Jorden er flat

[Delvis]

tom waits for alice skrev (6 minutter siden):

Siden han som skrev Åpenbaringene av naturlige grunner ikke selv kan bekrefte det, så er det kanskje ikke helt enkelt...

Geir

Nei, og det var vel ikke ment å være enkelt heller. Så kan man lure på om det likevel er begynt å bli nesten skremmende enkelt nå, eller ikke det. Noe av det.

Det skal jeg ikke mene for mye om. Skal videre vedkjenne at jeg har sett tallet 666 besynderlig ofte den senere tid, både her og der. På tidspunkter og steder, nærmest som det skulle være et varsel. Jo, er klar over at det er en påstand, og har ikke tenkt å overbevise noen om at det er sant, selv om det dessverre er sant. Tro meg, skulle ønske det ikke skjedde. Men har nektet å la meg skremme av det, sålangt hvertfall.

 

[Budeia]

Rockemusikken har jo for lengst grepet tak i temaer som "Black Sabbath", og "The Number of The Beast" som går på ting fra Bibelen. 

Har også sett noen bruke romskip og planeter som innledning til konserten, det må være som en spott av Bibelens flate jord.

Som noen akkurat skrev her, de liker å invertere og snu på ting. 

Om verdens ende er nær? Kanskje, men det kan også være at verden har fått en ny sjanse pga at flere har begynt å tro på flat jord...!

[Capitan Fracassa]

Delvis skrev (8 timer siden):

Nei, og det var vel ikke ment å være enkelt heller. Så kan man lure på om det likevel er begynt å bli nesten skremmende enkelt nå, eller ikke det. Noe av det.

Det skal jeg ikke mene for mye om. Skal videre vedkjenne at jeg har sett tallet 666 besynderlig ofte den senere tid, både her og der. På tidspunkter og steder, nærmest som det skulle være et varsel. Jo, er klar over at det er en påstand, og har ikke tenkt å overbevise noen om at det er sant, selv om det dessverre er sant. Tro meg, skulle ønske det ikke skjedde. Men har nektet å la meg skremme av det, sålangt hvertfall.

Hei Delvis.

Siden det virker som om verlekkim postet her uten noen intensjon om å delta i en diskusjon, og siden du har skrevet her at du er i tvil npr det gjelder flat jord vs globe, og siden du ser ut til å i hvert fall tro litt på påstander om 666, så spør jeg deg:

Når du synes 666 dukker opp besynderlig ofte, tenker du da på slike lister som verlekkim postet? Synes du på noen måte at listen hen postet var noe mer en åpenbar løgn og tull? I så fall, på hvilken måte? Hva i den listen var noe mer enn det hvem som helst kan finne på i løpet av fem minutter for hvilket som helst tall?

Men hvis du er enig i at listen til verlekkim var bare tull, og ikke sikter til slik som den, hva slags ting tenker du på når du synes 666 dukker opp besynderlig ofte? "Besynderlig" bør jo bety oftere enn naturlig tilfeldigheter og slike tullelister som verlekkims skulle tilsi.

Endret 6. desember 2019 av theNiceOne

[Capitan Fracassa]

Budeia skrev (4 timer siden):

Rockemusikken har jo for lengst grepet tak i temaer som "Black Sabbath", og "The Number of The Beast" som går på ting fra Bibelen. 

Har også sett noen bruke romskip og planeter som innledning til konserten, det må være som en spott av Bibelens flate jord.

Som noen akkurat skrev her, de liker å invertere og snu på ting. 

Om verdens ende er nær? Kanskje, men det kan også være at verden har fått en ny sjanse pga at flere har begynt å tro på flat jord...!

Ja, rockemusikken har alltid likt å bruke symboler som provoserer de etablerte, dermed også såkalte satanistiske symboler. Det betyr ikke så mye mer enn da Beatles likte å provosere ved å ha så langt hår at ørene ble nesten skjult.

