Jorden er flat

[aklla]

Den er lavere sett fra dem som opplever solnedgangen. 

 

Hvordan fungerer det på en globus at temperaturen synker så mye om kvelden? Burde ikke denne temperaturforandringen tilsi at sola er ganske liten, og lokal?

La oss si skyene er 500m over bakken og blir lyst opp underifra. Er solen mer enn 500 meter over bakken eller mindre enn 500 meter over bakken?

Med målebånd altså, ikke over eller under ift lokasjon og annet tull.

 

En 4 m lang bil er 4 meter lang samme hvor langt unna den er..

[CaZpeR]

Her er jo en fin måte å se skalaen fra sola....

 

Måleskala her er at månen er 1 piksel stor. Den gir en god indikator på hvilke distanser vi snakker om her:

 

http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html

[cuadro]

Kan ikke akkurat se at det skal gå igjennom så mye mer atmosfære.

Det gjør den nok uansett helt uavhengig om du er blind eller dårlig på geometri.

[Budeia]

La oss si skyene er 500m over bakken og blir lyst opp underifra. Er solen mer enn 500 meter over bakken eller mindre enn 500 meter over bakken?

Med målebånd altså, ikke over eller under ift lokasjon og annet tull.

 

En 4 m lang bil er 4 meter lang samme hvor langt unna den er..

 

Men her spør du ikke etter solas størrelse, men om hvor den befinner seg i terrenget. 

Skal du sammenligne med at en bil er 4 meter alltid, spør da om hvor stor sola er i diameter. 

[Budeia]

Her er jo en fin måte å se skalaen fra sola....

 

Måleskala her er at månen er 1 piksel stor. Den gir en god indikator på hvilke distanser vi snakker om her:

 

http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html

 

En skala over størrelse sannsynliggjør ikke at sola endrer framtoning og styrke utover kvelden, snarere tvert imot kanskje. 

[aklla]

Men her spør du ikke etter solas størrelse, men om hvor den befinner seg i terrenget. 

Skal du sammenligne med at en bil er 4 meter alltid, spør da om hvor stor sola er i diameter.

 

Nei, hvor høyt oppe i meter fra bakken evt fra havnivå er sola?

- 100 meter

- 500 meter

- 2500000 meter.

Er gode eksempler på svar.

 

Om du ikke kan gi ett tall konkret, så har du ikke ett svar.

[Budeia]

Vi har vel vært inne på det før, at sola antageligvis er litt høyere oppe enn Concorde-nivå. 

 

Men som sagt mange ganger, at en sol som er i solnedgang vil virke som den er under skyene. Hvis sola er synlig, da. Ofte er solnedgangene slik at en ikke ser sola helt konkret, på grunn av at det er overskyet eller lignende. 

[Håvard]

Vi har vel vært inne på det før, at sola antageligvis er litt høyere oppe enn Concorde-nivå.

 

Men som sagt mange ganger, at en sol som er i solnedgang vil virke som den er under skyene. Hvis sola er synlig, da. Ofte er solnedgangene slik at en ikke ser sola helt konkret, på grunn av at det er overskyet eller lignende.

Hvordan kan sola være godt over 18 300m over bakken (cruise-høyden til Concorde, 60 000 fot), men også under skyene som kanskje bare ligger på 1000 meter?

[cuadro]

Det kan de ikke. Perpektiv endrer ikke på den vertikale rekkefølgen objekter oppstår i ditt syne. Dersom noen, Budeia, skulle tro det, så har de alvorlig misforstått hvordan perspektiv fungerer.

[aklla]

Vi har vel vært inne på det før, at sola antageligvis er litt høyere oppe enn Concorde-nivå.

 

Men som sagt mange ganger, at en sol som er i solnedgang vil virke som den er under skyene. Hvis sola er synlig, da. Ofte er solnedgangene slik at en ikke ser sola helt konkret, på grunn av at det er overskyet eller lignende.

 

Altså mener du sol nr 1 passer best med lyset i tegningen her?

