Elbil-tråden

[bzzlink]

3 hours ago, kremt said:

Lading i norge er da svært enkelt. Selv før tesla åpnet sine stasjoner. Legg også til at mange omtrent aldri lader på farta. Hvorfor skulle man trenge egentlig når bilene går 40-50 mil. 

Her var det snakk om å velge elbil som leiebil i USA

[bzzlink]

3 hours ago, Nimrad said:

Market cap: $237 milliarder (Tesla $623 milliarder)

Forstå det den som kan... Men markedet har visst tro på Tesla...

Eneste måten å regne hjem aksjeprisen til Tesla er om de løser robottaxi. Jeg er litt avventende til det. 

[kremt]

Toyota PE på 10, tesla mellom 50 og 75. Mye å leve opp til, og skuffelsene har stått i kø siste året. Selskapet som helhet vokser revenue med kun 9 % year-over-year, og automotive er kun 5 % growth. Earnings halvert. Er dette hyper-growth? Byd har vel snart større EV salg enn tesla, riktignok med svært mye billigere biler, så revenue er nok ikke veldig høyt.

[Auto Asmodeus]

Ser det samme ellers i Europa. Lite BEV, mye hybrider, både mild og plugin. En håndfull land i Europa samt California er alene om å ha størst andel BEV. Skjønner godt hvorfor eksempelvis Stellantis prioriterer fossil og hybrid - er der pengene ligger.

I Italia f.eks så selges elektrisk Fiat 500/600 inn som bil #3 til velstående som kler seg i Armani og Prada. Er nærmest utenkelig å velge en elektrisk bil som hovedbil i sydlige markeder.

Endret 1. november 2023 av Retroman

[Snowleopard]

Retroman skrev (2 timer siden):

Ser det samme ellers i Europa. Lite BEV, mye hybrider, både mild og plugin. En håndfull land i Europa samt California er alene om å ha størst andel BEV. Skjønner godt hvorfor eksempelvis Stellantis prioriterer fossil og hybrid - er der pengene ligger.

I Italia f.eks så selges elektrisk Fiat 500/600 inn som bil #3 til velstående som kler seg i Armani og Prada. Er nærmest utenkelig å velge en elektrisk bil som hovedbil i sydlige markeder.

Hvorfor finner jeg ikke det samme som deg? Her ser det ut som BEV er det som vokser raskest i markedsandel i Q3-23:

Europe:
"France, Germany, Italy, Spain, and UK
BEV sales in the top 5 European markets grew by 49% in the third quarter of 2023 compared to the corresponding period in 2022.

The strongest increase was recorded in Germany, with growth of 59% in comparison with Q3 2022. The BEV markets in the UK and France also grew strongly, up by 42% and 40% respectively from Q3 2022. BEV sales in Spain grew by 57%, but from a low base. The BEV market share in Spain stands at 6%, compared to 18% in Germany, and 16% in the UK and France.

Meanwhile, PHEV sales in the top five markets showed no change from the corresponding quarter last year. Although the PHEV markets in the UK and France grew by 62% and 49% respectively, the overall figure was brought down by a fall of 42% in Germany.
Other European markets
The largest BEV sales growth in the other European markets was seen in the Netherlands and Sweden, with increases of 68% and 56% respectively from the corresponding quarter last year. BEV sales in Norway, which at 83% has the highest BEV market share in the world by a considerable margin, actually declined by 5% QoY as the saturation point is reached."

USA:
"The US BEV market grew by 62% in the third quarter of 2023 in comparison with the same quarter in 2022. Given that the increase in total vehicle sales in the same period was only 17%, the figures are further confirmation of the growing strength of the country’s BEV market, which took considerably longer than Europe and China to get off the ground.

US BEV market share currently stands at 7%. However, it should be noted that this percentage represents a more than threefold increase since the third quarter of 2021, just two years ago, when market share stood at 2%. Government incentives, popular new models and the development of the country’s charging infrastructure continue to stimulate popular demand for BEVs."

Asia:
"China
China’s BEV sales increased by 16% in Q3 2023 from the corresponding quarter last year. Although this figure still comfortably exceeded the increase of 6% in total vehicle sales over the same period, it constitutes a significant drop from the heady years of 2021 and 2022, when BEV sales grew by 172% and 85% respectively. The slowing growth can be attributed in large part to the weakening economic performance in China and greater interest in PHEVs.
Japan
Japan’s BEV sales increased by 42% in Q3 2023 vs. Q3 2022. However, the BEV market remains tiny, with market share of less than 2%. The EV market is almost completely dominated by the sale of hybrids, which now has a market share of 54%.
South Korea
BEV sales in South Korea fell by 28% in Q3 2023 from the equivalent period in 2022, the only such decline in all analyzed markets."

https://www.strategyand.pwc.com/de/en/industries/automotive/electric-vehicle-sales-review-2023-q3.html

[Auto Asmodeus]

Snowleopard skrev (9 timer siden):

Hvorfor finner jeg ikke det samme som deg? Her ser det ut som BEV er det som vokser raskest i markedsandel i Q3-23:

Europe:
"France, Germany, Italy, Spain, and UK
BEV sales in the top 5 European markets grew by 49% in the third quarter of 2023 compared to the corresponding period in 2022.