Bibelen nevner ingen flat jord, så Bibelens flate jord er et påfunn, kanskje av satanister? ? Bibelen sier derimot to steder konkret at jorda er Guds fotskammel. Så hvis du ønsker å støtte Bibelen og ikke satanisme, må du gå bort fra det ukristelige synet ditt om flat jord Budeia, og begynne å argumentere for fotskammelformen! ?

Endret 6. desember 2019 av theNiceOne

[Pop]

Jeg tror noen er begynt å komme innpå det diskusjonen egentlig burde handle. Å tilbakevise sprøyt er interessant nok i to poster, særlig når det krever 5.klasse pensum for å klare det. Men ganske raskt bør man se at det overhodet ikke siger inn, eller at sprøytposteren har noen interesse av å lære, debattere eller er i stand til å se muligheten for at man tok feil/regnet feil/glemte å se over/glemte kildekritikk osv. 

Da bør vi heller se på hva som kan være årsaken til at noen velger å bruke tiden sin på å poste virkelighetsfjerne (kanskje ikke fjernt engang, men totalt avkoblet) poster til et potensielt stort publikum. Hva ønsker disse å oppnå? Er de kun troll? Tvilsomt. Det ligger antakelig en agenda bak, og den er neppe deres egen. Men noen har klart å overbevise dem om noe, som ikke er fundamentert på verken fakta, vitenskap, generell kunnskap, men kun fri fantasi.

[JTHammer]

6 hours ago, Budeia said:

Som noen akkurat skrev her, de liker å invertere og snu på ting. 

Slik som verlekkim, aka Mikkel Rev mener du?

[verlekkim]

4 hours ago, theNiceOne said:

Siden det virker som om verlekkim postet her uten noen intensjon om å delta i en diskusjon,.....

At man driver Folkeopplysning noe NRK til og med har eget program om, betinger vel ikke at man deltar i en diskusjon? Du overøser de andre debattantene med spørsmål som hindrer at folk vil delta, noe som kanskje er selve meningen bak strategien. Siden andre mennesker oppriktig er perpleks for hvordan man kan finne igjen 666 i globe-modellen, trenger man faktisk ikke tro heller for at det er legitimt at man begynner stille noen spørsmålstegn ved om hvordan dette kan ha seg. Dette burde selv få en ateist til å heve øyenbrynene siden vedkommende er nøytral i diskusjonen.

[tom waits for alice]

verlekkim skrev (16 minutter siden):

At man driver Folkeopplysning noe NRK til og med har eget program om, betinger vel ikke at man deltar i en diskusjon?

Her på forumet gjør det faktisk det. Derfor laget vi i sin tid egne kategorier der man kunne poste ting man ikke ville diskutere. Her:  https://www.diskusjon.no/forum/718-prekestolen/

Men det får være opp til dagens forumadmins å vurdere hvordan de vil ha det. 

verlekkim skrev (24 minutter siden):

Du overøser de andre debattantene med spørsmål som hindrer at folk vil delta, noe som kanskje er selve meningen bak strategien.

Jeg skjønner at det kan bli overveldende når man er én mot mange. Litt av grunnen til det er at dere deltar etter tur. Det er en 3-4 andre aktive på din "side" i denne tråden, men når en av dere poster noe holder de andre seg vekk. Og så forsvinner han og en av de andre overtar. Om det å være alene mot røkla er en "strategi" vet jeg ikke. Men slik har det vært siden tråden startet for tre og et halvt år siden.

verlekkim skrev (28 minutter siden):

Siden andre mennesker oppriktig er perpleks for hvordan man kan finne igjen 666 i globe-modellen, trenger man faktisk ikke tro heller for at det er legitimt at man begynner stille noen spørsmålstegn ved om hvordan dette kan ha seg.

Selvsagt er det legitimt å spørre. Men du spurte jo strengt tatt ikke, du postet en rekke punkter som du hadde kopiert fra en annen nettside, uten hverken spørsmål eller kommentarer.

