Oljeministeren mener Frederic Hauge gjør seg til talsmann for europeisk kullindustri

[Lars Taraldsen]

– Jeg er møkk lei, sier Hauge.

Oljeministeren mener Frederic Hauge gjør seg til talsmann for europeisk kullindustri

[aanundo]

"– Dette kommer vi ikke bort fra i den virkelige verden: Å erstatte kull med gass er noe av det mest kostnadseffektive vi kan gjøre for å redusere klimagasser i det europeiske energisystemet. Det er et faktisk forhold det ikke går an å være uenig i."

 

Det store spørsmålet er om virkeligheten til Frp og Tord Lien stemmer med den virkelige verden?

http://cordis.europa.eu/result/rcn/177010_en.html er en rapport etter en analyse fra 2012 til 2014 av "Multi-use" av havet.

5 land står bak(Danmark, Tyskland, Italia, Spania og England), og konklusjonen er at bruk av havet kan skape en industri som sysselsetter 5,4 mil. og representerer et marked på 500 mrd. euro.

Plattformen som kalles H4OCEAN representerer arbeid til 65 000 og har en inntjening på 3 mrd./år.

Tyskland har vist vei i klimakampen og skaffet landet 300 000 arbeidsplasser innen fornybar energi, der sol og vind skaffer landet 200 TWh fornybar energi og de eksporterte 60 TWh i 2015.

Vi må bare innse at de 5 mrd. som er rotet bort på Mongstad er tapte penger, og letingen i Barentshavet som Tord Lien legger opp til kan bli tap i mange mrd. klassen.

Gasskraftverket på Kårstø er lagt ned fordi selv uten rensing er ikke gass konkurransedyktig.

Trolig blir vi mange i 2017 som innser at vi ikke kan fortsette å pumpe 100 mrd./år inn i oljevirksomhet, og MDG får nok makt til å kaste politikere som Tord Lien.

[Sturle S]

Tord Lien lever i ei fantasiverd.

 

Europeisk kol er i ferd med å bli erstatta av sol og vind, ikkje gass. Europa hoppar over gass, og vil gjere seg *mindre* avhengige av gass. Spesielt russisk gass, av opplagte grunnar. Det er ikkje noko poeng å investere i gasskraftverk som skal leggjast ned om få år. EU-landa kjem til å halde gamle investeringar i fossil kraftproduksjon gåande ei stund til for å oppretthalde arbeidsplassane, men byggjer ikkje nytt.

 

Kraft-*overskotet* i Tyskland i fjor tilsvarer halvparten av den totale norske kraftproduksjonen eit normalår. Når dei må leggje ned kraftverk, til store lokale protestar, for å unngå for mykje overproduksjon med negative prisar (Tyskland var nettoimportør av straum i ein dag i heile fjor, og det var ikkje mange MWh om å gjere), er det i alle fall ikkje snakk om å byggje *ny* fossil produksjonskapasitet i landet!

 

Storbritannia legg ned kolkraftverka sine. Gasskraft held stand, men aukar ikkje. Gasskraft stod for 29,8% av kraftforsyninga i 2014 og 29,5% i 2015. Veksten er det fornybar energi som står for. Fornybar energi stod for 24,7% av kraftforsyninga i Storbritannia i 2015, opp frå 19,1% i 2014! For å balansere byggjer Storbritannia heller ein kabel eller to til Noreg enn nye gasskraftverk. Gasskraftverk løner seg ikkje, sjølv med rekordlåge gassprisar og enorme subsidiar: http://www.telegraph.co.uk/news/earth/energy/11925444/UK-energy-crisis-Trafford-gas-plant-in-doubt.html

 

Tenk om staten hadde brukt like mykje pengar på å subsidiere fornybar energi, som dei brukar på å dekkje kostnadar for oljeselskap som leitar etter olje som det aldri kjem til å løne seg å utvinne. Då hadde vi utvikla ei næring som vi kan leve av i framtida.

 

Oljen kjem alltid til å vere der, og kan alltids utvinnast seinare i tilfelle framtidige generasjonar skulle oppleve ei energikrise etter at klimaproblema er løyst. Det er for seint å utvikle nye felt no. Oljealderen er vi i ferd med å leggje bak oss.

[Simen1]

aanundo: MDG er et snevert ideologi-ekstremist-parti som aldri kommer over sperregrensa. Ellers så høres innlegget ditt mest ut som et argument for reduserte CO2-kvoter (økte priser), slik at gass blir mer konkurransedyktig mot kull.

