Hva om det tredje tempelet blir bygd i Jerusalem?

[Alv V]

 

Det er sterke politiske,  økonomiske og religiøse krefter i Israel som ønsker å fjerne Klippedomen - den eldste islamske bygningen i verden fra 691e.kr. - og bygge et nytt og tredje tempel på Tempelhøyden, etter Herodes den Stores tempel ble revet av romerne under keiser Hadrian ca. i år 70 e.kr.

 

Det har fra før av vært en kristen australsk mann med Jerusalem-syndromet (en slags psykotisk sinnslidelse) som forsøkte å brenne ned Al-Aqsa Moskeen på Tempelhøyden. Sikkerhetstjenesten Shin Bet har også før arrestert Judaistiske ekstremister som planla å sprenge Klippedomen med kraftige eksplosiver, et forsøk som ville ha vært vellykket om det ikke hadde vært for at de ble oppdaget, pga ekspertisen de hadde og det potente sprengstoffet de hadde.

Så hva skjer om man fra offentlig hold bestemmer seg for å rive/flytte Tempeldomen pga religiøst og politisk press, og erstatte den med et tredje tempel?

Det er jo en milliard muslimer i verden som kommer til å reagere som om selve Mekka hadde blitt omgjort til parkeringsplass, og ønske krig og utslettelse av jødene, ikke bare i Midt-Østen, men også f.eks. Indonesia. Samtidig er USA en nær alliert av Israel, og de messianske kreftene i Israel som ønsker det tredje tempelet bygd er også støttet av store mengder fundamentalistiske, evangeliske kristne fra USA. Hvordan Kina, Russland og EU kommer til å forholde seg til dette, er ikke like sikkert å forutse. Det er derimot slett ikke usannsynlig at Israel vil komme til å gjøre dette på ett eller annet tidspunkt.

[G]

Er ikke de religiøse i Israel for en minioritet å regne da, greit om du kunne bakket opp førsteposten din med litt statistikk, og fortelle oss hvor mange prosenter av den Israelske befolkningen som kunne tenkes å ønske en slik endring.

 

Gjerne med nyansering på hvor mange blant de religiøse igjen som tilhører den ekstreme siden, som du er inne på. Alle forstår jo at å fjerne den moskéen ville være en uklok handling.

Endret 22. mai 2016 av G

[G]

Jeg er tilbøyelig til å tenke at trådstarter kan være en religiøs som blir kåt av tanken på at moskéen en dag kan bli fjernet, og at "det nye riket" skal komme elns. Siden det har gått nesten 1 time, han har lunket her i tråden i denne tid, og har ikke vært i stand til å en gang ytre at han forsøker å finne statistikk som i det hele tatt kan underbygge hans "dommedagsantagelser". 

[Alv V]

Er ikke de religiøse i Israel for en minioritet å regne da, greit om du kunne bakket opp førsteposten din med litt statistikk, og fortelle oss hvor mange prosenter av den Israelske befolkningen som kunne tenkes å ønske en slik endring.

Ifølge Jerusalem Post har det vært en 92% økning av antall besøkende jøder på Tempelhøyden siden 2009. Etter tidligere avtaler med muslimske autoriteter har ikke jøder lov å be på Tempelhøyden, men likevel har mange begynt å gjøre nettop det, og kjempe for rettigheten til bønn. Allerede etter seksdagerskrigen i 1967, når Moshe Dayan frigjorde Vestbanken fra Jordansk okkupasjon/Okkuperte Jerusalem, når det israelske flagget ble reist over Klippedomen, ønsket IDF sin sjefsrabbiner Shlomo Goren å bygge en synagoge på Tempelhøyden. På grunn av nasjonal sikkerhet fikk derimot Dayan avverget dette og satte i kraft forbudet om bønn, samt overlot han kontrollen til muslimske autoriteter. En av tingene som har vært til fordel for muslimene, er at det er strid om hvor det tidligere "Aller Helligste" var plassert og at man derfor ikke bør bevege seg i nærheten av området, men også dette finnes det løsninger på, ved hjelp av å utføre gamle ritualer.

 

Ifølge Haaretz ønsker 43% av religiøse jøder og 31% sekulære at det skal bygges på Tempelhøyden.

