støtende materiale som avatar

[Jazzcat]

Grunnen til at jeg startet denne diskusjonen var:

- Nettop for å skape en diskusjon for å få folk til å tenke på hva bruken av disse personer (Goebbels/Hitler) innebærer, og ikke glemme hva de faktisk symboliserer.

 

- Jeg synes ikke man ukritisk skal kunne benytte seg av Nazistisk propaganda (nazistiske -bilder/personer/symboler) i alle sammenhenger.

Dessuten har man valgt å benytte seg av Goebbels som navn/avatar synes jeg man må infinne seg med at det vil komme kritikk.

 

Nobel prisvinner Eli Weisel skrev en gang:

"The opposite of love is not hate, it is indifference."

Noe jeg synes man godt kunne tenke litt over.

Endret 23. november 2003 av Jazzcat

[DrDoogie]

Hvis du er så opptatt av ytringsfrihet.

Står du da virkelig innefor at annsenitet skal være avgjørende for hvem som får kristisere hvem her i forumet ?

Du liker å feiltolke folk?

 

Fett nok det, jeg leker gjerne jeg.

 

For å svare på spørsmålet ditt:

Nei, ansenitet skal ikke være avgjørende for hvem som får kritisere hvem her på forumet.

Det jeg derimot sa, var at ansenitet etter mitt syn betyr at folk ikke kan komme dettende inn her fra gata, og kreve ditt og datt på sviktende grunnlag.

 

Goebbels er en helt grei kar som ikke har ytret noe nasistisk / fasistisk / rasistisk i det hele tatt til forskjell fra flere andre med noe mer nøytrale nick.

 

Men jeg tror du har fått nok tilbakemeldinger på akkurat denne problemstillingen nå, og for å være helt ærlig så må jeg si jeg synes du henger deg opp i detaljer.

[gixer]

Makan. dette er andre gangen du drar i gang denne diskusjonen Jazzcat.

At du gidder, har du så forbannet lite å gjøre på? og samtidig så lite å henge deg opp i?

 

En tråd som dette er kun spam.

 

Tips: skru av avatarvisning hvis det er så opprørende for deg.

Kan jeg spørre deg hvorfor du bruker den avataren og det nicket? Tror ikke at jeg er den eneste her som er nysgjerrig.

 

Hvis du har som mål å provosere andre så virker det som om du har klart det!

[NuB]

Dette med avatarer er et interessant fenomen, som en måte å utrykke seg på i tillegg til den "tørre teksten". Nesten spesielt at så mange gutter tar en jente som avatar i et miljø som på dette forumet forresten.

[Battone]

Jeg trur det er mange her som egentlig ikke er klar over hvem denne Goebbels var.. Jeg har lest krigshistorien ganske inngående, og vet at mange av Hitler`s medhjelpere var genier.. Så ja, jeg må si som Goebbels her på forumet at jeg ser på dem med stor respekt, kanskje særlig visse generaler i wermacht..

Disse var ikke nazister, men allikevel, jeg ville ikke bruke deres navn..

 

På meg virker det som Goebbels er 13 år og har lest historieleksa si for første gang. Må respektere det og, men det man ikke skal respektere er en forherligelse av disse mennene.

Propagandaminister Goebbels var sikkert en hyggelig kar om du er av arisk opprinnelse, noe som jeg vil tru vår lille Goebbels her på forumet og er. Når man setter nazistenes nest største menneskelige symbol som symbol på seg selv, så må man bli stemplet som nazist.. Så heretter vil jeg se på ham som vår lille nazist her på forumet og behandle ham deretter..

 

Det man kunne gjort var å sende en mail til den israelske ambassaden og spørre hvordan dem ville reagert om dem så ett nick/avatar av Goebbels i norges største forum..

 

Dette handler egentlig ikke om annet enn respekt

Endret 23. november 2003 av Dre@m_Lord

[Goebbels]

Kan jeg spørre deg hvorfor du bruker den avataren og det nicket? Tror ikke at jeg er den eneste her som er nysgjerrig.

 

Hvis du har som mål å provosere andre så virker det som om du har klart det!

Vil bare poengtere hvorfor jeg har Goebbels som nick, og nå etterhvert som avatar..

Skrev en større oppgave om Joseph Goebbels på skolen en gang, og ble fascinert over denne mannens intelligens og dyktighet på sitt område (vet du ikke hva det er, så slå opp i historieboka di).. En mann som jeg ble særdeles imponert over og dermed tok dette nicket for en 5 år siden ca.. Det må nok ikke bety at jeg er nazist av den grunn, ei heller at jeg støtter ideologien/handlingene denne mannen tok del i..

[abcd423417984]

Nå synes jeg du går litt langt her Dre@m_lord. Goebbels har tidligere sagt at han beundrer personen som en person, og ikke for folkemordet han deltok i. Goebbels har heller ikke kommet med noen uttalelser som kan tyde på at han er nazist eller rasist. Så at du nå "stempler" han som nazist er ganske utrolig, og ikke minst latterlig.