Og enten du hadde spurt eller lot det være, så er det like legitimt å fortelle hvordan man tror at dette kan ha seg: 
1. Ved "kirsebærplukking": Det er milliarder av stjerner i universet. Av de tusener vi vet avstanden til, er det ikke rart at man kan finne en som - hvis man er oppfinnsom, har en avstand som på en eller annen måte kan bli 18 hvis man legger sammen tallene. Hva med de andre mange tusen stjernene som ikke gjør det? Eller finne en måne som tilfeldigvis er 12,2% av massen til planeten. Hva med alle de andre månene og andre planetene, som ikke er det?
2. Ved omtrentligheter. Blir det ikke 18, så jukser man litt. Som de nevnte 12,2% som blir 1/8. Aller tydeligst i de to punktene hvor man bruker forskjellig alder på solen for at svaret skal bli 18.

Hvorfor er tallet 18 i det hele tatt relevant? Det fremgår jo av bibelsitatet at tallet ikke er 6+6+6, men seks hundre og sekstiseks.

verlekkim skrev (45 minutter siden):

Dette burde selv få en ateist til å heve øyenbrynene siden vedkommende er nøytral i diskusjonen.

Beklager, men nei. Nettopp fordi ateisten er "nøytral" så ser han at dette er tilfeldigheter, omtrentligheter og ikke merkelig i det hele tatt.

Geir   

[Delvis]

theNiceOne skrev (5 timer siden):

Hei Delvis.

Siden det virker som om verlekkim postet her uten noen intensjon om å delta i en diskusjon, og siden du har skrevet her at du er i tvil npr det gjelder flat jord vs globe, og siden du ser ut til å i hvert fall tro litt på påstander om 666, så spør jeg deg:

Når du synes 666 dukker opp besynderlig ofte, tenker du da på slike lister som verlekkim postet? Synes du på noen måte at listen hen postet var noe mer en åpenbar løgn og tull? I så fall, på hvilken måte? Hva i den listen var noe mer enn det hvem som helst kan finne på i løpet av fem minutter for hvilket som helst tall?

Men hvis du er enig i at listen til verlekkim var bare tull, og ikke sikter til slik som den, hva slags ting tenker du på når du synes 666 dukker opp besynderlig ofte? "Besynderlig" bør jo bety oftere enn naturlig tilfeldigheter og slike tullelister som verlekkims skulle tilsi.

Lister, hva slags lister? Ser ingen lister, og du linker 4 ganger til en brukerprofil. Hva har jeg med den brukeren og noen lister å gjøre?
Hvis du hadde spørsmål relatert til det jeg skrev, så baser det på det og gjør spørsmålet enklere takk.

[tom waits for alice]

Delvis skrev (2 minutter siden):

Lister, hva slags lister?

Posten som startet diskusjonen om 666 var denne: Link

Der finner du en liste med fakta som angivelig skal vise at 666 (gjerne summen av dem, altså 18) går igjen i globeverdenen...

Det var det vi svarte på, og når du kom med en kommentar om 666 så antok man vel at det var på grunn av den samme posten.  

Geir

[tom waits for alice]

Delvis skrev (14 timer siden):

666 skal bety WWW  har jeg hørt flere ganger.

Du fikk vel aldri noen svar på dette. Basis for ideen om at 666 betyr WWW er at tallet 6 på hebraisk skrives som et tegn som brukes for V og W i det hebraiske alfabetet. Men hebraiske tall er som romertall: At 5 = "V", betyr ikke at 55 skrives "VV", det skrives tvert imot som "LV", fordi 50 har sitt eget tegn, altså "L". Slik er det på hebraisk også: 666 skrives ikke WWW, fordi det har egne tegn for titall og hundretall.

Og for ytterligere å svekke teorien: Åpenbaringene ble ikke skrevet på hebraisk, men på gresk kanskje 90 år etter kristus. Og på gresk stemmer dette ikke i det hele tatt.

Og riktig nok tillegges mange av bibelens forfattere profetiske evner, men at forfatteren av åpenbaringene skulle ha i tankene at 1900 år senere ville Tim Berners-Lee få ideen om å kalle sin visjon "WorldWideWeb" (opprinnelig i ett ord) er kanskje litt drøyt. Om man ikke tror på Satan og mener at han gjorde det på Satans kommando, da...