 

[Alv V]

Jeg er tilbøyelig til å tenke at trådstarter kan være en religiøs som blir kåt av tanken på at moskéen en dag kan bli fjernet, og at "det nye riket" skal komme elns. Siden det har gått nesten 1 time, han har lunket her i tråden i denne tid, og har ikke vært i stand til å en gang ytre at han forsøker å finne statistikk som i det hele tatt kan underbygge hans "dommedagsantagelser". 

For et teit utsagn, jeg var på bensinstasjonen og kjøpte meg sigaretter...

[G]

 

Er ikke de religiøse i Israel for en minioritet å regne da, greit om du kunne bakket opp førsteposten din med litt statistikk, og fortelle oss hvor mange prosenter av den Israelske befolkningen som kunne tenkes å ønske en slik endring.

Ifølge Jerusalem Post har det vært en 92% økning av antall besøkende jøder på Tempelhøyden siden 2009. Etter tidligere avtaler med muslimske autoriteter har ikke jøder lov å be på Tempelhøyden, men likevel har mange begynt å gjøre nettop det, og kjempe for rettigheten til bønn. Allerede etter seksdagerskrigen i 1967, når Moshe Dayan frigjorde Vestbanken fra Jordansk okkupasjon/Okkuperte Jerusalem, når det israelske flagget ble reist over Klippedomen, ønsket IDF sin sjefsrabbiner Shlomo Goren å bygge en synagoge på Tempelhøyden. På grunn av nasjonal sikkerhet fikk derimot Dayan avverget dette og satte i kraft forbudet om bønn, samt overlot han kontrollen til muslimske autoriteter. En av tingene som har vært til fordel for muslimene, er at det er strid om hvor det tidligere "Aller Helligste" var plassert og at man derfor ikke bør bevege seg i nærheten av området, men også dette finnes det løsninger på, ved hjelp av å utføre gamle ritualer.

 

Ifølge Haaretz ønsker 43% av religiøse jøder og 31% sekulære at det skal bygges på Tempelhøyden.

 

 

 

 

Ok, du viser ihvertfall vilje endelig til å diskutere, for hvis ikke ville det ikke hatt noen mening å ha startet en diskusjonstråd.

 

Ok, jeg ser du nevner en del prosenter. 92%, 43 % og 31 %. Alle disse i prosentandel kan i første øyekast se nokså store ut, da fulltallig er 100 % og dobbelt er 200 %.

 

Men, det du mangler å vise er hvor mange prosent av Israels befolkning dette utgjør. Er det en kvart promille, eller hva dreier det seg om egentlig? For den som ikke følger nøye med kan la seg bli forført av de prosentene som virker så store, når de i virkeligheten i det minste må være noe mindre.

 

Så hvilke tall i prosent av befolkning, eller i antall individer snakker man egentlig om her? 

[G]

Da har jeg startet med en kalkulasjon, så får du gjøre dine etterhvert. Du lenker til  at Jerusalem Post som forteller om 10.906 besøkende jøder i 2014. Tatt Israels befolkning i 2013 til sammenlikning så får man regnestykket:

 

100 / 8.059.000 * 10.906 = omtrent 0,13 %

 

Som igjen utgjør 1,3 promille

[G]

Dessuten så forteller ikke kilden din om det er snakk om 10 tusen forskjellige individer, eller om det er samme individ som tar turen opp på høyden flere ganger i året.

 

Leker med tall:

 

10.906 / 12 = mindre enn 1 tusen i mnd.

 

10.906 / 48 = 227 fanatisk jødisk religiøse, og/eller muslim- / araber-hatende israelske innbyggere, besøker høyden ca. 1 gang i uken.

 

 

Daglig:

 

10.906 / 365 = under 30 personer ultra religiøse fanatikere.

 

To ganger daglig, så snakker man om 15 rabiate personer. 

 

 

Jewish Religious Terrorism

 

 

 

Her kan selvgode kristne lese:

 

Jewish Extremists’ Attacks Rattle Christians in Holy Land

 

 

 

A 2009 book written by two Israeli rabbis called The King’s Torah suggests that Jewish law legitimizes violence against Gentiles. Tag Meir director Gvaryahu was part of a legal effort to ban the volume, but the Israeli Supreme Court earlier this month rejected that plea as an infringement on free speech.

