Jorden er flat

[Capitan Fracassa]

JTHammer skrev (13 minutter siden):

For de fleste av de så er det Bibelen som forteller dem at jorden er flat, ergo så må den være flat.

Noe som er ytterst merkelig, for Bibelen sier ikke noe sted at jorda er flat, og det har alltid  vært offisiell kirkelig lære at jorda er rund, og ikke flat.

Derimot sier jo Bibelen to steder at jorda er guds fotskammel, så det er merkelig at ikke flere bibeltro kristne hevder at jorda er formet som en fotskammel. ?

[Alak87]

Kanskje vi skal introdusere den litt mer bibel-vennlige puff-jord teorien?

[JTHammer]

40 minutes ago, theNiceOne said:

Noe som er ytterst merkelig, for Bibelen sier ikke noe sted at jorda er flat, og det har alltid  vært offisiell kirkelig lære at jorda er rund, og ikke flat.

Derimot sier jo Bibelen to steder at jorda er guds fotskammel, så det er merkelig at ikke flere bibeltro kristne hevder at jorda er formet som en fotskammel. ?

Vel den sier nok det på enkelte plasser dessverre.

Men så sier den også at verden har "fire hjørner" som jo ikke helt går sammen med flat jord en gang. ?

[Capitan Fracassa]

JTHammer skrev (4 minutter siden):

Vel den sier nok det på enkelte plasser dessverre.

 

  Å, hvor da? Jeg har ikke sett noen som sier det rett ut. Bare en del steder som med godvilje kan tolkes slik.

[JTHammer]

50 minutes ago, theNiceOne said:

  Å, hvor da? Jeg har ikke sett noen som sier det rett ut. Bare en del steder som med godvilje kan tolkes slik.

Og det er der de har det fra.

Jeg vet, det er svakt, men når det kommer fra Gud, så ... ?

Endret 10. januar 2020 av JTHammer

[Capitan Fracassa]

JTHammer skrev (1 time siden):

Og det er der de har det fra.

Jeg vet, det er svakt, men når det kommer fra Gud, så ... ?

Som sagt, det er ingen steder i Bibelen hvor det står at jorda er flat, så de som påstår det har det ikke fra Bibelen.

[tom waits for alice]

Det er bibelord som noen mener forutsetter en flat jord. Når Nebukadnesar ser et tre som er synlig fra "jordens ende". Skjønt det var en drøm.  Og i Matteus: "Så tok djevelen ham med seg opp på et meget høyt fjell og viste ham alle verdens riker og deres herlighet."

Så har vi noen bibelord som antyder en flat jord: "Han skuer til jordens ender." (Job)

Ellers har vi Jesaja, som først snakker om å "føre sammen de spredte av Juda fra de fire verdenshjørner", men senere snakker om at Gud "troner over jordens krets (sirkel)" og dermed viser at verdenshjørnene nok er billedlig tale. Hjørnene finner vi igjen i Åpenbaringene: "Deretter så jeg fire engler stå ved jordens fire hjørner. De holdt jordens fire vinder tilbake, så det ikke skulle blåse noen vind over jorden eller havet eller trærne." Det hadde fungert dårlig på en globe...

Det naturlige svaret er at de ulike forfatterne ikke visste bedre, eller at dette var bilder. Men den første forklaringen er ikke like så populær hos de som mener at Bibelen er inspirert av Gud. Gan må jo nesten kunne forventes å vite bedre.

Geir  

[JTHammer]

52 minutes ago, theNiceOne said:

Som sagt, det er ingen steder i Bibelen hvor det står at jorda er flat, så de som påstår det har det ikke fra Bibelen.

Prøv å si det til dem. ?

[Gjest Slettet+513]

17 hours ago, geir__hk said:

Siden det nå er slik at jeg ser denne tråden i forumet hver gang jeg ser på "nylig aktivitet", og for tiden ikke har fått filtrert bort kategorier som er uinteressant for meg, så tenker jeg å kommentere litt.

For det er jo et fåtall individer som åpenbart bruker en stor andel av tiden sin på å "dele sine synspunkter/tro". Det som er interessant vil jo være å kunne forstå motivasjonen ; er det noe de står for og virkelig tror på, eller er det mest for å få oppleve et rush av en diskusjon og følelsen av å "vinne en diskusjon"? Det har jeg grublet på en stund - men helt ærlig så tror jeg aldri man kommer til å få et helt ærlig svar. Iallefall ikke via et nettforum der folk er anonym.

