Jorden er flat

[Gabri3L]

Trodde Jesus at jorden var flat da?

[Kikert]

Så takk skal dere ha. Men det er litt komisk at dere midt i disse raljeringene om hvor dumme vi er, har skrivefeil

 

Rette ræva som renner

[Gjest Slettet+981234789]

 

Han Rob Skiba lyser jo ignorant idiot milevis, han har ikke nok kunnskap til å snakke om det han gjør, og misfostår gang på gang.

han har jo ett intellekt som en barneskoleunge, og rett og slett driter seg ut.

 

Det sies at Frans av Assisi regelmessig oppsøkte torget, for å stå der og ta imot kjeftingen og bli fortalt av folk hvor dum han var. Dette for at han ikke skulle bli for forfengelig, sikkert.

 

Så takk skal dere ha. Men det er litt komisk at dere midt i disse raljeringene om hvor dumme vi er, har skrivefeil

 

Her står alt dere trenger å vite om supermåne (forhåpentligvis):

 

https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=46634.0

 

 

 

jeg vil heller ha skrivefeil enn å høre på en komplett idiot

[Arve Synden]

Siterbart sitat relevant for denne tråden:

 

If someone doesn't value evidence, what evidence are you going to provide to prove that they should value it?

If someone doesn’t value logic, what logical argument could you provide to show the importance of logic?

- Sam Harris

[Budeia]

Trodde Jesus at jorden var flat da?

 

Etter all sannsynlighet, siden det var greske filosofer som først mente at jorda var en planet som bevegde seg rundt sola. 

Det har vært linket til det gamle hebraiske verdensbildet her flere ganger. 

(ancient Hebrew cosmology). 

 

http://robschannel.com/wp-content/uploads/2016/02/YTC5.jpg

[Benbjo]

 

Trodde Jesus at jorden var flat da?

Etter all sannsynlighet, siden det var greske filosofer som først mente at jorda var en planet som bevegde seg rundt sola.

Det har vært linket til det gamle hebraiske verdensbildet her flere ganger.

(ancient Hebrew cosmology).

 

http://robschannel.com/wp-content/uploads/2016/02/YTC5.jpg

Dette henger jo ikke på greip. Disse filosofene levde noen hundre år før Jesus

[Gabri3L]

 

 

Trodde Jesus at jorden var flat da?

Etter all sannsynlighet, siden det var greske filosofer som først mente at jorda var en planet som bevegde seg rundt sola.

Det har vært linket til det gamle hebraiske verdensbildet her flere ganger.

(ancient Hebrew cosmology).

 

http://robschannel.com/wp-content/uploads/2016/02/YTC5.jpg

Dette henger jo ikke på greip. Disse filosofene levde noen hundre år før Jesus

 

 

De tidligste kjente referansene til en rund jord er fra rundt 600 år før vår tidsregning (men mennesker kan altså ha vært klar over det vesentlig lenger). Og det er kjent at rundt 100 år etter dette, var det ingen av de store filosofene og matematikerne på den tiden som trodde at jorden var flat. 500 år senere enn det igjen, altså rundt Jesus fødsel. Var det en kjent sak for alle, at jorden er rund.

 

Om Jesus mente at jorden var flat, men levde i en verden der alle andre visste at jorden er rund. Hvorfor tok ikke Jesus et oppgjør med det?

[Budeia]

 

Dette henger jo ikke på greip. Disse filosofene levde noen hundre år før Jesus

 

 

Selv om israelittene/jødene skulle ha hørt om disse filosofene (noe som ikke er sikkert), betviler jeg sterkt at Jesus byttet ut verdensbildet fra det Gamle Testamente. En ting er tydelig, og det er at Jesus gang på gang siterer og bekrefter Gamle Testamentet.

[Gabri3L]

 

 

Dette henger jo ikke på greip. Disse filosofene levde noen hundre år før Jesus

 

 

Selv om israelittene/jødene skulle ha hørt om disse filosofene (noe som ikke er sikkert), betviler jeg sterkt at Jesus byttet ut verdensbildet fra det Gamle Testamente. En ting er tydelig, og det er at Jesus gang på gang siterer og bekrefter Gamle Testamentet.

 

 

Jaha, har du et skriftsted i tankene der Jesus bekrefter at jorden er flat? Og om ikke. Hva kan det i så fall være at dere mener å vite bedre enn Jesus hvorvidt det er viktig å tro at jorden er flat? Tror du ikke Jesus ville gått hardt til angrep mot en slik vranglære? Ja, om det hadde vært vranglære..

[Budeia]

Det står at "alles øyne skal se Ham" ved gjenkomsten, og at Jesus ble tatt med opp på et høyt fjell for å se all verdens riker og land. Flere ganger går Jesus opp på et fjell for å tilbringe tid med sin Far. Som Moses gikk opp på et fjell for å motta De ti bud. Og som Elia gikk opp på et fjell for å bygge et alter.

