Tekna: – Den første bølgen av ingeniører har nå gått så lenge arbeidsledige at de mister retten til dagpenger

[Salvesen.]

 

 

hus, bil, hytte osv.Det er ikke alltid så lett å bli kvitt med de første.

Alt kan selges til rett pris.

Folk som skal selge ting til blodpris og deretter klager sin nød har jeg ingen respekt for.

 

 

Altså det er ikke så lett, har du sett på boligmarkedet i Stavanger eller Sandnes? 

 

Hjelper ikke å selge ting når en taper millioner, da går det til bloksberg uansett. Alt er ikke svart og hvit i denne situasjonen.

[Salvesen.]

 

 

Tre mnd.lønner for en som tjener rundt 1 mill. kr er vel ca. 140k. Det er selvfølgelig veldig lite om man har lagt til seg en dyr livsførsel. Folk med store verdier er som oftest mye bedre rustet til å takle økonomiske nedgangstider.

 

 

Hvorfor snakker du bare om folk som tjener millioner? Det er ikke reellt... 

 

Problemene er jo når verdiene ikke er så store som først antatt, ref Sandnes/Stavanger sitt boligmarked.

[Hopperesque]

 

 

Tre mnd.lønner for en som tjener rundt 1 mill. kr er vel ca. 140k. Det er selvfølgelig veldig lite om man har lagt til seg en dyr livsførsel. Folk med store verdier er som oftest mye bedre rustet til å takle økonomiske nedgangstider.

 

Hvorfor snakker du bare om folk som tjener millioner? Det er ikke reellt... 

 

Problemene er jo når verdiene ikke er så store som først antatt, ref Sandnes/Stavanger sitt boligmarked.

Fordi det ble brukt som eksempel. Folk med inntekter 100k-200k over landsgjennomsnittet er ofte i en helt annen situasjon.

[Hjemlengsel]

Så fikk jeg bekrefta presis hva jeg hadde mistanke om: Tekna har en bunch ingeniører som bare fungerer i maksvær når "vinden fyller alle seil" og som viser seg totalt ubrukelige straks man blir "ensom i brott og brann" og opplever at "i uværsnetter jeg seiler":

 

Hvorfor så krasse ord? Fordi verden har mengder av uløste ingeniøroppgaver. Poenget er bare at ikke finnes innen en halvtime fra der man bor og de lønnes ikke med 500000+ kr pr år. Dersom noen av disse betingelsene er en forutsetning tilhører man de totalt ubrukelige straks det blir uvær! Sjølsagt er det mest behagelig med en slik stilling, men min påstand: Den person som har vært ledig i to år - ett år også for den del - og ikke er villig til å dra til motsatt side av jordkloden for en stilling han/hun kan overleve noen år på har ikke et problem - han/hun er et problem.

 

Norge har trolig verdens beste sikkerhetsnett mot arbeidsledighet, nemlig først rett til arbeidsledighetstrygd på ca 2/3 av lønn inntil 12 G i to år, deretter NY rett til arbeidsledighetstrygd basert på dagpenger de to årene. Det normale sett på verdensbasis og avgrensa til "sivilserte land er at man har sikkerhet ot arbeidsledighet i tre, seks og muligens tolv måneder. Når så de ingeniørene som skal være verdens beste ikke klarer å skaffe seg noe nytt å gjøre før deres sikkerhetsnett er borte forteller det ett av to

a) Kunnskapen deres er oppskrytt og holder ikke vann

b) De har en heilt egen forståelse for sin egen verdi på markedet som overhodet ikke deles av den andre sida av bordet, nemlig mulige kjøpere av deres arbeidsinnsats.

 

Meiner man den andre sida av bordet feilpriser ens egen arbeidsinnsats starter man opp sjøl og beviser verdien (og feilprisingen) av egen arbeidsinnsats. Gjør man ikke det tilhører man enten de konstant misfornøydes klubb eller de konstant initiativløses klubb. Ingen av klubbene inneholder folk verdt å satse på

 

Salvesen var i innlegg nummer 2 inne på at ikke alle var egnet for å arbeide for seg sjøl. Det er jeg både enig og uenig i. Enig på den måten at ikke alle har det beste livet med å arbeide for seg sjøl, og jeg har mengdevis av beviser i så måte rett foran øynene mine hver gang jeg er hos vår største kunde. Nettopp derfor er de også der de er og ikke noen egen virksomhet. Samtlige - samtlige - av disse ville imidlertid være 100 % i stand til å arbeide for seg sjøl og slik sett egna nok. De velger annerledes når de kan, men den dagen de meinte deres arbeidsgiver i dag (eller noen annen) feilprisa innsatsen deres ville de snart være enten i egne virksomheter eller i virksoheter de samarbeida med å dra i gang. Gjett så tre ganger hva de ville om de ble arbeidsledige og ikke løste den sida på 3-6 måneder! Etter mi miening mangler en person som ikke er i stand til å skaffe seg mat i munn og klær på kropp gjennom egen virksomhet verdens mest basale opplæring - ingeniør eller ikke ingeniør.