I så måte er det nok mange likheter sammenliknet med andre konspirasjonsteorier.

For denne konspirasjonsteorien, så tegner det seg iallefall ett klart mønster blant de som fremmer denne idéen - mangel på gjennomført teknisk rettet utdannelse (bachelor eller mer) og dermed også forståelse for grunnleggende fysikk.

Jeg tror ikke Architects and Engineers for 9/11 truth mangler denne utdannelsen eller forståelsen, heller ikke leger som stiller spørsmål ved vaksinetrygghet. Så den likheten går ut der iallefall.

Jeg er litt lei av at flat jord puttes i en sekk sammen med andre konspirasjonsteorier - faktisk er jeg lei av ordet konspirasjonsteori i seg selv, da det automatisk diskrediterer enhver undersøkelse av "sannheter" som ikke er så åpenbare lenger når man begynner å se på dem.

Men altså, flat jord er i en kategori for seg selv, denne teorien har ikke en eneste tråd man kan nøste opp og finne noe som helst av interesse, fordi den er feil på alle mulige måter.

Jeg har prøvd å forklare dette før, men på mange alternative forum ønsker de ikke diskusjoner om denne teorien. F.ex. på forumet Project Avalon diskuteres de aller fleste konspirasjonsteorier, men når noen kommer for å forfekte flat jord-teorien så ryker de ut. Se her når man søker på flat jord der, flere tråder er stengt, og det er hvorfor teorien spres som diskuteres, ikke teorien i seg selv: http://projectavalon.net/forum4/search.php?searchid=19251811
Der finnes også interessant nok en tråd forsøkt startet av noen som kun har postet èn gang før på forumet, og da også om flat jord. Dette er altså en profil som er laget kun for å spre flat jord-teorien, og man kan undres over hvorfor.
Det er iallefall en praktisk teori om man ønsker å diskreditere den man diskuterer med, det så vi på Urix i går også.

[Gjest Slettet+513]

3 hours ago, tom waits for alice said:

Det er bibelord som noen mener forutsetter en flat jord. Når Nebukadnesar ser et tre som er synlig fra "jordens ende". Skjønt det var en drøm.  Og i Matteus: "Så tok djevelen ham med seg opp på et meget høyt fjell og viste ham alle verdens riker og deres herlighet."

Så har vi noen bibelord som antyder en flat jord: "Han skuer til jordens ender." (Job)

Ellers har vi Jesaja, som først snakker om å "føre sammen de spredte av Juda fra de fire verdenshjørner", men senere snakker om at Gud "troner over jordens krets (sirkel)" og dermed viser at verdenshjørnene nok er billedlig tale. Hjørnene finner vi igjen i Åpenbaringene: "Deretter så jeg fire engler stå ved jordens fire hjørner. De holdt jordens fire vinder tilbake, så det ikke skulle blåse noen vind over jorden eller havet eller trærne." Det hadde fungert dårlig på en globe...

Det naturlige svaret er at de ulike forfatterne ikke visste bedre, eller at dette var bilder. Men den første forklaringen er ikke like så populær hos de som mener at Bibelen er inspirert av Gud. Gan må jo nesten kunne forventes å vite bedre.

Geir  

Hjørner er et naturlig ord når man snakker om vind og hvor disse englene stod, jeg syns dette også virker billedlig.

[Enceladus]

Siste episode av Skeptics Guide to the Universe har et lite innslag om flatjord: https://www.theskepticsguide.org/podcasts/episode-756

Starter ca. 1 time og 7 minutter ut i podkasten hvis du lytter fra en podcast app fra smartelefonen din. Kan også lyttes til via hjemmesiden deres som jeg linket til over, men litt vrient å vite hvor man skal hoppe til for å høre der. Ca. 70% ut i sendingen.

Men jeg ville lyttet fra begynnelsen, er mye annet interessant som blir tatt opp i denne live sendingen med publikum.