The strongest increase was recorded in Germany, with growth of 59% in comparison with Q3 2022. The BEV markets in the UK and France also grew strongly, up by 42% and 40% respectively from Q3 2022. BEV sales in Spain grew by 57%, but from a low base. The BEV market share in Spain stands at 6%, compared to 18% in Germany, and 16% in the UK and France.

Meanwhile, PHEV sales in the top five markets showed no change from the corresponding quarter last year. Although the PHEV markets in the UK and France grew by 62% and 49% respectively, the overall figure was brought down by a fall of 42% in Germany.
Other European markets
The largest BEV sales growth in the other European markets was seen in the Netherlands and Sweden, with increases of 68% and 56% respectively from the corresponding quarter last year. BEV sales in Norway, which at 83% has the highest BEV market share in the world by a considerable margin, actually declined by 5% QoY as the saturation point is reached."

USA:
"The US BEV market grew by 62% in the third quarter of 2023 in comparison with the same quarter in 2022. Given that the increase in total vehicle sales in the same period was only 17%, the figures are further confirmation of the growing strength of the country’s BEV market, which took considerably longer than Europe and China to get off the ground.

US BEV market share currently stands at 7%. However, it should be noted that this percentage represents a more than threefold increase since the third quarter of 2021, just two years ago, when market share stood at 2%. Government incentives, popular new models and the development of the country’s charging infrastructure continue to stimulate popular demand for BEVs."

Asia:
"China
China’s BEV sales increased by 16% in Q3 2023 from the corresponding quarter last year. Although this figure still comfortably exceeded the increase of 6% in total vehicle sales over the same period, it constitutes a significant drop from the heady years of 2021 and 2022, when BEV sales grew by 172% and 85% respectively. The slowing growth can be attributed in large part to the weakening economic performance in China and greater interest in PHEVs.
Japan
Japan’s BEV sales increased by 42% in Q3 2023 vs. Q3 2022. However, the BEV market remains tiny, with market share of less than 2%. The EV market is almost completely dominated by the sale of hybrids, which now has a market share of 54%.
South Korea
BEV sales in South Korea fell by 28% in Q3 2023 from the equivalent period in 2022, the only such decline in all analyzed markets."

https://www.strategyand.pwc.com/de/en/industries/automotive/electric-vehicle-sales-review-2023-q3.html

Fordi jeg snakket om totalmarkedet, ikke økningen. Blir som at noen skryter av de har solgt 400% flere biler i år enn i fjor, men økning i volum er opp fra 2 til 10 biler. Du viser det jo selv i innlegget ditt hvis du ser på økningen i Japan på HELE 42% BEV, men har en markedsandel på 2%. Eller Spania med en BEV økning på 57% med markedsandel på 6%.

Leste du og forstod du selv hva du linka til her, eller misforstod du bare poenget mitt??

Totale BEV-markedet opplever en økning, men det er fortsatt snevert med knappe 20% BEV ift fossil. Globalt ligger BEV i volum på rundt 6 millioner biler hittil i år av totalt 30 millioner solgte, noe som stemmer bra med flere prognoser som sier at BEV vil stå for 18-20% i et 80-90 millioners bilmarked i 2023. I forhold til disse prognosene så ligger BEV bak skjema.

Endret 2. november 2023 av Retroman

[Elgen-Hansi]

Er ikke bare Tesla som mener at bilene deres ikke tåler såpe https://www.motor.no/aktuelt/dette-er-mollers-bilvask-krav/259018

Som nevnt tidligere av noen andre i tråden, så er det viktig man kjemper tilbake på sånne forbrukerfientlige holdninger, ellers så sprer deg seg til andre forhandlere.

Kan ikke si jeg er sjokkert av at Møller opererer i "samme gate" dessverre 😕

[Hansien]

I den forbindelse hadde det vært gøy om en journalist eller fire hadde reist rundt og sjekket opp hva de faktisk bruker selv til å klargjøre biler. 

[Auto Asmodeus]

Hansien skrev (Akkurat nå):

I den forbindelse hadde det vært gøy om en journalist eller fire hadde reist rundt og sjekket opp hva de faktisk bruker selv til å klargjøre biler. 

