Help me understand Janteloven! Complete a quick survey...

[jjkoggan]

There is nothing to prevent "gifted children" from receiving special education in Norway - that's entirely up to the parents.

Many private schools cater to children considered "gifted" (by their parents, at least). Perhaps the Norwegian "state system" puts more emphasis on letting the children be children and learn to interact with all sorts of children, smart and dumb alike, and less emphasis on maximizing the "learning output" by each individual child. Who's to say that one is "better" than the other? (And how would you measure it?

The question is not whether special instruction is available, the question is why this special instruction is not valued as much for gifted children as for those with disabilities. Gifted children often have similar difficulties as disabled children, both emotionally and intellectually and are just as needy. They can get quite bored and have perfectionist tendencies above and beyond that which normal children have to deal with. American schools do not generally isolate the children but integrate special instruction inside the normal classroom along with advanced classes for certain subjects as they get older. This is far superior to struggling inside a normal classroom with only normal instruction.

 

I find it hard to argue that this is in any way an expression of janteloven.

It comes down to why gifted education is not encouraged. If the janteloven is followed, gifted education would not be supported. In that sense it is consistent with Jante law, but it does not prove its existence.

 

When I lived in Norway there was a wealthy family who lived at the top of the hill that the neighbors were talking about quite a bit. The family was quite nice but the big scandal was the fact that they bought 3 cars! They were saying it was a vulgar display of arrogance. I found the attitude perplexing- wouldn't everybody buy 3 cars if they could? Why can't one celebrate one's success anyway?

 

One aspect of Jante law has been studied and empirical data generated. It has to do with relative unwillingness to describe oneself as better than others. Here are some examples:

 

That Scandinavians are indeed unwilling to describe themselves as better than most others—that is,

to self-enhance (Thomsen, 2002; Thomsen, Sidanius, & Fiske, 2001, 2003; Thomsen, Fiske, &

Sidanius, 2003) is also supported by evidence from other fields. Norwegian students describe

themselves in less positive terms on the California Psychological Inventory Good Impression Scale

than do Americans (Sandal & Endresen, 2002). Despite higher rates of risk behavior, Danish teenagers

are less likely to over-estimate deviance and risk behavior among their peers (a form of ‘reverse’ selfenhancement)

than are Americans (Gibbons, Helweg-Larsen, & Gerrard, 1995). Svenson (1981) found

that 46% of Americans estimated themselves to be among the 20% most skillful drivers, whereas only

15% of Swedes did so. Norwegians also rate themselves less positively on Big Five Traits that they also

rate as desirable (controlling for the mean rating and desirability within the culture; Silvera & Seger,

2004; see also Dechesne, Postel, & van Knippenberg, 2002 for an account of lower self-enhancement

amongst horizontal individualist Dutch). Finally, Nelson and Shavitt (2002) found that Danes endorse

Schwartz’ achievement values (which may also imply rising above others) less than do Americans

 

http://www.sscnet.ucla.edu/anthro/faculty/fiske/RM_PDFs/Thomsen_Sidanius_Fiske_Leveling.pdf

[nebrewfoz]

Unwillingness to self-enhance isn't necessarily a negative thing.

Over-confidence in one's own abilities isn't necessarily a good thing.

 

I would argue that these two 'strategies' are representative for Scandinavian and American culture, respectively (- I know I'm oversimplifying -), but I'm not sure which of them are the most problematic.

 

In the 'pursuit of happiness' , do Scandinavians fare better or worse than Americans?

[jjkoggan]

Unwillingness to self-enhance isn't necessarily a negative thing.

Over-confidence in one's own abilities isn't necessarily a good thing.

 

I would argue that these two 'strategies' are representative for Scandinavian and American culture, respectively (- I know I'm oversimplifying -), but I'm not sure which of them are the most problematic.

 

In the 'pursuit of happiness' , do Scandinavians fare better or worse than Americans?

Reluctance to self enhance is consistent with adherence to janteloven, which is the main point. There are disadvantages and advantages to each set of cultural values i.e. social cohesion vs individuality.

 

In ant event, our cultures are different. This makes it difficult to appreciate each other sometimes, especially politically.

[Mr.Duklain]

Will you post the results here, after your done with the survey?

[nebrewfoz]

 

Reluctance to self enhance is consistent with adherence to janteloven, which is the main point.

 

Correlation or causation?

The only thing that can be 'measured' here is self-enhancement. When it comes to abiding by janteloven, people are just guessing. There might well be other explanations for why Scandinavians don't self-enhance as much as Americans. Scandinavians don't really stand out compared to other northern Europeans either. Maybe we should look for a genetic explanation? Only the 'bold and brave' dared to cross the Atlantic way back when, and their descendants are today the inhabitants of the Americas. The 'meek and feeble' were left standing on the quays in Europe ... (?)