Lyst å høre mer? Her er en episode fra 2017 om flat jord. Spol til 38:30 sekunder ut i podkasten for å lytte: https://www.theskepticsguide.org/podcasts/episode-614

Min absolutt favoritt podkast. Anbefales! Det er god katarsis

Endret 10. januar 2020 av Enceladus

[N-4K0]

En ting jeg ikke skjønner er:

Hvis gud finnes og har skapt alt som er, hvorfor skulle han ikke klare å skape en rund jord selv om det måtte magi til for at det skulle fungere? Det burde jo være en enkel sak for en allmektig gud.

Løsningen på rund jord skapt av gud er så enkel, selv om man måtte forklare det med magi.

[tom waits for alice]

N4K0 skrev (9 timer siden):

Hvis gud finnes og har skapt alt som er, hvorfor skulle han ikke klare å skape en rund jord selv om det måtte magi til for at det skulle fungere?

Jeg synes å huske at noen har spurt om det før i tråden. Jeg husker ikke om det fikk noe svar. Men vi kan jo prøve igjen, jeg ser at et par av dem er innom tråden og titter. Så hva svarer dere?

Geir

[Capitan Fracassa]

tom waits for alice skrev (19 timer siden):

Det er bibelord som noen mener forutsetter en flat jord. Når Nebukadnesar ser et tre som er synlig fra "jordens ende". Skjønt det var en drøm.  Og i Matteus: "Så tok djevelen ham med seg opp på et meget høyt fjell og viste ham alle verdens riker og deres herlighet."

Så har vi noen bibelord som antyder en flat jord: "Han skuer til jordens ender." (Job)

Ellers har vi Jesaja, som først snakker om å "føre sammen de spredte av Juda fra de fire verdenshjørner", men senere snakker om at Gud "troner over jordens krets (sirkel)" og dermed viser at verdenshjørnene nok er billedlig tale. Hjørnene finner vi igjen i Åpenbaringene: "Deretter så jeg fire engler stå ved jordens fire hjørner. De holdt jordens fire vinder tilbake, så det ikke skulle blåse noen vind over jorden eller havet eller trærne." Det hadde fungert dårlig på en globe...

Ja, jeg kjenner til disse. Ingen av disse bibelstedene sier at jorda er flat, det er bare fantasifulle tolkninger. Dessuten argumenterer jo flatjordere sterkt med at det er umulig å se jordas ende, både pga isveggen og fordi det er noe "magisk" ved atmosfæren som gjør at lys ikke går lenger enn noen få tusen km.

Så det er fortsatt et faktum at Bibelen ikke noe sted sier at jorda er flat.

 

Hapi70 skrev (16 timer siden):

Jeg tror ikke Architects and Engineers for 9/11 truth mangler denne utdannelsen eller forståelsen, heller ikke leger som stiller spørsmål ved vaksinetrygghet. Så den likheten går ut der iallefall.

Alle konspirasjonsteorier har selvsagt sine særegenheter.  Men f.eks. at man helt naturlig stiller spørsmål ved vaksinetrygget er langt fra at man tror på vaksinekonspirasjonsteoriene. Det siste finner du neppe noen med utdannelse innen, og forståelse for medisin som støtter.

 

Hapi70 skrev (16 timer siden):

Jeg er litt lei av at flat jord puttes i en sekk sammen med andre konspirasjonsteorier - faktisk er jeg lei av ordet konspirasjonsteori i seg selv, da det automatisk diskrediterer enhver undersøkelse av "sannheter" som ikke er så åpenbare lenger når man begynner å se på dem.

Men altså, flat jord er i en kategori for seg selv, denne teorien har ikke en eneste tråd man kan nøste opp og finne noe som helst av interesse, fordi den er feil på alle mulige måter.

Jeg har prøvd å forklare dette før, men på mange alternative forum ønsker de ikke diskusjoner om denne teorien. F.ex. på forumet Project Avalon diskuteres de aller fleste konspirasjonsteorier, men når noen kommer for å forfekte flat jord-teorien så ryker de ut. Se her når man søker på flat jord der, flere tråder er stengt, og det er hvorfor teorien spres som diskuteres, ikke teorien i seg selv: http://projectavalon.net/forum4/search.php?searchid=19251811
Der finnes også interessant nok en tråd forsøkt startet av noen som kun har postet èn gang før på forumet, og da også om flat jord. Dette er altså en profil som er laget kun for å spre flat jord-teorien, og man kan undres over hvorfor.
Det er iallefall en praktisk teori om man ønsker å diskreditere den man diskuterer med, det så vi på Urix i går også.