 

På en jordklode er det ikke like stort poeng å gå opp på et fjell, fordi fjellet for det første vil være ustabilt (det vil flytte seg sakte i forhold til himmelen), og et fjell vil på en jordklode vende seg nedover eller på skrå. 

 

Det er sikkert at jødene betraktet seg selv som et viktig folk, og de ville betraktet enhver ny lære fra grekerne som avgudsdyrkelse. Etter hvert reiste de kristne til grekerne, og det var de kristne som skulle lære grekerne. Det var ikke tale om at de kristne respekterte grekerne for noen av deres filosofier.

 

 

Areopagos: 

Dette er også det stedet hvor apostelen Paulus skal ha holdt sin berømte tale hvor han sa: «Atenske menn! Jeg ser at dere» på alle måter er svært religiøse. For da jeg gikk omkring og så på helligdommene deres, fant jeg et alter med denne innskriften: ‘For en ukjent Gud’.»^[3] Nær Areopagos ble også den kristne basilikaen Dionysios Areopagita bygget, oppkalt etter en "Dionysios fra Areopagos-rådet", i henhold til Apostlenes gjerninger, som ble konvertert av Paulus' tale.

 

Målet var å få grekerne til å konvertere, til å omvende seg. 

 

Da de møtte noen som tjente til livets opphold ved å selge suvenirfigurer av den greske gudinnen Artemis, var det ikke snakk om at det var Ok. Folkemengden der ble så sinte at de ropte i timevis "Stor er efesernes Artemis! Stor er efesernes Artemis!"

 

Det var konfrontasjoner med dem som trodde på greske guder og gudinner.

[Gabri3L]

For et sjokk at du ikke svarer på spørsmålet om hvorfor Jesus ikke selv tok et oppgjør med læren om en rund jord..

 

Faktum er at Jesus ble oppfattet som en lærd. Og det hadde han ikke blitt oppfattet som, dersom han hadde hevdet at jorden var flat. Eller at han ikke en gang visste at de fleste mente at jorden er rund. At Jesus selv ikke tok et oppgjør med dette burde egentlig være bevis nok for dere som hevder å være kristne..

[Budeia]

At Jesus selv ikke tok et oppgjør med dette burde egentlig være bevis nok for dere som hevder å være kristne..

 

Det er ganske drøyt å anta at alle jødene trodde på en jordklode på det tidspunktet. 

Hvordan vet du at de hadde hørt om denne filosofien i det hele tatt?

[Gabri3L]

At jorden har en kurve var ikke en filosofi på Jesus sin tid. Det ble som vi mange ganger tidligere i tråden har nevnt, bevist, ~200 år før Jesus fødsel. At jødene ikke skulle kjenne til dette. Er hva som er en ganske drøy påstand. Jesus må ihvertfall, ellers ville han ikke hatt noe med å kalle seg selv for lærd..

[Gjest Slettet+981234789]

renger med at de har problemer med å forstå hvor lang tid 200 år er.

når i tillegg boka de så hardt tror på ble skrevet 400 år etter det som skjedde, den er nok helt korrekt etter så lang tid 

[Budeia]

Jesus må ihvertfall, ellers ville han ikke hatt noe med å kalle seg selv for lærd..

 

Dette blir en noe forkjært logikk, hvis vi kristne tror at Jesus var delaktig i å skape vår verden. Hvis Jesus var det, trengte han selvfølgelig ikke noen veiledning fra noe menneske om verdens utseende og mekanismer.

 

Og uansett at noe var "bevist" i en gresk kultur 200 år tidligere, - informasjon reiste veldig sakte på den tida. Og dere kan ikke anta at alle som hørte om et heliosentrisk verdensbilde, øyeblikkelig begynte å tro på det.

De hadde ingen månelanding å vise til på den tida.

 

Og ikke minst, hvis de skulle gått bort fra det gamle hebraiske verdensbildet, ville det vært naturlig å stille spørsmål ved helt GT (Gamle Testamentet). Noe de ikke gjorde... de diskuterte i stedet hvordan de best kunne leve etter lovene i GT.

Endret 6. november 2017 av Widewanka S.Trømpe

[Gabri3L]

 

Jesus må ihvertfall, ellers ville han ikke hatt noe med å kalle seg selv for lærd..

 

Dette blir en noe forkjært logikk, hvis vi kristne tror at Jesus var delaktig i å skape vår verden. Hvis Jesus var det, trengte han selvfølgelig ikke noen veiledning fra noe menneske om verdens utseende og mekanismer.

 

Nettopp, og så kommer han ned til en verden der det er en kjent sak at jorden er rund. Men han gjør ingenting for å motsi det? Hvor er logikken i det? 2000 år senere kommer du og max og mener det er livsviktig å tro på flat jord. For ellers fjerner man seg fra gud. Men Jesus nevnte det ikke med ett ord? Er det du som er den virkelige Messias Widewanka? Siden du mener å vite bedre enn Jesus?