Førstemann ned til Bekkelagskaia!

[Zeph]

https://www.motor.no/aktuelt/dette-er-mollers-bilvask-krav/259018

Sitat

Møller mener bilene deres ikke tåler mange av de vanlige rengjøringsproduktene.

Følgende listes opp:

• Spylervæske med økt andel frostbeskyttelse.
• Ufortynnet spylervæske eller frostbeskyttelse.
• Avisningsmidler.
• Aggressive rengjøringsmidler eller rengjøringsmidler med for høy konsentrasjon i bilvaskeanlegg. 
• Aggressive pleieprodukter (poleringsmidler) og rengjøringsmidler generelt.

[...]

Motor har spurt Møller om de kan gi generelle råd om bruk av vaskehaller, og hvilke midler de mener det er greit å bruke til rengjøring, polering og avfetting. 

Rune Bekken Reichborn skriver at han ikke ønsker å svare. Han henviser i stedet til disse vaskerådene på Møllers egne sider.

Sitat

Bilvask utvendig - sånn gjør du det

Avfetting

Avfetting er et middel som bidrar til å fjerne veisalt og asfaltrester og kan være lurt å bruke hvis du skal gi bilen en skikkelig vask. Hvis du skal bruke avfetting gjør du dette på tørr bil, før du vasker. Spray jevnt over hele bilen fra vinduene og nedover og la det virke i noen minutter. Når du skal spyle av er det lurt å starte nedenifra og jobbe seg oppover for å få best effekt.

Dersom du skal polere bilen etter bilvasken, kan det lønne seg å gå over med enda sterkere kjemikaler som fjerner metallpartikler. Dette vil spare deg for tid når du skal polere, da dette løser opp nuppene i lakken, og du slipper mye gnikking og gnukking. Bruker man produkter som dette fjernes all gammel voks. Man bør derfor kun bruke flyverustfjerner dersom man skal polere bilen etterpå.

Du kan altså bruke avfetting og det kan du spraye på lykter òg sidan det er på heile bilen frå vindauge og nedover.

Bruk gjerne endå sterkare kjemikalier, men det står ikkje korleis du skal bruke dei eller kvar du bør unngå å bruke dei. Sidan det står under avsnittet om avfetting så må ein kunne tolke det til at du kan bruke "enda sterkere kjemikalier" på same måte som avfetting i avsnittet over.

Det står ingenting om valg av såpe, pH eller styrke på produktene. I lista NAF fekk så står det at bilen ikkje tåler "Aggressive rengjøringsmidler eller rengjøringsmidler med for høy konsentrasjon i bilvaskeanlegg", men korleis skal du tolke det? Er det snakk om pH-nivå, ingredienser eller kva meiner dei? Dette hjelper ikkje kundane med å velge riktig produkt. Du får kjøpt aggressive reingjeringsmiddel til bruk på tunet heime òg, så det er irrelevant om du er i vaskehall eller ei.

At nye komponentar på dagens bilar er dårlegare enn før er greit nok, men då må dei kunne instruere betre.

Tesla har satt ei grense på pH 13, men då er du på sterke kjemikalier i ufortynna tilstand, som svært sjeldan blir kasta på bilen. Dei har derimot presisert noko for lykter og andre utvendig komponentar:

Sitat

Noen rengjøringsmidler og bilsjampoer inneholder kjemikalier som kan forårsake skade eller misfarging, spesielt på plastkledning, lamper eller kameraobjektiv. Noen formler for bilrengjøringsmidler inneholder hydroksid eller andre svært alkaliske eller kaustiske ingredienser som kan skade utvendige komponenter. Ikke bruk syreholdige produkter heller. Skade eller misfarging som resultat av rengjøringsprodukter, dekkes ikke av garantien.

Men kva er "syreholdige produkter"? Alt med pH over under 7?

Endret 2. november 2023 av Zeph
Feil vei med syra

[kremt]

Syre er under 5, base over 9. Mellom er omtrent nøytralt. 

[Zeph]

Vart sjølvsagt feil vei det ja. Så om du unngår alt med pH under 7 så er du innafor det punktet. Det finnes enkelte syrehaldige produkt for spesialoppdrag, så dei bør du halde vekke frå bilen. Autoglym Clean Wheels har pH på 1,05.

[Fantomtegningen]

Baser er også etsende, så det bør vel være en øvre og nedre grense.

[Zeph]

Fantomtegningen skrev (15 minutter siden):

Baser er også etsende, så det bør vel være en øvre og nedre grense.

Akkurat! Møller har ikkje oppgitt noko som helst.