There have been no major attacks since June. But on December 17, right-wing activist Bentiz Gopstein, who leads the Lehava organization, published a column denouncing Christians as “blood-sucking vampires,” and added that “Christmas has no place in the Holy Land.”

Givaryahu, Rabbi Goshen-Gottstein, and Father Nikodemus, however, are optimistic that prosecution of the suspects in the Church of the Multiplication case will put a damper on the rise in violence against minorities. One of the two suspects is in jail, while the other is under house arrest. A trial is slated to take place in Nazareth early next year.

“Things have changed in the past three or four months,” said Rabbi Goshen-Gottstein. “Israeli forces are applying tougher measures.” Added Gvaryahu: “This is a struggle for what this country will be in the future, and the trial is a very important step.”

For Father Matthias, the destruction at the church complex has also brought benefits. “There’s a second fire—the fire of solidarity and love,” he said. “Jewish friends have been showing up here for the past six months to offer their support and to assure us that the extremists will not win.”

Endret 22. mai 2016 av G

[Gjest Bruker-245639]

Det fascistiske regimet i Israel kommer garantert til å presse dette gjennom, på samme vis som de okkuperer litt land hver dag gjennom nybyggerne.

[Alv V]

Det fascistiske regimet i Israel kommer garantert til å presse dette gjennom, på samme vis som de okkuperer litt land hver dag gjennom nybyggerne.

Synes det er upassende å bruke argumenter som "fascisme" og "nazisme", "folkemord" osv, til bruk i billige politiske poeng. Du har forøvrig rett i at Knesset bygger en stadig større mengde bosetninger, i en slags sirkel rundt Jerusalem, Judea og  Samaria. Det er en elendig situasjon de palestinske flyktningene lever i, i 70 (?) år. Fremdeles klager araberne på at de måtte betale prisen for Holocaust, ved å ta i mot så mange jøder, men hvem av dem er det som hjelper dem av alle de rike, islamske statene (vi har jo tatt inn millioner av arabere)? Ingen, fordi Palestina blir brukt som et slags pressmiddel internasjonalt, hver gang Israel bruker sin mektige luftkraft for å slå tilbake på terrorgrupper som Hamas, så blir de beskyldt for å bruke upropesjonal makt. I de palestinske områdene er det lett å se fattigdommen. Pressmiddelet kommer da gjennom media, gjennom FN for å motarbeide Israel for å få tilbake til 1967-linjen, der de såvidt overlevde pga på grunn av grenser som ikke kunne beskyttes millitært. Araberne tapte også, og har aldri hørt om nasjoner som har tapt, kreve seieren. Målet for presset er jo selvfølgelig å få tilbake Palestina.

[Gjest Bruker-245639]

 

Det fascistiske regimet i Israel kommer garantert til å presse dette gjennom, på samme vis som de okkuperer litt land hver dag gjennom nybyggerne.

Synes det er upassende å bruke argumenter som "fascisme" og "nazisme", "folkemord" osv, til bruk i billige politiske poeng. Du har forøvrig rett i at Knesset bygger en stadig større mengde bosetninger, i en slags sirkel rundt Jerusalem, Judea og  Samaria. Det er en elendig situasjon de palestinske flyktningene lever i, i 70 (?) år. Fremdeles klager araberne på at de måtte betale prisen for Holocaust, ved å ta i mot så mange jøder, men hvem av dem er det som hjelper dem av alle de rike, islamske statene (vi har jo tatt inn millioner av arabere)? Ingen, fordi Palestina blir brukt som et slags pressmiddel internasjonalt, hver gang Israel bruker sin mektige luftkraft for å slå tilbake på terrorgrupper som Hamas, så blir de beskyldt for å bruke upropesjonal makt. I de palestinske områdene er det lett å se fattigdommen. Pressmiddelet kommer da gjennom media, gjennom FN for å motarbeide Israel for å få tilbake til 1967-linjen, der de såvidt overlevde pga på grunn av grenser som ikke kunne beskyttes millitært. Araberne tapte også, og har aldri hørt om nasjoner som har tapt, kreve seieren. Målet for presset er jo selvfølgelig å få tilbake Palestina.