 

Jeg kunne jo spurt hvordan lyset lurer seg ned under skyene den er over så opp, men vet svaret og det er ett meningsløst svar..

Endret 18. oktober 2018 av aklla

[tom waits for alice]

Kan ikke akkurat se at det skal gå igjennom så mye mer atmosfære. 

 

 

Dette er matematikk. (Som jeg ikke husker mye av.) Hvis vi tar utgangspunkt i vedlagte skisse, hvor den innerste sirkelen er jorden og den ytterste atmosfæren (det vil si de deler av atmosfæren som faktisk påvirker sollyset), så får vi:

CD er jordens diameter, ca 12740 km.

CF er tykkelsen på atmosfæren, og dermed distansen solen skal gjennom denne når solen står på det høyeste.

AC eller BC er distansen når solen står på det laveste, ved solnedgang og soloppgang.

 

 

La oss først anta at de deler av atmosfæren som påvirker sollyset er ca. opp til termosfæren, altså at CE er 80 km.

 

Solens vei gjennom atmosfæren er som sagt lik AC (eller BC) ved soloppgang/-nedgang, altså halvparten av korden AB. Diameteren EF er også en korde, nemlig den som deler sirkelen nøyaktig i to like store deler. Og da kan vi bruke regelen som sier når to korder i en sirkel krysser hverandre slik, så er produktet av delene lik hverandre.

 

AltsÅ: AC * BC = CF * CE. Siden AC = BC = størrelsen vi er ute etter kan vi si: X² = CF * CE.

 

CF er 80 km. CE = 12740 + 80 = 12820.

 

Da får vi X² = 12820 * 80 = 1025600. X = 1000.

 

Altså er veien gjennom atmosfæren 1000/80 = 12,5 ganger så lang ved solnedgang som ved middag. 

 

Jammen, sier du: Jeg ser jo av bildet at det ikke stemmer!? AC er slett ikke 12 ganger så lang som CF. Men det er fordi at på bildet er diameteren på atmosfæren dobbelt så stor som jordens. I regnestykket er den bare 1% større. Og den forskjellen avgjør svaret.  Jo større atmosfæren er i forhold til jorden, so mindre blir forholdet, det vi til slutt gå mot 1. (Hvis AB også gikk gjennom sentrum ville det være slik. Motsatt: Jo nærmere de to sirklene kommer hverandre i størrelse, jo større blir forholdet.

 

Så kan vi at det er mer av atmosfæren som påvirker lyset, kanskje helt til Eksosfæren som begynner 700 km over jordoverflaten. Da blir CF 700 km, og CE 13440 km.

 

X² = 13440 * 700 = 9408000. X = 3067.

 

Nå er veien «bare» 3067/700 = 4,4 ganger så lang.

 

Så kan vi for moro skyld ta med hele eksosfæren også, hele 10 000 km. Det er mer en jordens radius. Altså enda mer ekstremt enn på tegningen. Da blir CF 10 000 km, og CE blir 22740 km.

 

X² = 22740 * 10000 = 227400000. X = 15079. Nå er veien helt nede i 1,5 ganger så lang.

 

Men eksosfæren er nesten helt tom. Så den gjør neppe noe forskjell.

 

Så da kan du velge. Kanskje noen kan si noe fornuftig om hvor grensen går. I virkeligheten er det vel sånn at atmosfæren virker sterkere på lyset jo nærmere jorda du kommer. Uansett er svaret: Veien med atmosfærisk påvirkning er flere ganger så lang ved soloppgang/-nedgang som når sola står på topp.

 

Geir

 

P.S. Noen som husker sin matematikk må gjerne arrestere meg for eventuelle feil...

Endret 20. oktober 2018 av tom waits for alice

[Arve Synden]

[Budeia]

Arve Synden:

Hvis jeg hadde kommet med en slik poengløs gif, ville bildet blitt slettet med en gang. Er vel det som er forskjellen på "Us" og "Them". (hemmelige foreininger, osv.)