 

Og uansett at noe var "bevist" i en gresk kultur 200 år tidligere, - informasjon reiste veldig sakte på den tida. Og dere kan ikke anta at alle som hørte om et heliosentrisk verdensbilde, øyeblikkelig begynte å tro på det.

Du vet, det blir ikke mindre bevist av at du putter gåseøyne rundt. Vær nå heller ærlig om du er i stand til det. Og innrøm at du ikke forstår beviset. Det er da en ærlig sak. Om beviset var på gresk, så er det ingen som hadde klandret deg for å ikke forstå det da heller. Bevisene er bittelitt kompliserte. Men det ikke verre enn at de må forstå det om de skal ha en grei matte karakter i 9 - 10 klassetrinn på ungdoms skolen.

 

De hadde ingen månelanding å vise til på den tida.

Nei, de hadde solen, og matematikk. Og det holder i lange baner..

 

Og ikke minst, hvis de skulle gått bort fra det gamle hebraiske verdensbildet, ville det vært naturlig å stille spørsmål ved helt GT (Gamle Testamentet). Noe de ikke gjorde... de diskuterte i stedet hvordan de best kunne leve etter lovene i GT.

Spørsmålene er stilt, og besvart til alle andre kristnes tilfredsstillelse. Og de mener at poetiske vendinger som ellers er brukt mange steder i bibelen, ikke beviser at jorden er flat i det hele tatt..

[Budeia]

Disse andre kristne er født i en moderne tid. 

 

Hvordan skulle det ha foregått i førkristen tid? Skal det ha kommet en budstikke fra Hellas i 150 f.Kr. til romerne og jødene, og alle bare: "Heey, vi og andre planeter er i et konstant, fritt fall mot sola!"

 

Husk at på den tida henrettet de annerledestenkende og syndere. Det er beskrevet minst to tilfeller av steining i Det nye testamentet. Og det er beskrevet at de hadde henrettet flere Guds profeter i gammeltestamentlig tid, fordi de ikke likte dem. 

 

Vil tro at det var veldig risikabelt å fortelle om en jordklode i fritt fall mot sola, på den tida. For den som var jøde. 

 

Husk at en del av innvandrerne til Amerika trodde på flat jord, og det tilsier at det ennå var en del som trodde på det i Europa på 16-1700-tallet. Amishene i USA tror visst fortsatt på flat jord, og de ønsker å bevare samfunnet slik det var rundt 1700-1800.

 

Og hvis alle trodde på jordkloden i år 0, hvilken rolle hadde da Kopernikus senere?

[Delvis]

 

Men Jesus nevnte det ikke med ett ord?

 

Man kan vel ikke regne med at absolutt alt som ble sagt ble videreformidlet og nedskrevet.

Og noe av det som hevdes å ha blitt sagt, kan også stilles spørsmål ved. Feks: hvordan kunne man ha detaljene om den personlige samtalen i Getsemane mellom J**** og faren, der de i følge Bibelen var helt alene? Var det noen som snek seg etter og sniklyttet?

 

Kan se den at en relativt ny lære om rund jord, dengang ikke var så allment kjent og akseptert enda. Og kanskje ikke var et tema av betydning i J*** kretser.

 

Igjen: uten å tar noen endelig stilling til spørsmålet. Inntil noe annet virkelig skulle komme for en dag, forholder jeg meg til at jorden er rund.

[Kikert]

Men Jesus nevnte det ikke med ett ord?

 

Man kan vel ikke regne med at absolutt alt som ble sagt ble videreformidlet og nedskrevet.

Og noe av det som hevdes å ha blitt sagt, kan også stilles spørsmål ved. Feks: hvordan kunne man ha detaljene om den personlige samtalen i Getsemane mellom J**** og faren, der de i følge Bibelen var helt alene? Var det noen som snek seg etter og sniklyttet?

 

Kan se den at en relativt ny lære om rund jord, dengang ikke var så allment kjent og akseptert enda. Og kanskje ikke var et tema av betydning i J*** kretser.

 

Mye som ikke ble nevnt og med tanke på normal hukommelse og psykologi så ble nok masse både glemt og utelatt når de holdt på med skriveriene.

 

De visste at jorda var en ball, men en balljord tilsier ikke at Gud ikke finnes og det var noe de visste på den tiden. Et skaperverk er faktisk mer imponerende med en balljord og et univers så de godtok det med åpne armer. De var ikke redde for vitenskap på den tiden noe flatjordere i dag tydeligvis er. Problemet med det er at de godtar og nyter godt av mer "satanisk" vitenskap enn kunnskapen om en balljord i et univers.

[Benbjo]

Konspirasjonspodden tar for seg Flat Earth denne uken:

https://www.facebook.com/KonspirasjonsPodden/

 

Har hørt ca halvparten. De går ikke så dypt inn i ting som i denne tråden, men artig lell. 

 

Ganske skummelt at de helt tilfeldig traff på en før som mente at jorda var flat. Det betyr jo at det er ganske mange, selv i Norge som tror på dette.