 

Sturle S: Problemet er at kull er skitbillig og elendig å regulere. Det er rett og slett lønnsomt å slippe ut 3 tonn CO2 fra et kullkraftverk, der mye av fyringen går til kråka når behovet er lavt, enn å slippe ut 1 tonn CO2 via et mer regulerbart gasskraftverk uten rensing. Kravet om rensing er dyrt og gjør ikke saken bedre for gasskraften. Dropper man kravet om rensing så vil man kunne erstatte uregulerbart kull med regulerbar gass og dermed redusere utslippene drastisk. Problemet er idealister som MDG og deres tyske kompanjonger i praksis motarbeider overgangen fra kull til gass.

 

En annen ting er at fornybar energi er en mygg i den store sammenhengen. Kull, olje og gass kommer til å være den dominerende energikilden globalt i overskuelig fremtid selv om fornybart bygges opp i rekordtempo i tiårene som kommer. Siden klimaproblemet er globalt er det viktig å se Europas rolle i den store sammenhengen. At Tyskland hadde en time i 2014 med mer solkraft enn etterspørselen endrer ikke stort på det. Det viser først og fremst at solkraft ikke er særlig regulerbart.

 

Hauge vil nok helst at verden skal slutte å forbruke mer energi enn den fornybare, men han klarer ikke helt å ta inn over seg at det er en utopi og sikter derfor etter løsninger med det utopiske utgangspunktet at fornybart må øke mye mer enn det som er mulig samtidig som verden skal være rørende enige om vanvittige kutt i energibruken. Empiri fra klimatoppmøtene viser hvor enkelt det er.

[Xaphoon]

Olje og gass er snart dødt. Tord Lien må sørge for at Norge kommer seg i forkant av utviklingen så vi ikke blir totalt forbikjørt.

Nytter ikke å planlegge for oljeuavhengighet når dagen plutselig er der.

[OddBakken]

Tord og Schøtten må gjerne gamble på at disse prosjektene blir lønnsomme. Problemet er at de gjør det med våre penger ! Vi skattebetalere bidrar med 78% av kostnadene til leting og utbygging, uten å få noen som helst garanti for at vi får pengene tilbake. Etter noen magaplask i Barentshavet og regninga for å plugge de tusenvis av åpne brønner på norsk sokkel blir det nok lite igjen til pensjoner i oljefondet.
Til nå har "pyramidespillet" vært lønnsomt for Norge, men nå er det på tide å finne på noe nytt å leve av...

Endret 19. mai 2016 av OddBakken

[Forcedtowrith]

aanundo: MDG er et snevert ideologi-ekstremist-parti som aldri kommer over sperregrensa.

 

Det er de andre partiene som er ideologisk høyre eller venstrevridde. MdGs lar gamle høyre/venstre-myter ligge, og stiller seg åpen for løsninger fra hele aksen, for å nå politiske mål.

[Simen1]

Olje og gass er snart dødt. Tord Lien må sørge for at Norge kommer seg i forkant av utviklingen så vi ikke blir totalt forbikjørt. Nytter ikke å planlegge for oljeuavhengighet når dagen plutselig er der.

Olje og gass er ikke snart dødt. Per i dag og i flere tiår fremover er det kun kull som har potensiale til å dekke energietterspørselen som nå dekkes av olje og gass. Fornybart må gjerne øke så kraftig som mulig, men det får ikke kapasitet nok på veldig lenge. Uderskuddet dekkes uunngåelig av kull. Spørsmålet er da om det er så lurt å erstatte olje og gass med kull? Det nytter ikke å stikke hodet i sanda og håpe på at fornybart kan øke mye mer enn det som er mulig.

 

Norge er på slutten av oljealderen, men i andre deler av verden er det ennå reserver for et århundre. Stopper vi oljeutvinning nå så kommer ikke disse verdiene til å gi nevneverdig avkastning eller gi oss muligheter for å ruste opp til en oljefri framtid. Ressursene bør raskest mulig konverteres til verdier slik at vi kan forvalte de til det beste for landets framtid. Avkastningen på oljefondet har jo ikke akkurat vært beskjeden. At Jens & Co har lovt bort mer enn de kan holde i pensjoner må gjøres om på før eller siden. Det er nødt til å bli et politisk basketak uten sidestykke i norsk historie. Spørsmålet er bare hvor lenge de klarer å drøye det før verkebyllen sprekker.