Mest av alt synes jeg dette er en artig konspirasjonsteori du har kommet opp med, at flatjordere ikke egentlig tror på flat jord, men at de argumenterer for flat jord for å diskreditere andre konspirasjonsteorier. 

For egen del synes jeg dette høres så dumt ut at jeg ikke tror at du mener det, men at du sier det for å diskreditere flat jord-teorien ?

 

 

[Gjest Slettet+513]

14 minutes ago, theNiceOne said:

Alle konspirasjonsteorier har selvsagt sine særegenheter.  Men f.eks. at man helt naturlig stiller spørsmål ved vaksinetrygget er langt fra at man tror på vaksinekonspirasjonsteoriene. Det siste finner du neppe noen med utdannelse innen, og forståelse for medisin som støtter.

Mest av alt synes jeg dette er en artig konspirasjonsteori du har kommet opp med, at flatjordere ikke egentlig tror på flat jord, men at de argumenterer for flat jord for å diskreditere andre konspirasjonsteorier. 

For egen del synes jeg dette høres så dumt ut at jeg ikke tror at du mener det, men at du sier det for å diskreditere flat jord-teorien ?

 

Nå vet ikke jeg akkurat  hva som er "vaksinekonspirasjonsteoriene", men jeg går ut fra at de involverer at noen har avtalt å gjøre noe ulovlig, som til slutt går ut over oss. Og jo, det har man faktisk noen med utdannelse innen medisin som mener, f.ex. den Danske overlegen Peter Goetzsche som var direktør for det nordiske Cochrane-instituttet.

Og et er ikke jeg som har kommet opp med dette.

Hovedpoenget mitt er uansett at teorien skiller seg fra mange andre konspirasjonsteorier med det at den ikke har noen substans eller virkelige argumenter, noe slikt blir aldri presentert. F.ex. er det ingen som har sett noen flat skive noen gang, eller som har noen som helst dokumentasjon på at denne kunnskapen skal være skjult, mens med skepsis mot vaksiner har vi mennesker som har fått alvorlige bivirkninger, varslere som har vært ansatt industrien, og dokumenter som CDC har gjemt unna. Med pizzagate har man Podesta-epostene publisert på Wikileaks. Med chemtrails har man flygeledere som vitner om hva de har sett, med 9/11 har man video av det som ligner på eksplosjoner nedover i etasjene,og det at en bygning falt uten at noe fly traff den. Om man mener dokumentasjonen er falsk eller riktig er en ting, men med flat jord så finnes det naturlig nok ikke noe sånt overhodet.

Alex Jones fra Infowars tror ikke på flat jord, Mike Adams fra Natural News tror ikke på flat jord, David Seaman som har viet all sin tid online til å snakke om pizzagate tror ikke på flat jord, Project Avalon/Project Camelot tror ikke på flat jord.

Jeg er bare lei av at "de tror vel på flat jord også" blir slengt ut hver gang noen stiller spørsmål med vedtatte sannheter.

[tom waits for alice]

theNiceOne skrev (2 timer siden):

Så det er fortsatt et faktum at Bibelen ikke noe sted sier at jorda er flat.

Akkurat nå er det ingen bibeltro flatjordere her til å si deg i mot. Men jeg har som sagt sett dem luske rundt her i det stille, så kanskje en av dem føler for å ta et nytt skift her...

Geir

[Capitan Fracassa]

Hapi70 skrev (4 timer siden):

Og et er ikke jeg som har kommet opp med dette.

Hovedpoenget mitt er uansett at teorien skiller seg fra mange andre konspirasjonsteorier med det at den ikke har noen substans eller virkelige argumenter, noe slikt blir aldri presentert. F.ex. er det ingen som har sett noen flat skive noen gang, eller som har noen som helst dokumentasjon på at denne kunnskapen skal være skjult, mens med skepsis mot vaksiner har vi mennesker som har fått alvorlige bivirkninger, varslere som har vært ansatt industrien, og dokumenter som CDC har gjemt unna. Med pizzagate har man Podesta-epostene publisert på Wikileaks. Med chemtrails har man flygeledere som vitner om hva de har sett, med 9/11 har man video av det som ligner på eksplosjoner nedover i etasjene,og det at en bygning falt uten at noe fly traff den. Om man

Jeg vil nå påstå at pizzagate, chemtrails osv. er nøyaktig like substansløse som flat jord. At flygeledere visstnok skal ha vitnet om chemtrails er på nivå med NASA-ansatte som visstnok skal ha vitnet om flat jord. Begge deler er substansløse konspirasjonsteorier som forutsetter et helt umulig nivå av personer som jobber i det skjulte.