Geir  

[Delvis]

tom waits for alice skrev (15 minutter siden):

 når du kom med en kommentar om 666 så antok man vel at det var på grunn av den samme posten.  

Nei, det var det ikke. Og det burde du vite, som kommenterte kommentaren.
Det du linker til der, skal jeg ikke ta noen stilling til på det nåværende tidspunkt. Der er nok mange teorier om det der, og...

vel, der ser jeg det kommer med noe mer fra deg, så da får jeg stoppe dette og heller se på det.

Endret 6. desember 2019 av Delvis

[Capitan Fracassa]

verlekkim skrev (20 minutter siden):

At man driver Folkeopplysning noe NRK til og med har eget program om, betinger vel ikke at man deltar i en diskusjon?

Du poster innlegg i et diskusjonsforum, et innlegg som inneholder mange åpenbare feil. Når disse blir kommentert, er det ganske naturlig i et diskusjonsforum, at man vil diskutere påstandene sine.

Men jeg må si at jeg synes det er ganske barnslig av deg å kalle postene dine for "Folkeopplysning", når det er bevist av mange her at det stort sett bare er tull og feil. Hvis du seriøst mener du bedriver folkeopplysning, bør du vel kunne tilbakevise kritikken med rasjonelle argumenter?

 

verlekkim skrev (20 minutter siden):

Siden andre mennesker oppriktig er perpleks for hvordan man kan finne igjen 666 i globe-modellen, trenger man faktisk ikke tro heller for at det er legitimt at man begynner stille noen spørsmålstegn ved om hvordan dette kan ha seg. Dette burde selv få en ateist til å heve øyenbrynene siden vedkommende er nøytral i diskusjonen.

Hvilke andre mennesker er oppriktig perpleks? Alle som har svart her, er mer perpleks over at f.eks. jordas akselhelning på 23.22 kan bli til tallet 66.6 hos deg. 

[Capitan Fracassa]

Delvis skrev (29 minutter siden):

Lister, hva slags lister? Ser ingen lister, og du linker 4 ganger til en brukerprofil. Hva har jeg med den brukeren og noen lister å gjøre?
Hvis du hadde spørsmål relatert til det jeg skrev, så baser det på det og gjør spørsmålet enklere takk.

Hei, siden du i innlegget ditt både refererte tom waits for alice sitt inlegg som diskuterte vekkerlims 666-lister og selv nevnte 666, så antok jeg at du hadde lest dette og mente å kommentere det. Lenken til brukerprofilen var en feil, da jeg bare mente å kopiere navnet hans, men fikk med lenke på kjøpet.

Mente selvsagt ikke å holde deg ansvarlig for noe vekkerlim skrev. Men angående det du skrev, så lurte jeg på hva du mener med at du ser tallet 666 besynderlig ofte den senere tid. På hvilke besynderlige måter dukker det opp for deg?

[Delvis]

tom waits for alice skrev (14 minutter siden):

Du fikk vel aldri noen svar på dette. Basis for ideen om at 666 betyr WWW er at tallet 6 på hebraisk skrives som et tegn som brukes for V og W i det hebraiske alfabetet. Men hebraiske tall er som romertall: At 5 = "V", betyr ikke at 55 skrives "VV", det skrives tvert imot som "LV", fordi 50 har sitt eget tegn, altså "L". Slik er det på hebraisk også: 666 skrives ikke WWW, fordi det har egne tegn for titall og hundretall.

Og for ytterligere å svekke teorien: Åpenbaringene ble ikke skrevet på hebraisk, men på gresk kanskje 90 år etter kristus. Og på gresk stemmer dette ikke i det hele tatt.

Og riktig nok tillegges mange av bibelens forfattere profetiske evner, men at forfatteren av åpenbaringene skulle ha i tankene at 1900 år senere ville Tim Berners-Lee få ideen om å kalle sin visjon "WorldWideWeb" (opprinnelig i ett ord) er kanskje litt drøyt. Om man ikke tror på Satan og mener at han gjorde det på Satans kommando, da...