 

Ut over denne verkebyllen så er egentlig Norge ganske godt rustet til en oljefri alder. Vi har massevis av ressurser (fisk, vannkraft, mineraler for å nevne noe) og massevis av industri som ikke har sitt utgangspunkt i olje. Norge var ganske industrialisert og godt land å leve i også før oljen begynte å påvirke økonomien på slutten av 70-tallet.

Endret 19. mai 2016 av Simen1

[Arne Kirsebom]

Lien har helt rett. Selv om ikke alle liker det.

[Forcedtowrith]

Lien har helt rett. Selv om ikke alle liker det.

 

Åpenbart ikke, når 23 gasskraftverk står brakk i Europa. Norsk olje og gass erstatter ikke kull i Europa.

[Lab Roy]

Oljeprisen er jokeren. Hva blir oljeprisen fremover? Veldig vanskelig å svare på. Man skal være klar over at OPEC nå har brutt sammen som prisregulator for verdens oljepris. I årene som kommer kan oljeprisen derfor variere kraftig opp og ned, dette gjør at alle oljeinvesteringer og prognoser kan bli ganske usikre fremover. Da er det viktig at Norge har flere ben å stå på og har et olje-regime som er forberedt på ustabil oljepris.

[aanundo]

 

Olje og gass er snart dødt. Tord Lien må sørge for at Norge kommer seg i forkant av utviklingen så vi ikke blir totalt forbikjørt. Nytter ikke å planlegge for oljeuavhengighet når dagen plutselig er der.

Olje og gass er ikke snart dødt. Per i dag og i flere tiår fremover er det kun kull som har potensiale til å dekke energietterspørselen som nå dekkes av olje og gass. Fornybart må gjerne øke så kraftig som mulig, men det får ikke kapasitet nok på veldig lenge. Uderskuddet dekkes uunngåelig av kull. Spørsmålet er da om det er så lurt å erstatte olje og gass med kull? Det nytter ikke å stikke hodet i sanda og håpe på at fornybart kan øke mye mer enn det som er mulig.

 

Norge er på slutten av oljealderen, men i andre deler av verden er det ennå reserver for et århundre. Stopper vi oljeutvinning nå så kommer ikke disse verdiene til å gi nevneverdig avkastning eller gi oss muligheter for å ruste opp til en oljefri framtid. Ressursene bør raskest mulig konverteres til verdier slik at vi kan forvalte de til det beste for landets framtid. Avkastningen på oljefondet har jo ikke akkurat vært beskjeden. At Jens & Co har lovt bort mer enn de kan holde i pensjoner må gjøres om på før eller siden. Det er nødt til å bli et politisk basketak uten sidestykke i norsk historie. Spørsmålet er bare hvor lenge de klarer å drøye det før verkebyllen sprekker.

 

Ut over denne verkebyllen så er egentlig Norge ganske godt rustet til en oljefri alder. Vi har massevis av ressurser (fisk, vannkraft, mineraler for å nevne noe) og massevis av industri som ikke har sitt utgangspunkt i olje. Norge var ganske industrialisert og godt land å leve i også før oljen begynte å påvirke økonomien på slutten av 70-tallet.

 

"Fornybart må gjerne øke så kraftig som mulig, men det får ikke kapasitet nok på veldig lenge."

Problemet er at kapitalen forvaltes i stor grad av fossilinteressene, slik at fornybar energi sliter med finansieringen pr. dato.

Norge er et godt eksempel, hvor oljeøkonomien utgjør ca 100 mrd./år, mens fornybar mangler finansiering.

Energimeldingen til Tord Lien legger opp til at de 3 øre/kWh som går til EL-sertifikat ordningen skal bort i 2020.

Vi er på full fart inn i en fornybar fremtid, men fortsatt ser norske politikere på fornybar energi som en trussel mot oljeprisen og legger opp politikken deretter.

Tyskland har vist hva som må gjøres, og fått 300 000 nye jobber.

Norge burde følge i Tyskland sine fotspor, men i Norge er det ikke sol og vind på land som skaffer jobbene, men energi og matproduksjon i norsk økonomisk sone.

[Gjest Bruker-245639]

Slapp av Hauge, vi er dritt lei deg også. Du er en fanatiker.

[Gjest Bruker-245639]

 

aanundo: MDG er et snevert ideologi-ekstremist-parti som aldri kommer over sperregrensa.

Det er de andre partiene som er ideologisk høyre eller venstrevridde. MdGs lar gamle høyre/venstre-myter ligge, og stiller seg åpen for løsninger fra hele aksen, for å nå politiske mål.

 

Nei, MDG er, på tross av hva de selv mener, et venstreekstremt parti.