 

Problemet er at det er nød - og bare nød - som lærer naken kvinne å spinne, nå som før. Mange norske ingeniører (og andre for den del) tror deriimot de er født med en gudgittt rett til å heve ei lønn som gir dem mulighet til å leve luksusliv, sjøl i "brott og brann":

 

Etter norsk grunnlov påligger det- heldigivis - myndighetene plikt til å legge forholdene til rette for at folk skal kunne skaffe seg utkomme ved sitt arbeid. "Utkomme" betyr imidlertid verken nok til to biler (eller en for den del), feriereiser, TV-lisens, mobiltelefonregning, fornyelse av garderoben etter mote og humør eller eller mat etter ønske, det betyr et forsvarlig krypinn som så vel beskyttermot vær og vind som sikrer nødvendig personlig trygghet, nok mat til verken å sulte på kort sikt eller sette helsa på spill på lang sikt og nok (heile) klær til å holde kroppen passe varm og kald. Så langt skal myndighetene gripe inn og så langt har myndighetene grepet inn. For det ene har de gjort Norge til i nærhten av et skatteparadis (ja faktisk!) for særlig bedrifter, men også for privatpersoner, så det er ikke noe hinder for å starte en virksomhet. For det andre har de sørga for en rådgiver på annahvert nes - og i hvert all i hver kommune - for den som trenger praktisk hjelp til å komme igang med en forretningsidé. For det tredje har de sørga for et sikkerhetsnett som gjør at man ikke sulter i hjel samme hvor dårlig den ideen evt måtte vise seg å være, og samme hvor mye innsats det måtte kreve å få den opp og gå før inntektene kommer. Da har staten etter mitt syn langt forholdene utmerka godt til rette for at folk skal kunne skaffe seg utkomme av sitt arbeid, og derfra mangler bare to ting: Tilstrekkelig initativ - og tilstrekkelig nød til å vekke det initiativet om det ligger halvbehøvd av mer velstand enn folk har godt av.

 

Nei, som man sa før: "Det skal god rygg til å bære gode dager".

[Syter]

Dette viser at ingeniører ikke er smartere enn andre folk. Tenk hvor mange av disse ingeniørene som ikke har hatt guts til å starte egen virksomhet.

 

For en rar påstand. Intelligens og "guts" som du kaller det er to *svært* forskjellige egenskaper. I tillegg er det en gang slik at grundervirksomhet krever en inngangsinvestering - Du må spytte penger inn før det kommer penger ut. I oljå er det for tiden liten investeringsvilje, det er lite finansiering å få tak i, så det er egne / familiens penger du må investere. Kunnskapen og erfaringen din er i en industri i kraftig konsolidering. Man skal være over middels risikovillig for å satse på grundervirksomhet nå.

[Hjemlengsel]

 Kunnskapen og erfaringen din er i en industri i kraftig konsolidering. Man skal være over middels risikovillig for å satse på grundervirksomhet nå.

 

Netttopp - og er man ikke (langt) over middels risikovillig er overhodet ikke ens arbeidsløshet noe en sjøl  ser på som et reelt problem.  Med mindre man da tilhører de konstant misfornøydes klubb og ikke er noe verdt å satse på. 

[Lars_123]

Så fikk jeg bekrefta presis hva jeg hadde mistanke om: Tekna har en bunch ingeniører som bare fungerer i maksvær når "vinden fyller alle seil" og som viser seg totalt ubrukelige straks man blir "ensom i brott og brann" og opplever at "i uværsnetter jeg seiler":

 

Hvorfor så krasse ord? Fordi verden har mengder av uløste ingeniøroppgaver. Poenget er bare at ikke finnes innen en halvtime fra der man bor og de lønnes ikke med 500000+ kr pr år. Dersom noen av disse betingelsene er en forutsetning tilhører man de totalt ubrukelige straks det blir uvær! Sjølsagt er det mest behagelig med en slik stilling, men min påstand: Den person som har vært ledig i to år - ett år også for den del - og ikke er villig til å dra til motsatt side av jordkloden for en stilling han/hun kan overleve noen år på har ikke et problem - han/hun er et problem.

 

Norge har trolig verdens beste sikkerhetsnett mot arbeidsledighet, nemlig først rett til arbeidsledighetstrygd på ca 2/3 av lønn inntil 12 G i to år, deretter NY rett til arbeidsledighetstrygd basert på dagpenger de to årene. Det normale sett på verdensbasis og avgrensa til "sivilserte land er at man har sikkerhet ot arbeidsledighet i tre, seks og muligens tolv måneder. Når så de ingeniørene som skal være verdens beste ikke klarer å skaffe seg noe nytt å gjøre før deres sikkerhetsnett er borte forteller det ett av to

a) Kunnskapen deres er oppskrytt og holder ikke vann

b) De har en heilt egen forståelse for sin egen verdi på markedet som overhodet ikke deles av den andre sida av bordet, nemlig mulige kjøpere av deres arbeidsinnsats.