Geir  

Jo har hørt om noe sånt, men ser ikke bort fra at det likevel er blitt lagt føringer for en kobling 666 - WWW i dette tilfellet.
Hva som er ment, tenkt og formulert osv helt opprinnelig, kan vi ikke med sikkerhet slå fast. Det gjør heller ikke jeg, men vi er tross alt endet opp der vi er, og ser de tendensene vi gjør. Det er bare det som slår meg.

[Delvis]

theNiceOne skrev (9 minutter siden):

Men angående det du skrev, så lurte jeg på hva du mener med at du ser tallet 666 besynderlig ofte den senere tid. På hvilke besynderlige måter dukker det opp for deg?

Nå er jeg ikke i stand til å huske konkret hvor i farten, men det har vært mange ganger i senere tid. Pleier å komme i perioder. Men tror en av de siste gangene, var på en regning som jeg skulle betale, der jeg var i tvil om noe.  Skal prøve å notere det neste gang en slik periode oppstår. Men skal ikke forundre meg at tanken på det, gjør at det ikke skjer igjen.  Sånn ser det ut til at systemet fungerer.  Og det er et mysterium i seg selv. Som om der er noen krefter som holder deg for narr, eller driver et spill med deg.  

ps. nå står det ikke akkurat 666, men hvertfall 3 6-tall etter hverandre på denne siden, her akkurat nå når jeg stakk innom her og nevnte dette. Men merker meg det likevel da.

[Pop]

Og hjernen vår elsker å lete etter mønstre i hva som helst. Hvorvidt elementene har reell sammenheng er altfor ofte helt underordnet, men hjernen er nå en gang bygget slik at mønstre forenkler hverdagen og søker forutsigbarhet. Veldig nyttig når vi gikk på jakt i skog og fjell og måtte passe oss for enkelte dyr og jakte andre, orientere oss i terreng, ikke gå oss vill, se an vær osv.

I dag med informasjonsmengdene vi nå har tilgang på, er det altfor lett å bomme, noe vi også gjør. Men om vi bommer 200 ganger og treffer en gang, så kan du være ganske sikker på at den ene huskes og blir malen for hvor bra jobb vi har gjort.

Basic psykologi.

[verlekkim]

1 hour ago, tom waits for alice said:

Her på forumet gjør det faktisk det. Derfor laget vi i sin tid egne kategorier der man kunne poste ting man ikke ville diskutere. Her:  https://www.diskusjon.no/forum/718-prekestolen/

Men det får være opp til dagens forumadmins å vurdere hvordan de vil ha det. 

Jeg skjønner at det kan bli overveldende når man er én mot mange. Litt av grunnen til det er at dere deltar etter tur. Det er en 3-4 andre aktive på din "side" i denne tråden, men når en av dere poster noe holder de andre seg vekk. Og så forsvinner han og en av de andre overtar. Om det å være alene mot røkla er en "strategi" vet jeg ikke. Men slik har det vært siden tråden startet for tre og et halvt år siden.

Selvsagt er det legitimt å spørre. Men du spurte jo strengt tatt ikke, du postet en rekke punkter som du hadde kopiert fra en annen nettside, uten hverken spørsmål eller kommentarer.

Og enten du hadde spurt eller lot det være, så er det like legitimt å fortelle hvordan man tror at dette kan ha seg: 
1. Ved "kirsebærplukking": Det er milliarder av stjerner i universet. Av de tusener vi vet avstanden til, er det ikke rart at man kan finne en som - hvis man er oppfinnsom, har en avstand som på en eller annen måte kan bli 18 hvis man legger sammen tallene. Hva med de andre mange tusen stjernene som ikke gjør det? Eller finne en måne som tilfeldigvis er 12,2% av massen til planeten. Hva med alle de andre månene og andre planetene, som ikke er det?
2. Ved omtrentligheter. Blir det ikke 18, så jukser man litt. Som de nevnte 12,2% som blir 1/8. Aller tydeligst i de to punktene hvor man bruker forskjellig alder på solen for at svaret skal bli 18.