[Thoto79]

Jeg oppfatter janteloven som noe utelukkende positivt som har vært med å forme nordmenn til å bli less bragging assholes og mer solidariske overfor andre mennesker. Hadde vi ikke hatt dette i bunn og samtidig vært såpass velstående som vi jo er så hadde vi nok også vært ufyselige i andres øyne, men oppfattes nå heller som hyggelige og ydmyke på tross av å være tidenes mest bortskjemte materialister. Tror vi kan takke janteloven (dvs det norske mindset som den har vært med på å forme), mye for akkurat det.

 

Life is a challenge, not a competition. -Thoto

[coffeee]

Jeg oppfatter janteloven som noe utelukkende positivt som har vært med å forme nordmenn til å bli less bragging assholes og mer solidariske overfor andre mennesker. Hadde vi ikke hatt dette i bunn og samtidig vært såpass velstående som vi jo er så hadde vi nok også vært ufyselige i andres øyne, men oppfattes nå heller som hyggelige og ydmyke på tross av å være tidenes mest bortskjemte materialister. Tror vi kan takke janteloven (dvs det norske mindset som den har vært med på å forme), mye for akkurat det.

 

Life is a challenge, not a competition. -Thoto

Greit at du mener janteloven tilfører mer positivt enn negativt, men å si at den er utelukkende positiv kan du ganske enkelt ikke gjøre. Det finnes flere helt klare konsekvenser av janteloven som objektivt sett og følgelig udiskutabelt, er negative. 

 

At du opplever folk som er "bragging" som assholes er jo bare fordi du er vant til janteloven. Uten den hadde du ikke opplevd slike folk som assholes. 

 

Det du snakker om som "hyggelige og ydmyke" er bare alternative ord for dumsnille, naive, late, flaue, avstumpede, kalde, selvpiskende.

 

Det er alltid de som løsriver seg i størst mulig grad fra jantelovsmentaliteten som driver samfunnet fremover. 

 

Det er nettopp derfor jeg ønsker å bytte ut det norske språket med engelsk, og at Norge skal søke opptak om å få bli en stat i USA. 

[Thoto79]

 

Jeg oppfatter janteloven som noe utelukkende positivt som har vært med å forme nordmenn til å bli less bragging assholes og mer solidariske overfor andre mennesker. Hadde vi ikke hatt dette i bunn og samtidig vært såpass velstående som vi jo er så hadde vi nok også vært ufyselige i andres øyne, men oppfattes nå heller som hyggelige og ydmyke på tross av å være tidenes mest bortskjemte materialister. Tror vi kan takke janteloven (dvs det norske mindset som den har vært med på å forme), mye for akkurat det.

 

Life is a challenge, not a competition. -Thoto

Greit at du mener janteloven tilfører mer positivt enn negativt, men å si at den er utelukkende positiv kan du ganske enkelt ikke gjøre. Det finnes flere helt klare konsekvenser av janteloven som objektivt sett og følgelig udiskutabelt, er negative. 

 

At du opplever folk som er "bragging" som assholes er jo bare fordi du er vant til janteloven. Uten den hadde du ikke opplevd slike folk som assholes. 

 

Det du snakker om som "hyggelige og ydmyke" er bare alternative ord for dumsnille, naive, late, flaue, avstumpede, kalde, selvpiskende.

 

Det er alltid de som løsriver seg i størst mulig grad fra jantelovsmentaliteten som driver samfunnet fremover. 

 

Det er nettopp derfor jeg ønsker å bytte ut det norske språket med engelsk, og at Norge skal søke opptak om å få bli en stat i USA. 

 

 

You must be f*ing kidding me, eller evnt på norsk, jeg gir meg ende over!

 

Norge den 51 stat? Swappe jantelov med Trumpetinisme? Forkaste det norske skriftsspråk?

 

Vel, nei, det skal vi ikke gjøre

[nebrewfoz]

We've got good things. We have the best things. Okay?

[Novae]

Will you post the results here, after your done with the survey?

Sure, I'll post a summary and a table - it's a small survey.

[Novae]

 

Jeg oppfatter janteloven som noe utelukkende positivt som har vært med å forme nordmenn til å bli less bragging assholes og mer solidariske overfor andre mennesker. Hadde vi ikke hatt dette i bunn og samtidig vært såpass velstående som vi jo er så hadde vi nok også vært ufyselige i andres øyne, men oppfattes nå heller som hyggelige og ydmyke på tross av å være tidenes mest bortskjemte materialister. Tror vi kan takke janteloven (dvs det norske mindset som den har vært med på å forme), mye for akkurat det.