[Forcedtowrith]

 

 

aanundo: MDG er et snevert ideologi-ekstremist-parti som aldri kommer over sperregrensa.

Det er de andre partiene som er ideologisk høyre eller venstrevridde. MdGs lar gamle høyre/venstre-myter ligge, og stiller seg åpen for løsninger fra hele aksen, for å nå politiske mål.

 

Nei, MDG er, på tross av hva de selv mener, et venstreekstremt parti.

Det er bare en verdiløs påstand, fra en med tydelige høyreekstreme skylapper.

 

MdG er positiv til innovasjon og private foretag som kommer med nye gode løsninger. Dette er grunnstenen i flere borgelige partier.

MdG vet også at et godt velferdssystem er grunnbjelken i et høyt utviklet samfunn. Skole og helse for alle er vesentlig for å få produktive innbyggere, og økonomisk utjevning gir flere rike, enn lavere skatter:

https://www.youtube.com/watch?v=A9UmdY0E8hU

https://www.youtube.com/watch?v=CAmOKj-ACbg

Du får kalle velferd så venstrevridd du vil. Det forander ikke realiteten i at trickle-down er motbevist og bør vaskes vekk fra alle ideologiske briller som fortsatt har det som leveregel nr. 1.

[Hopperesque]

Vi i Oslo må dessverre holde ut med MDG til 2019.

[magne.moe]

Vi i Oslo må dessverre holde ut med MDG til 2019.

 

Kos dere, så langt har alt vært symbol politikk.

[Knut Bråtane]

Olje og gass er snart dødt. Tord Lien må sørge for at Norge kommer seg i forkant av utviklingen så vi ikke blir totalt forbikjørt.

 

Ja, og ikke bare forbikjørt, men i tillegg med et tap for oljefondet på flere hundre milliarder. :-(

Det er Staten som kommer til å betale det meste av leteutgiftene, og antagelig også rørledningen (Norled) hvis Regjeringen ikke klarer å stoppe før det.

[Knut Bråtane]

Vi i Oslo må dessverre holde ut med MDG til 2019.

 

Hvis Regjeringen og de andre partiene fortsetter å være like sløve og lite handlekraftige når det gjelder klima så kan nok MDG komme til å bli ganske stort i 2019.

 

Noe vil også avhenge av klimautviklingen. Klimafornekterne har i minst 5 år spådd at vi går mot et betydelig kaldere klima. Skulle det komme 3 ekstra kalde år fram til 2019 kan det kanskje gå litt ut over MDG og enkelte andre partier.

 

Mer realistisk er det om Høyre og AP våkner til handling, og setter full fart på det grønne skiftet. Det vil virkelig gå ut over MDG.

[Knut Bråtane]

En annen ting er at fornybar energi er en mygg i den store sammenhengen. Kull, olje og gass kommer til å være den dominerende energikilden globalt i overskuelig fremtid selv om fornybart bygges opp i rekordtempo i tiårene som kommer. Siden klimaproblemet er globalt er det viktig å se Europas rolle i den store sammenhengen.

 

Filosofen Nietzche sa en gang: Husk at store endringer kommer på kattepoter.

Sol og vind er små i verden idag, men de vokser eksponensielt med fordoblingstid på 2-4 år. Samtidig går prisene kraftig ned. Etter noen fordoblinger begynner ting å skje fort. 

Solpaneler på et areal tilsvarende 1% av Sahara vil produsere like mye energi som kull, olje, gass, vann, atomkraft ++ produserer idag. All den produksjonen skjer på omkring 6 av døgnets timer. Når sola skinner blir det altså produsert 4 ganger hele verdens produksjon idag. Men det vil ikke skje i Sahara, det vil skje spredt ut over hele verden.

 

Hauge vil nok helst at verden skal slutte å forbruke mer energi enn den fornybare, men han klarer ikke helt å ta inn over seg at det er en utopi og sikter derfor etter løsninger med det utopiske utgangspunktet at fornybart må øke mye mer enn det som er mulig samtidig som verden skal være rørende enige om vanvittige kutt i energibruken. Empiri fra klimatoppmøtene viser hvor enkelt det er.

 

Jeg tror at Hauge og flere miljøorganisasjoner lenge hadde en forestilling at vi måtte spare, og redusere vårt energiforbruk kraftig. Etter alt å dømme er det feil. om 30 år vil verden trolig "oversvømmes" av relativt billig fornybar energi, spesielt billig når sola skinner og vinden blåser.