Hvorfor er tallet 18 i det hele tatt relevant? Det fremgår jo av bibelsitatet at tallet ikke er 6+6+6, men seks hundre og sekstiseks.

Beklager, men nei. Nettopp fordi ateisten er "nøytral" så ser han at dette er tilfeldigheter, omtrentligheter og ikke merkelig i det hele tatt.

Geir   

Det er vel ganske riktig plassert ettersom djevelen er ekspert på villedelse av mennesket. Hvilken side som har flest hjelpere inne hos et diskusjonsforum er helt urelevant ettersom det er ii den virkelige verden og ikke den digital slikt faktisk er av avgjørende karakter. Vet ikke nøyaktig hvor mange som tror på Gud. Katolikker og muslimer inkludert snakker vi et ganske betydelig antall. Veldig mange flere enn "din side". Ettersom man ikke kan tro på Gud og samtidig tro at jorden ikke er flat, da dette er selvmotsigende når Han er skaperen. 

Ettersom jeg ikke er del av den sataniske kulten må du rette spm. dit angående tallet 18. Jeg antar at det har noe med at det kan deles på 3 og bli 6+6+6. Sannsynligvis finner de humor i at man kan få noen mennesker til å tro at verden spinner og at dette ikke blir avslørt, selv om man kan peke tilbake til satan. 

Som nøytral blander man seg sjelden inn ii diskusjonene, men istedet observerer. Her argumenterer de som hevder de er ateister den ene sidens sak og det blir jo selvsagt direkte feil. Se hvordan Sveits opererer som nøytrale. Om man derimot er en satanist som er saken en helt annen ettersom de ER den andre siden, men da må man slutte seile under falskt flagg.

[tom waits for alice]

Delvis skrev (2 timer siden):

Nei, det var det ikke. Og det burde du vite, som kommenterte kommentaren.

Da var det altså tilfeldig. Greit nok. Men vite det kunne jeg jo ikke, når det kom en post fra deg om 666 midt inne i en lang diskusjon om nettopp det, i en tråd som egentlig handler om noe helt annet. (Jordas fasong.)

Geir

[tom waits for alice]

verlekkim skrev (1 time siden):

Det er vel ganske riktig plassert ettersom djevelen er ekspert på villedelse av mennesket.

Nå tror jeg altså ikke på djevelen. Og aner ikke hva han skulle ha med jordas fasong å gjøre. Men jeg observerer at flere av dere som er aktive her i tråden tror på både en gud og en djevel.

verlekkim skrev (1 time siden):

vilken side som har flest hjelpere inne hos et diskusjonsforum er helt urelevant ettersom det er ii den virkelige verden og ikke den digital slikt faktisk er av avgjørende karakter.

Selvsagt. Men nå var det du som beklaget deg over at du fikk så mange spørsmål. Jeg bare påpekte at om dere slo dere sammen om å svare, så ble det litt enklere for dere.

verlekkim skrev (1 time siden):

Vet ikke nøyaktig hvor mange som tror på Gud. Katolikker og muslimer inkludert snakker vi et ganske betydelig antall. Veldig mange flere enn "din side".

De som tror på Gud er ca.53% av verdens befolkning. (Den kristne litt synkende, den islamske litt voksende.) Vi sekulære er kanskje bare 15%. Hva så? Flertallet har rett?

verlekkim skrev (1 time siden):

Ettersom man ikke kan tro på Gud og samtidig tro at jorden ikke er flat, da dette er selvmotsigende når Han er skaperen. 

Og allikevel er det bare noen promille av de troende som faktisk tror på en flat jord. Er de andre da ikke kristne så er dere plutselig bare et lite mindretall...? Det får i så fall være deres problem.

verlekkim skrev (1 time siden):

Som nøytral blander man seg sjelden inn ii diskusjonene, men istedet observerer. Her argumenterer de som hevder de er ateister den ene sidens sak og det blir jo selvsagt direkte feil

Og det får være vårt problem...  Nøytral var ditt ord, jeg satte det bevisst i gåseøyne. Jeg ønsker ikke å være nøytral jeg.

Geir

Endret 6. desember 2019 av tom waits for alice