 

Meiner man den andre sida av bordet feilpriser ens egen arbeidsinnsats starter man opp sjøl og beviser verdien (og feilprisingen) av egen arbeidsinnsats. Gjør man ikke det tilhører man enten de konstant misfornøydes klubb eller de konstant initiativløses klubb. Ingen av klubbene inneholder folk verdt å satse på

 

Salvesen var i innlegg nummer 2 inne på at ikke alle var egnet for å arbeide for seg sjøl. Det er jeg både enig og uenig i. Enig på den måten at ikke alle har det beste livet med å arbeide for seg sjøl, og jeg har mengdevis av beviser i så måte rett foran øynene mine hver gang jeg er hos vår største kunde. Nettopp derfor er de også der de er og ikke noen egen virksomhet. Samtlige - samtlige - av disse ville imidlertid være 100 % i stand til å arbeide for seg sjøl og slik sett egna nok. De velger annerledes når de kan, men den dagen de meinte deres arbeidsgiver i dag (eller noen annen) feilprisa innsatsen deres ville de snart være enten i egne virksomheter eller i virksoheter de samarbeida med å dra i gang. Gjett så tre ganger hva de ville om de ble arbeidsledige og ikke løste den sida på 3-6 måneder! Etter mi miening mangler en person som ikke er i stand til å skaffe seg mat i munn og klær på kropp gjennom egen virksomhet verdens mest basale opplæring - ingeniør eller ikke ingeniør.

 

Problemet er at det er nød - og bare nød - som lærer naken kvinne å spinne, nå som før. Mange norske ingeniører (og andre for den del) tror deriimot de er født med en gudgittt rett til å heve ei lønn som gir dem mulighet til å leve luksusliv, sjøl i "brott og brann":

 

Etter norsk grunnlov påligger det- heldigivis - myndighetene plikt til å legge forholdene til rette for at folk skal kunne skaffe seg utkomme ved sitt arbeid. "Utkomme" betyr imidlertid verken nok til to biler (eller en for den del), feriereiser, TV-lisens, mobiltelefonregning, fornyelse av garderoben etter mote og humør eller eller mat etter ønske, det betyr et forsvarlig krypinn som så vel beskyttermot vær og vind som sikrer nødvendig personlig trygghet, nok mat til verken å sulte på kort sikt eller sette helsa på spill på lang sikt og nok (heile) klær til å holde kroppen passe varm og kald. Så langt skal myndighetene gripe inn og så langt har myndighetene grepet inn. For det ene har de gjort Norge til i nærhten av et skatteparadis (ja faktisk!) for særlig bedrifter, men også for privatpersoner, så det er ikke noe hinder for å starte en virksomhet. For det andre har de sørga for en rådgiver på annahvert nes - og i hvert all i hver kommune - for den som trenger praktisk hjelp til å komme igang med en forretningsidé. For det tredje har de sørga for et sikkerhetsnett som gjør at man ikke sulter i hjel samme hvor dårlig den ideen evt måtte vise seg å være, og samme hvor mye innsats det måtte kreve å få den opp og gå før inntektene kommer. Da har staten etter mitt syn langt forholdene utmerka godt til rette for at folk skal kunne skaffe seg utkomme av sitt arbeid, og derfra mangler bare to ting: Tilstrekkelig initativ - og tilstrekkelig nød til å vekke det initiativet om det ligger halvbehøvd av mer velstand enn folk har godt av.

 

Nei, som man sa før: "Det skal god rygg til å bære gode dager".

 

Via linkedin-grupper og -kontakter, samt kontakter i flere konsulentselskaper får jeg stadig vekk vite om jobber "på andre siden av jorden", men hver eneste gang jeg prøver å få en jobb får jeg enten beskjed om at jeg allerede må ha arbeidstillatelse i landet eller at de kun ansetter lokale. Dette får jeg vite lenge før vi har diskutert lønn. Det er dårlige tider i hele verden og ikke mange ledige stillinger i noe land. Hvis du mener dette ikke stemmer så vennligst dokumenter det.

En må også ta hensyn til det fins veldig mange ulike typer ingeniører og man kan ikke automatisk ta en hvilken som helst jobb kun fordi det er en ingeniørstilling. De færreste arbeidsgivere er interessert i å ansette noen som ikke kan bidra fra dag 1 (dvs trenger noe opplæring e.l.).

 

Ift å starte egen bedrift så er dagens situasjon slik at de aller fleste firma sparer penger. Aktivitetsnivået er lavt. Også privatpersoner bruker mindre penger enn før. Dermed er det ikke praktisk mulig for alle å starte eget firma. Hvem skal kjøpe produktene/tjenestene disse tilbyr?

 

"derfra mangler bare to ting: Tilstrekkelig initativ - og tilstrekkelig nød til å vekke det initiativet "

Hadde dette vært korrekt ville ingen i verden sultet, men det vet vi ikke er tilfelle. Dermed er det altså ikke tilstrekkelig med kun initiativ og motivasjon. Noen må skape arbeidsplasser og noen må kjøpe varene/tjenestene som produseres.