 

Life is a challenge, not a competition. -Thoto

Greit at du mener janteloven tilfører mer positivt enn negativt, men å si at den er utelukkende positiv kan du ganske enkelt ikke gjøre. Det finnes flere helt klare konsekvenser av janteloven som objektivt sett og følgelig udiskutabelt, er negative. 

 

At du opplever folk som er "bragging" som assholes er jo bare fordi du er vant til janteloven. Uten den hadde du ikke opplevd slike folk som assholes. 

 

Det du snakker om som "hyggelige og ydmyke" er bare alternative ord for dumsnille, naive, late, flaue, avstumpede, kalde, selvpiskende.

 

Det er alltid de som løsriver seg i størst mulig grad fra jantelovsmentaliteten som driver samfunnet fremover. 

 

Det er nettopp derfor jeg ønsker å bytte ut det norske språket med engelsk, og at Norge skal søke opptak om å få bli en stat i USA. 

 

 

 

Sorry, I don't really read much Norwegian, so I'm relying largely on Google Translate here.

 

There is a noticeable absence of bragging in Norway (which is wonderful!). Is it Janteloven though...if so, which aspect? Or is it hygge?

Endret 25. mai 2016 av Novae

[jjkoggan]

 

Reluctance to self enhance is consistent with adherence to janteloven, which is the main point.

Correlation or causation?

The only thing that can be 'measured' here is self-enhancement. When it comes to abiding by janteloven, people are just guessing. There might well be other explanations for why Scandinavians don't self-enhance as much as Americans. Scandinavians don't really stand out compared to other northern Europeans either. Maybe we should look for a genetic explanation? Only the 'bold and brave' dared to cross the Atlantic way back when, and their descendants are today the inhabitants of the Americas. The 'meek and feeble' were left standing on the quays in Europe ... (?)

Janteloven was written to describe cultural characteristics that already existed and modesty is a core principle of janteloven. In other words, if modesty is still a cultural norm today, then parts of jantelven still accurately describes aspects of scandinavian culture. Whether janteloven is being followed because parents read and reinforce the law to them or whether it is just a traditional value passed down as a cultural norm is irrelevant

 

Laws against stealing are still being followed regardless of the reasons people are not Stealing

 

Since self enhancement in the USA cuts across all ethnicities, it is difficult to imagine a genetic etiology.

[jjkoggan]

We've got good things. We have the best things. Okay?

There are many good things about Norway, but not all would agree all things are "best" since what is best for you may not be best for me. This is true of any nation

[nebrewfoz]

I was merely paraphrasing Donald Trump.

There's no problem there. I can guarantee it.

[jjkoggan]

 

 

Jeg oppfatter janteloven som noe utelukkende positivt som har vært med å forme nordmenn til å bli less bragging assholes og mer solidariske overfor andre mennesker. Hadde vi ikke hatt dette i bunn og samtidig vært såpass velstående som vi jo er så hadde vi nok også vært ufyselige i andres øyne, men oppfattes nå heller som hyggelige og ydmyke på tross av å være tidenes mest bortskjemte materialister. Tror vi kan takke janteloven (dvs det norske mindset som den har vært med på å forme), mye for akkurat det.

 

Life is a challenge, not a competition. -Thoto

Greit at du mener janteloven tilfører mer positivt enn negativt, men å si at den er utelukkende positiv kan du ganske enkelt ikke gjøre. Det finnes flere helt klare konsekvenser av janteloven som objektivt sett og følgelig udiskutabelt, er negative.

 

At du opplever folk som er "bragging" som assholes er jo bare fordi du er vant til janteloven. Uten den hadde du ikke opplevd slike folk som assholes.

 

Det du snakker om som "hyggelige og ydmyke" er bare alternative ord for dumsnille, naive, late, flaue, avstumpede, kalde, selvpiskende.

 

Det er alltid de som løsriver seg i størst mulig grad fra jantelovsmentaliteten som driver samfunnet fremover.

 

Det er nettopp derfor jeg ønsker å bytte ut det norske språket med engelsk, og at Norge skal søke opptak om å få bli en stat i USA.

 

Sorry, I don't really read much Norwegian, so I'm relying largely on Google Translate here.

 

There is a noticeable absence of bragging in Norway (which is wonderful!). Is it Janteloven though...if so, which aspect? Or is it hygge?

It's a social norm, bragging is frowned upon perhaps because it disturbs social harmony (hygge) by ranking oneself above others (janteloven). A firm belief that hygge can really only be obtained if social ranking is limited. Leaders must show that they are just ordinary people.

[Novae]

The results are attached...

Results.pdf

Endret 23. juni 2016 av Novae