 

Israel sin politikk er fascistisk, peget av apartheid tankegang og staten Israel har en bevist lebensraum-politikk. Det er ikke billige poeng, men helt korrekte analyser av politikken som føres av Israel.

[Grynte]

Litt idiotisk, men grunnen til at mange kristene elsker israel er fordi verden ikke kan gå til helvete uten israel ifølge boken deres.

De ønsker død og jævelskap så de kan spille harpe.

Selv har jeg igrunn ikke fulgt så nøye med på hva som foregår der, så jeg er ikke i på noen av sidene i komflikten

[ildsint]

Det var avtalen i 1948 at

 

Jøder skulle få Palestina og muslimer skulle få Vest india ( nå heter Pakistan )

[Gjest Bruker-245639]

 

 

Er ikke de religiøse i Israel for en minioritet å regne da, greit om du kunne bakket opp førsteposten din med litt statistikk, og fortelle oss hvor mange prosenter av den Israelske befolkningen som kunne tenkes å ønske en slik endring.

Ifølge Jerusalem Post har det vært en 92% økning av antall besøkende jøder på Tempelhøyden siden 2009. Etter tidligere avtaler med muslimske autoriteter har ikke jøder lov å be på Tempelhøyden, men likevel har mange begynt å gjøre nettop det, og kjempe for rettigheten til bønn. Allerede etter seksdagerskrigen i 1967, når Moshe Dayan frigjorde Vestbanken fra Jordansk okkupasjon/Okkuperte Jerusalem, når det israelske flagget ble reist over Klippedomen, ønsket IDF sin sjefsrabbiner Shlomo Goren å bygge en synagoge på Tempelhøyden. På grunn av nasjonal sikkerhet fikk derimot Dayan avverget dette og satte i kraft forbudet om bønn, samt overlot han kontrollen til muslimske autoriteter. En av tingene som har vært til fordel for muslimene, er at det er strid om hvor det tidligere "Aller Helligste" var plassert og at man derfor ikke bør bevege seg i nærheten av området, men også dette finnes det løsninger på, ved hjelp av å utføre gamle ritualer.

 

Ifølge Haaretz ønsker 43% av religiøse jøder og 31% sekulære at det skal bygges på Tempelhøyden.

 

 

 

 

Ok, du viser ihvertfall vilje endelig til å diskutere, for hvis ikke ville det ikke hatt noen mening å ha startet en diskusjonstråd.

 

Ok, jeg ser du nevner en del prosenter. 92%, 43 % og 31 %. Alle disse i prosentandel kan i første øyekast se nokså store ut, da fulltallig er 100 % og dobbelt er 200 %.

 

Men, det du mangler å vise er hvor mange prosent av Israels befolkning dette utgjør. Er det en kvart promille, eller hva dreier det seg om egentlig? For den som ikke følger nøye med kan la seg bli forført av de prosentene som virker så store, når de i virkeligheten i det minste må være noe mindre.

 

Så hvilke tall i prosent av befolkning, eller i antall individer snakker man egentlig om her? 

 

En trenger ikke se på antallet religiøse, men hvor mange høyreekstreme jøder som bor i Israel. Når en teller med jødiske fascister så blir dette skremmende mange, og det vil ikke overraske meg om Israel finner på å rive alt av muslimsk verdi. Jøder flest blir jo kåte av tanken på Stor-Israel og å endelig oppfylle profetien fra eventyrboken der eventyrguden sa at jødene var mye bedre enn alle andre og derfor skulle få et helt eget sted å bo. Hvis ikke DET var selve poenget med Israel så hadde tilbudet om land i Sør-Amerika ikke vært noe stress, men det passer ikke de nasjonalistiske og fascistiske jødene.

[G]

En trenger ikke se på antallet religiøse, men hvor mange høyreekstreme jøder som bor i Israel. Når en teller med jødiske fascister så blir dette skremmende mange, og det vil ikke overraske meg om Israel finner på å rive alt av muslimsk verdi. Jøder flest blir jo kåte av tanken på Stor-Israel og å endelig oppfylle profetien fra eventyrboken der eventyrguden sa at jødene var mye bedre enn alle andre og derfor skulle få et helt eget sted å bo. Hvis ikke DET var selve poenget med Israel så hadde tilbudet om land i Sør-Amerika ikke vært noe stress, men det passer ikke de nasjonalistiske og fascistiske jødene.