[JKJK]

er ikke rart det er krig her i verden når folk kan begynne å krangle om en avatar! det er jo en filleting! er jeg virkelig nødt til å minne dere på at det er folk som sulter her i verden!?

[Goebbels]

På meg virker det som Goebbels er 13 år og har lest historieleksa si for første gang.  Må respektere det og, men det man ikke skal respektere er en forherligelse av disse mennene.

 

Der tar du nok ganske feil, er ganske mange år siden jeg var 13 år gammel.

Skal ikke si at jeg kan ww2 historien ut og inn - langt der ifra. men føler ikke at jeg må kvalifisere meg til noe som helst heller.

 

Propagandaminister Goebbels var sikkert en hyggelig kar om du er av arisk opprinnelse, noe som jeg vil tru vår lille Goebbels her på forumet og er.  Når man setter nazistenes nest største menneskelige symbol som symbol på seg selv, så må man bli stemplet som nazist..  Så heretter vil jeg se på ham som vår lille nazist her på forumet og behandle ham deretter..

Hva gir deg rett til å være så nedlatende? synes det er drøyt å si at en avatar er et symbol på seg selv - er ihvertfall ikke sånn jeg opplever det.

Om du har kjørt deg fast i at jeg er nazist på grunn av 8 bokstaver og et bilde, og ikke en eneste ytring i den reting, så javel.. tro hva du vil.

Det man kunne gjort var å sende en mail til den israelske ambassaden og spørre hvordan dem ville reagert om dem så ett nick/avatar av Goebbels i norges største forum.. 

Tror du de ville brydd seg? tror ikke jeg.

Men seriøst, hadde jeg edet rundt meg med nazi-propaganda, så hadde jeg skjønt hvorfor dere hisser dere sånn opp. men over 8 bokstaver og et bilde.. nei..

[TonyMontana]

Har lest gjennom denne tråden og klarer ikkje heilt å forstå kva det store problemet er. Greit nok at folk bruker nick og avatar som kan vere litt på kanten, men er ikkje dette et dataforum der vi skal diskutere datarelaterte ting?

Kan ikkje forstå at folk gidd å legge så mykje energi i denne saka som det ser ut som det har blitt gjort.

 

Hadde personane med dei omtalte nicka/avatarene kommt med rasistiske/nazistiske utsagn som stod i stil med desse hadde eg forstått at folk hadde reagert..

 

Syns forumet siste tida har tapt seg, har blitt altfor mange krangler og teite tråder, noke eg syns er trist.

[daffyd]

Har ikke lest hele diskusjonen, nøyde meg med side 1 og 4

 

Ut ifra det så må jeg si meg 100% enig med moderatorene som ikke har foretatt seg noe. Det er helt klart at Goebbels ikke har valgt avatar og nick for å provosere, men likevel lar folk seg provosere. Fy skam dere!!! Litt takhøyde må det være lov å ha. (På den andre siden, så syns jeg Goebbels nok har valgt å tøye grensa for usømmelighet en smule her. Tipper den eneste grunnen til at folk flest (meg inkludert) lar dette passere er at dette faktisk skjedde for så lenge siden og er så fjernt for oss alle.)

 

Men dette er iallefall en diskusjon som i utgangspunktet ikke burde oppstått, da Goebbels ikke har brutt en eneste forum-regel (så vidt jeg kan se).

 

Stiller meg bak utsagnet til DJ-JK:

 

"er ikke rart det er krig her i verden når folk kan begynne å krangle om en avatar!"

Endret 23. november 2003 av daffyd

[NuB]

Tipper den eneste grunnen til at folk flest (meg inkludert) lar dette passere er at dette faktisk skjedde for så lenge siden og er så fjernt for oss alle.

Dette illustrerer jo fint det jeg snakket om tidligere...folk er ikke bare i ferd med å glemme, de har allerede glemt.

Endret 23. november 2003 av NuB

[Onkel]

Dette er den beste tråden jeg noengang har sett! Diskuterer alt på en gang! Fantastisk. Jeg klarer ikke å holde meg:

 

1. Er selv del av ironigenerasjonen. Syntes ironi var morsomt helt til det ble en trend som folk gjorde kun for sin egen skyld. Ironi pleide å være et virkemiddel som var effektivt i å få fram det poeng man *faktisk* stod for. Det "ironigenerasjonen" driver med er jo ikke annet enn "Haha, se, du trodde du skjønte hva jeg mener, men jeg mener ikke DET heller, men det motsatte av noe annet. Haha.". Redusert til en veldig lettvint måte å skjule at man ikke har ryggmarg til å stå for noe som helst. Unger midt i tjueåra.

 

...NOT!

 

2. Folkemord: Kissinger begynner å hevde seg blant de store gutta som Hitler, Stalin og Pol Pot snart. Tatt i betraktning hvor lav terskel han har hatt for å drive fram haugevis av kriger (eller "operasjoner", alt etter hvordan man liker å se på det) nærmer livpåsamvittigheten hans seg snart millionen.

 

3. Jeg blir støtt av min egen avatar.

[osse-mon waits for alice]

Har sagt dette før: Jeg ser ikke problemet med denne avataren.

