minutes ago, bzzlink said:

Du må lese deg opp på betalingssystemer. 
 

Bra Krav:

Krav om roaming / dokumentert API på alle ladestasjoner.
Krav om mulighet for å betale uten å registrere seg

Krav om at man ikke kan prisdifferensiere mellom betalingsløsninger

Mindre bra, men greit nok:

Krav om kortbetaling på nye ladestasjoner

Ikke bra krav

Krav om kortbetalingsautomat på eksisterende ladere

Nei, vil ikke. Leverandører som ikke kan levere et helt elementært tilbud uten å måtte bruke forbrukerfientlige metoder har godt av å bli byttet ut med de som ikke har det. All verdens mental gymnastikk for å Forsvare dette er bare støy og står i veien for masseadopsjon. Igjen, Linux vs Microsoft, og som de mest ihuga Linux folka så forstår man ikke selv hvilke skade man faktisk påfører omveltningen / adopsjonen med å ikke ville forstå sluttbrukerne og deres behov.

Endret 24. desember 2023 av The Very End

[DrAlban3000]

https://elbil.no/nei-dette-koster-ikke-i-naerheten-av-60-000-kroner/

[rockPaperScissors()]

Nimrad skrev (19 minutter siden):

Det med å kunne betale med kort har de løst på en bra måte uten svakheter ja. De har ikke beviselig fjernet det grunnet bankterminalkravet. De prøver å skylde på kravet fordi de ikke liker løsninger som går ut over dem. Det bør ringe en bjelle for deg som forbruker når selskapene klager. Da er det krav som går ut over dem til fordel for deg, som de ønsker å bli kvitt fordi eierne får mindre lommebok. Ikke bit på propagandaen.

Henger ikke lenger med, beklager.

Jeg vet bare at jeg ikke vil ha bensinstasjontilstander, og at krav om gjennomsiktighet for prisene hjelper oss som forbrukere. Her hvor jeg bor har bensinstasjonene nesten konsekvent hatt høyere priser enn distriktene rundt selv om tettheten av bensinstasjoner er høyere, det har gitt meg avsmak på lokal prising. Om Uno X løsningen ikke blir standarden for pris(u)gjennomsiktighet etter kortkravet så er det ingen ting å bekymre seg over.

Endret 24. desember 2023 av rockPaperScissors()

[rockPaperScissors()]

uname -i skrev (28 minutter siden):

Bør ikke alle butikker fjerne kortterminal og kun betale med app? Møbelringen, REMA, Jernia, pølsekiosken på hjørnet etc etc. Hver med sin egen app, hvor man må legge inn navn, telefonnummer, kortdetaljer(!!!), og seksuelle preferanser, alt lagret på den aller billigste backenden som er å oppdrive. 1000 apper skrevet i fylla inn på mobiltelefonen.

Ingen har hittil klart å komme med ett eneste gyldig argument mot kortbetaling på ladestasjoner for kosten er minimal og de som vil fortsette med app kan fint gjøre det.  Motstanden må dermed karakteriseres som religiøs av natur.

Ingen her argumenterer for å ha en egen app for hver ladeoperatør eller butikk så langt jeg har sett.

[PgUp]

Hvilken elbil er mest for pengene akkurat nå med over 500km rekkevidde?

[Matsemann]

bzzlink skrev (4 timer siden):

Det er vanskelig å tro på for mange at man faktisk må bytte ut hele laderen for å få til kortbetaling. Men slik er det altså.

Du har rett. Det tror jeg ikke på.

[Snowleopard]

bzzlink skrev (1 time siden):

Du må lese deg opp på betalingssystemer. 
 

Bra Krav:

Krav om roaming / dokumentert API på alle ladestasjoner.
Krav om mulighet for å betale uten å registrere seg

Krav om at man ikke kan prisdifferensiere mellom betalingsløsninger

Mindre bra, men greit nok:

Krav om kortbetaling på nye ladestasjoner

Ikke bra krav

Krav om kortbetalingsautomat på eksisterende ladere

Her roter du forferdelig med overskrift vs punktteksten, så la meg rette det opp for deg:

Dårlige krav

Appløsning som kun fungerer med egen løsning, brikke som må bestilles fra ladeoperatøren, som eneste som fungerer på disse.

Bedre krav, men fremdeles ikke godt nok:

Krav om roaming / dokumentert API på alle ladestasjoner.
Krav om mulighet for å betale uten å registrere seg

Gode Krav:

Krav om kortbetaling på nye ladestasjoner
Krav om kortbetalingsautomat på eksisterende ladere
Krav om at man ikke kan prisdifferensiere mellom betalingsløsninger

Roaming via app/brikke og andre alternative betalingsmåter
Autocharge/Plug'n charge der eier kan ha flere biler på samme avtale
Autocharge/Plug'n charge der eier kan bruke låne/leiebil på egen konto

Autocharge/Plug'n charge der eier kan skille mellom brukerne, og kun stå for egne ladinger

Matsemann skrev (7 minutter siden):

bzzlink skrev (4 timer siden):

Det er vanskelig å tro på for mange at man faktisk må bytte ut hele laderen for å få til kortbetaling. Men slik er det altså.

Du har rett. Det tror jeg ikke på.

Ikke jeg heller, for det stemmer overhode ikke. Recharge har selv en flere løsninger der de kan utstyre ladestasjon med betalingsløsning på ladere som "ikke støtter det".

https://rechargeinfra.com/no/betalingslosninger/

https://elbil.no/na-prover-de-ut-kortbetaling-vi-har-testet/

Endret 24. desember 2023 av Snowleopard

[Nimrad]

PgUp skrev (1 minutt siden):

Hvilken elbil er mest for pengene akkurat nå med over 500km rekkevidde?

Mye hva for pengene? Model 3 bakhjulsdrift er mye for pengene, hvis den passer ditt bruk.

[rockPaperScissors()]

The Very End skrev (1 time siden):

Nei, vil ikke. Leverandører som ikke kan levere et helt elementært tilbud uten å måtte bruke forbrukerfientlige metoder har godt av å bli byttet ut med de som ikke har det. All verdens mental gymnastikk for å Forsvare dette er bare støy og står i veien for masseadopsjon. Igjen, Linux vs Microsoft, og som de mest ihuga Linux folka så forstår man ikke selv hvilke skade man faktisk påfører omveltningen / adopsjonen med å ikke ville forstå sluttbrukerne og deres behov.

Heh.. jeg vil tro at alle vil det samme og komme bort fra dagens app kaos. Du har folk som bruker parkeringsautomat og du har folk som bruker EasyPark isteden for fire forskjellige parkeringsapper. Det behøver ikke å være vanskeligere å lade enn å parkere. Men da må ladeoperatørene først gjøre noen «Linux ting» på systemene sine slik at ladere kommuniserer med andre (kortterminal og andre apper).

Endret 24. desember 2023 av rockPaperScissors()

[trikola]

2 hours ago, Snowleopard said:

Krav om kortbetalingsautomat på eksisterende ladere

Krav om at man ikke kan prisdifferensiere mellom betalingsløsninger

Fristen for eksisterende ladere kunne jo med fordel vært flere år lengre. En tilvennningstid hjelper for det første, og alternative/billigere løsninger kunne dukket opp.

Det er nok svært vanskelig å forby rabatter ('prisdifferensiering').

Endret 24. desember 2023 av trikola