 

 

Øvelse:

Jeg prøver å sette meg inn i det som du nevner. Du forteller at antall høyreekstreme jøder er mange. Ser litt på Wikipedia som ikke nødvendigvis alltid er en god kilde, men ofte så kan den være det. Israel har jo egne grupper som hyppig endrer på Wikipedia, rene informasjonskrigen..

 

 

Ok, nesten 7 % stemmer i valget på The Jewish Home (de har 8 av 120 seter), som er tatt i fra å sammenlikne med denne listen over høyreekstreme israelske partier:

 

Endret 23. september 2016 av G

[ildsint]

Kosovo tilhører Jugoslavia

 

Hvem styrer nå Kosovo

[IHS]

 

 

Det er sterke politiske,  økonomiske og religiøse krefter i Israel som ønsker å fjerne Klippedomen - den eldste islamske bygningen i verden fra 691e.kr. - og bygge et nytt og tredje tempel på Tempelhøyden, etter Herodes den Stores tempel ble revet av romerne under keiser Hadrian ca. i år 70 e.kr.

 

Det har fra før av vært en kristen australsk mann med Jerusalem-syndromet (en slags psykotisk sinnslidelse) som forsøkte å brenne ned Al-Aqsa Moskeen på Tempelhøyden. Sikkerhetstjenesten Shin Bet har også før arrestert Judaistiske ekstremister som planla å sprenge Klippedomen med kraftige eksplosiver, et forsøk som ville ha vært vellykket om det ikke hadde vært for at de ble oppdaget, pga ekspertisen de hadde og det potente sprengstoffet de hadde.

 

Så hva skjer om man fra offentlig hold bestemmer seg for å rive/flytte Tempeldomen pga religiøst og politisk press, og erstatte den med et tredje tempel?

 

Det er jo en milliard muslimer i verden som kommer til å reagere som om selve Mekka hadde blitt omgjort til parkeringsplass, og ønske krig og utslettelse av jødene, ikke bare i Midt-Østen, men også f.eks. Indonesia. Samtidig er USA en nær alliert av Israel, og de messianske kreftene i Israel som ønsker det tredje tempelet bygd er også støttet av store mengder fundamentalistiske, evangeliske kristne fra USA. Hvordan Kina, Russland og EU kommer til å forholde seg til dette, er ikke like sikkert å forutse. Det er derimot slett ikke usannsynlig at Israel vil komme til å gjøre dette på ett eller annet tidspunkt.

 

Det må vel et ganske stort kaos til, for at jødene skal lykkes i noe slikt.

[Budeia]

Det har i lengre tid (ihvertfall siden 2001) pågått en zionistisk mediekampanje mot muslimer. Den er meget kraftig, og gjør at flere har begynt å hate muslimer.

På sikt kan det berede grunnen for at moskeen blir fjernet fra tempelmurene.

[RWS]

Det har i lengre tid (ihvertfall siden 2001) pågått en zionistisk mediekampanje mot muslimer. Den er meget kraftig, og gjør at flere har begynt å hate muslimer.

På sikt kan det berede grunnen for at moskeen blir fjernet fra tempelmurene.

 

De fleste som ikke sverger til en eller annen bronsealder mytologi anser muslimer som mennesker, ikke som brikker i en annen bronsealder mytologis spill for at mytene skal oppfylles... Så disse som løper rundt og tror på bronsealder myter og at de ikke kan gå i oppfyllelse før man utsletter andre menneskers byggverk er så avstumpet og umenneskelige at de antageligvis burde vært satt i fengsel... 

[ildsint]

Alle vet at arabere som har stor politisk innflytelse, hater jødene. I 1946 melde beretningene at hvis jødene skulle bli i Europa, ville de begå masse-selvmord og hvis de ble sendt til Palestina, ville det bli massemyrderier. Agitasjonen har vært stor på begge sider.