 

Ingen nazistiske utsagn, ingen nazihilsner, ingen rasistiske yttringer.... La nå Goebbels være i fred!

 

Dre@m_Lord: Gå og legg deg! Bli voksen! Din argumentasjon er latterlig og til tider banal... Så fort du forstod at tingene du sa ikke bet på noen, ble du ufattlig banal ( "Så heretter vil jeg se på ham som vår lille nazist her på forumet og behandle ham deretter.. " )

 

DJ-JK: Helt enig!

 

Jeg har et sort belte i min avatar... Hvor mange er ikke blitt drept av en kampsportutdøver oppigjennom tidene? Hvor mange asiater har ikke mistet livet takket være noen munker som begynnte å trene uten våpen?

Det er flere millioner mennesker som er blitt drept av knyttenever og spark oppigjennom tidene, utført av både profesjonelle og amatørmessige utøvere...

 

Dre@m_Lord: Hva synes du om den banaliteten? Den grenser til din!

[Battone]

Nå synes jeg du går litt langt her Dre@m_lord. Goebbels har tidligere sagt at han beundrer personen som en person, og ikke for folkemordet han deltok i. Goebbels har heller ikke kommet med noen uttalelser som kan tyde på at han er nazist eller rasist. Så at du nå "stempler" han som nazist er ganske utrolig, og ikke minst latterlig.

Jaja, du kan kalle det latterlig, du kan kalle meg latterlig..

Men om du sier det å sette en av nazistenes største menneskelige symboler som nick/avatar er latterlig, vil jeg be deg gå inn i deg selv.

Det største problemet vi har idag er som sagt likegyldighet.

Det som skjedde i 30-åras Tyskland var at "gode" menn så en annen vei og lot ting skje.. Noe av den samme likegyldigheten vi ser i denne tråden..

 

Det positive med at vår Goebbels bruker dette, er denne diskusjonen..

Goebbels gikk inn i nsdap i 1922, og var en iherdig nazist.. Hele hans liv er preget av dette.. Han var med på å forføre en hel nasjon for siden å drepe 6 mill jøder pluss noen titalls millioner mennesker av andre folkeslag..

Og selvsagt har det gått over 58 år siden krigen, men skal man tilgi slike mennesker bare for det, skal man normalisere bruken av slike symboler.

Endret 23. november 2003 av Dre@m_Lord

[NuB]

synes det er drøyt å si at en avatar er et symbol på seg selv - er ihvertfall ikke sånn jeg opplever det.

I religiøs forstand er en avatar kroppsliggjøringen av en gud i hinduismen. PÅ internett stammer vel dette begrepet fra MUDs og denslags der avataren (litt motsatt altså) representerer deltakeren i det virtuelle rommet. Det er vår måte og "tre inn i nettvereket" siden vi ikke rent fysisk kan gjøre det. Det fungerer nok ikke helt på samme måten her på forumet (da hadde åpenbart ikke såpass mange valgt feminine avatarer), her er avatarplassen mer et sted å vise et eller annet man vil assosiere seg med på en eller annen måte. Men det er utvilsomt et utrykk for noe. Hva avatareieren mener det skal utrykke sammenfaller ikke nødvendigvis med det andre brukere oppfatter (f.eks ser oppfatter jeg en brukers kvinnelige avatar litt annerledes enn det brukeren egentlig ønsker å signalisere).

Endret 23. november 2003 av NuB

[osse-mon waits for alice]

Det er det vakre her i verden:

 

 

Liker du ikke voldsfilmen: skru den av!

Liker du ikke pornofilmen: skru den av!

Liker du ikke artikkelen: Bla om til neste side i bladet!

Liker du ikke bladet: Legg det fra deg!

Liker du ikke boken: Lukk den, og sett den tilbake i bokhylla

Liker du ikke låtene til Britney Spears: Ikke kjøp CD'en hennes..

Liker du ikke avatarene på forumet til HW.no: Skru dem av i kontrollpanelet !

 

Noen som ser et mønster her?

[NuB]

Liker du ikke utviklingen i samfunnet: Lukk øynene.

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

jeg ser rett og slett ikke problemet i denne sammenhengen.

dette blir jo det samme som å nekte avatarer av Jimi Hendrix pga hans historie med ulovlige stoffer.

eller unge herr marley som på sett og vis samtidig er et symbol på samme stoffer, det er mye som kan nektes hvis man trekker konklusjoner.

 

personlig så mener jeg hitler er en av de største strategene som noensinne har levd, det finnes forsåvidt liten tvil om.

visjonen hans av europa er nogenlunde likt det EU systemet vi har i dag, bortsett fra noen mindre detaljer.

men jeg er 100% imot de krigsforbrytelsene han er ansvarlig for.

[osse-mon waits for alice]

Liker du ikke utviklingen i samfunnet: Lukk øynene.

Det er ikke det jeg mener... Nå er du bare ute etter å provosere...

 

Det jeg mener, er at man har noe som kalles VALGFRIHET... Det er et ganske kjekt begrep...