For Tesla så står det for generell bilvask:

Sitat

Unngå bruk av såper og kjemikalier over pH 13.

I tillegg har dei spesifisert følgjande:

Sitat

Håndvask Model Y med en ren, myk klut og kaldt eller lunkent vann med en mild bilsjampo av høy kvalitet.

Noen rengjøringsmidler og bilsjampoer inneholder kjemikalier som kan forårsake skade eller misfarging, spesielt på plastkledning, lamper eller kameraobjektiv. Noen formler for bilrengjøringsmidler inneholder hydroksid eller andre svært alkaliske eller kaustiske ingredienser som kan skade utvendige komponenter. Ikke bruk syreholdige produkter heller. Skade eller misfarging som resultat av rengjøringsprodukter, dekkes ikke av garantien.

pH-grense er veldig greit å stille seg til, men av mediaoppslagene så er det visst ikkje så rett fram likevel.

Min plan er å bruke fortynna avfetting på delar av metall og plast som er lakkert, dvs. ikkje lykter, kamera osv., og såpe med pH 7-8 på heile bilen. Blir det for dårleg effekt så prøver eg ev. noko med høgare pH, men ikkje over 13. Så lenge du har eit produkt med pH over 13 kan Tesla prøve seg på argument med at du kan ha fått reint produkt på lykter som krakkelerer.

Det hadde vore interessant om nokon som jobbar med bilvask hos Tesla hadde forklart kva produkt dei brukar og korleis bilane blir vaska.

Endret 2. november 2023 av Zeph

[Snowleopard]

Retroman skrev (1 time siden):

Fordi jeg snakket om totalmarkedet, ikke økningen. Blir som at noen skryter av de har solgt 400% flere biler i år enn i fjor, men økning i volum er opp fra 2 til 10 biler. Du viser det jo selv i innlegget ditt hvis du ser på økningen i Japan på HELE 42% BEV, men har en markedsandel på 2%. Eller Spania med en BEV økning på 57% med markedsandel på 6%.

Leste du og forstod du selv hva du linka til her, eller misforstod du bare poenget mitt??

Totale BEV-markedet opplever en økning, men det er fortsatt snevert med knappe 20% BEV ift fossil. Globalt ligger BEV i volum på rundt 6 millioner biler hittil i år av totalt 30 millioner solgte, noe som stemmer bra med flere prognoser som sier at BEV vil stå for 18-20% i et 80-90 millioners bilmarked i 2023. I forhold til disse prognosene så ligger BEV bak skjema.

Selvsagt er volum ned nå, det er det for hele markedet. Prisene stiger jo for bortimot alt, og da vil selvsagt også bilmarkedet merke dette. Faktisk er det vel bilmarkedet som er mest følsomt for slike økonomiske tilbakeslag, kanskje bare slått av båtsalget og hyttesalget.

Men det poenget du misser med det fokuset, er altså at andelen går opp, tildels kraftig i de fleste markeder. Sør-Korea var altså unntaket der man solgte færre BEV's enn i tilsvarende kvartal forrige år. Og i Norge så er penetrasjonen allerede så høy, at selv med vekst, så øker andelen godt mindre enn i andre andre markeder.

Det er altså værre for ren ice, som taper terreng. Selv i et svakt marked totalt sett, så øker atså BEV sine andeler med høye tall. Og dette vil forsterkes kraftig når vi altså kommer ut av denne økonomiske "dumpa" vi er inne i nå.

BEV's ble latterliggjort når man lå på en andel målt i promiller, men det de fleste av disse ikke så, var økningen. Nå, noen få år senere er totalen i de fleste markeder på 10-20 og 30 %, selv i såkalte "BEV-sløve" markeder. Men det har altså snudd.

[Syar-2003]

Hjelper nok mye også å tørke bilen skikkelig med stort microfiber håndle etter vask . Spesielt i kriker og kroker runt lykter etc slik at det ikke blir liggende "vann".

 

[kremt]

Trykkluft er genialt. Blås i speil, dørhåndtak, sprekker og åpninger etter vask. 

[Fantomtegningen]

Enklest å holde seg nærmest mulig en ph-verdi på 7, spørst nå hvor effektivt det er.

[wampster]

Kanskje en bare skal følge MDG's råd og kun bruke sykkel?  🤔

[Hansien]

Enkleste er vel om bilprodusenter går sammen med leverandører/produsenter av vaskemidler for å finne en akseptabel løsning. Blir for dumt å ikke kunne stikke innom en bensinstasjon når man er på tur og spyle av møkka, spesielt årstiden vi er på tur inn i nå, og samtidig snart ikke lengre ha lov til å vaske biler hjemme.