Og det er sikkert ikke du som har kommet opp med teorien om at flatjordere egentlig er undercover anti-konspirasjonsteori-forkjempere, men du er den eneste jeg så langt har sett eller hørt argumentere for den.

 

tom waits for alice skrev (3 timer siden):

Akkurat nå er det ingen bibeltro flatjordere her til å si deg i mot. Men jeg har som sagt sett dem luske rundt her i det stille, så kanskje en av dem føler for å ta et nytt skift her...

Geir

Det kan nok tenkes. Men det endrer uansett ikke det faktum at Bibelen ikke sier at jorda er flat, men bare har noen steder som med velvilje kan tolkes å støtte en flat jord. Selv ikke i den mest bibeltro middelalder fantes det noen kirkesamfunn (så vidt jeg vet) som mente jorda var flat.

[fokkeslasken]

23 hours ago, Hapi70 said:

Jeg tror ikke Architects and Engineers for 9/11 truth mangler denne utdannelsen eller forståelsen, heller ikke leger som stiller spørsmål ved vaksinetrygghet. Så den likheten går ut der iallefall.

Og den ene av disse er en konspirasjonsteori og den andre er ikke.
9/11 er en konspirasjonsteori fordi man mener noen vet sannheten og holder denne skjult.
Vaksinetrygghet er ikke en konspirasjonsteori fordi det er en uenighet. Der er mange uenige om hvor farlig vaksiners tilsetningsstoffer er. Jeg er klar over at det finnes folk som tror myndighetene putter skadelige ting i vaksiner med vilje av en eller annen snodig grunn, og det er en konspirasjonsteori. Vaksinetrygghet som sådan er ikke en konspirasjonsteori.

23 hours ago, Hapi70 said:

Jeg er litt lei av at flat jord puttes i en sekk sammen med andre konspirasjonsteorier - faktisk er jeg lei av ordet konspirasjonsteori i seg selv, da det automatisk diskrediterer enhver undersøkelse av "sannheter" som ikke er så åpenbare lenger når man begynner å se på dem.

Så lenge man mistenker styresmaktene (eller andre ledende organer) for å gjøre noe uten fnugg av bevis vil det bli puttet i sekkebegrepet "konspirasjonsteori". Slik er det med 9/11, slik er det med chemtrails, og slik er det med flat jord.

23 hours ago, Hapi70 said:

Men altså, flat jord er i en kategori for seg selv, denne teorien har ikke en eneste tråd man kan nøste opp og finne noe som helst av interesse, fordi den er feil på alle mulige måter.

Slik føler overveldende mange om de fleste konspirasjonsteorier.

 

[fokkeslasken]

17 hours ago, N4K0 said:

En ting jeg ikke skjønner er:

Hvis gud finnes og har skapt alt som er, hvorfor skulle han ikke klare å skape en rund jord selv om det måtte magi til for at det skulle fungere? Det burde jo være en enkel sak for en allmektig gud.

Løsningen på rund jord skapt av gud er så enkel, selv om man måtte forklare det med magi.

Hovedproblemet med globen er at mennesket ikke er i en særegen stilling. Vi vil da være ubetydelige vesner flygende gjennom rommet og overlever bare i vold av tilfeldigheter. Det er skremmende for folk som tilskriver seg at Gud har skapt dem til å være herrer over alt. Om ikke Gud har satt dem i sentrum mister deres liv mening. Var det ikke Ray Comfort som sa at "Without God I would have been a homicidal maniac". (Tatt fritt etter hukommelsen)

Uten Gud faller deres liv i grus, og de vil gå meget langt for å sørge for at det regjerende verdensbildet samsvarer med hva de føler seg mest komfortable med. Flat jord er bare et verktøy for dette.

Endret 11. januar 2020 av fokkeslasken

[N-4K0]

Ja, som om det ikke er arrogant nok i seg selv å tro at mennesket er skapt for å være herre på jorda ?