 

Liker forøvrig bedre uttrykket "ingen gidder å sparke en død hund", som det er mer sannhet i. 

 

Og jo, høyden på sola kan endres av perspektivet. Som høyden på en båt ift horisonten, endres av perspektivet. Jo nærmere båten kommer horisonten, jo høyere vil den ligge. Jo nærmere sola kommer horisonten, jo lavere vil den ligge. 

 

Selve rekkefølgen på ting en ser, endres vel ikke pga dette?

 

 

P.S. Vær snill og overse setningen "the 1st human to reach the northern most point of our globe". Skulle slett ikke vært med...!

Endret 19. oktober 2018 av Budeia

[aklla]

Man blir også blir kritisert når man tar feil.

Sier man at 2+2=81 så blir man kritisert, det er ikke fordi man har oppnådd noe, men fordi man tar feil.

 

Desverre er det enkelte som tror det motsatt, at 2+2=81, fordi man blir kritisert og feilen påpekt.

 

 

Men, solen langt der oppe går ned når den er langt unna.

Betyr ikke at båten der nede bør gå opp? Altså at man bør se båten tusenvis av meter oppe blandt skyene når avstanden er lang nok? Hvorfor ser man ikke danskebåten oppe blandt stjernene?

[Budeia]

Som nevnt, "Jo nærmere båten kommer horisonten, jo høyere vil den ligge."

 

Det vil si at den ikke vil stige over horisonten, unntatt for dem som er godt påseilede, eller har blitt for opptatt av sagnhistorier om flygende båter. 

 

 

 

[aklla]

Det du sier er at regler som gjelder for ett objekt opptrer på avstand ikke gjelder for andre objekter? 

Du har altså laget ett helt eget sett med regler for solen og ett helt annet sett regler for f.eks båter, og ett tredje sett regler for biler og ett fjerde sett regler for fly

[cuadro]

Selve rekkefølgen på ting en ser, endres vel ikke pga dette?

Riktig, rekkefølgen endres ikke. Dermed må solen være under skyene for å lyse skyene opp nedenfra. Det ser ikke slik ut, det er slik.

 

Her er du selvmotsigende.

[tom waits for alice]

"Flogging a dead horse"

 

 

"Så vik då for den daude; drep kje drepen mann!

Kva storbragd er vel det å slå eit lik i hel?"

 

(Antigone på nynorsk)

 

Geir

[Budeia]

Det du sier er at regler som gjelder for ett objekt opptrer på avstand ikke gjelder for andre objekter? 

Du har altså laget ett helt eget sett med regler for solen og ett helt annet sett regler for f.eks båter, og ett tredje sett regler for biler og ett fjerde sett regler for fly

 

Alle kan observere at båter beveger seg oppover mot horisonten, og at sola beveger seg nedover mot horisonten. 

En behøver ingen kikkert eller noe mattestykke for å se dette. 

 

En bil beveger seg også oppover mot horisonten, om den kjører mot horisonten. Ditto med fly på himmelen (nedover). 

Godtar dere ikke dette, blir det litt for dumt... igjen. 

[Håvard]

Vi har vel vært inne på det før, at sola antageligvis er litt høyere oppe enn Concorde-nivå.

 

Men som sagt mange ganger, at en sol som er i solnedgang vil virke som den er under skyene. Hvis sola er synlig, da. Ofte er solnedgangene slik at en ikke ser sola helt konkret, på grunn av at det er overskyet eller lignende.

Hvordan kan sola være godt over 18 300m over bakken (cruise-høyden til Concorde, 60 000 fot), men også under skyene som kanskje bare ligger på 1000 meter?

 

Det kan de ikke. Perpektiv endrer ikke på den vertikale rekkefølgen objekter oppstår i ditt syne. Dersom noen, Budeia, skulle tro det, så har de alvorlig misforstått hvordan perspektiv fungerer.

Budeia, hva mener du? Fikk aldri noe svar.