Jorden er flat

[Budeia]

Er disse sitatene ekte eller falske?

Sitat

Moses calls “heaven” that entire watery mass in which the stars and the planets are borne along, likewise the uppermost region of the air. But that scheme of the spheres was thought out by later people for the purpose of teaching. Scripture knows nothing about them and simply says that the moon, the sun, and the stars were placed, not in individual spheres but in the firmament of the heaven...

 

“We Christians must, therefore, be different from the philosophers [astronomers] in the way we think about the causes of these things. And if some are beyond our comprehension (like those before us concerning the waters above the heavens), we must believe them and admit our lack of knowledge rather than either wickedly deny them or presumptuously interpret them in conformity with our understanding… Martin Luther, Lectures on Genesis, Vol 1.

 

How lavishly in this respect have the whole body of philosophers betrayed their stupidity and want of sense? To say nothing of the others whose absurdities are of a still grosser description, how completely does Plato, the soberest and most religious of them all, lose himself in his round globe? What must be the case with the rest, when the leaders, who ought to have set them an example, commit such blunders, and labour under such hallucinations? In like manner, while the government of the world places the doctrine of providence beyond dispute, the practical result is the same as if it were believed that all things were carried hither and thither at the caprice of chance; so prone are we to vanity and error. I am still referring to the most distinguished of the philosophers, and not to the common herd, whose madness in profaning the truth of God exceeds all bounds. John Calvin, Christian Institutes, 1:5:11

 

People gave ear to an upstart astrologer [Copernicus] who strove to show that the earth revolves, not the heavens or the firmament, the sun and the moon....This fool wishes to reverse the entire science of astronomy; but sacred scripture tells us [Joshua 10:13] that Joshua commanded the sun to stand still, and not the earth. Luther's Tablebook, "Tischreden"

 

"[The Christian is not to compromise so as to obscure the distinction between good and evil, and is to avoid the errors of] those dreamers who have a spirit of bitterness and contradiction, who reprove everything and pervert the order of nature. We will see some who are so deranged, not only in religion but who in all things reveal their monstrous nature, that they will say that the sun does not move, and that it is the earth which shifts and turns. When we see such minds we must indeed confess that the devil possesses them, and that God sets them before us as mirrors, in order to keep us in his fear. So it is with all who argue out of pure malice, and who happily make a show of their imprudence. When they are told: 'That is hot,' they will reply: 'No, it is plainly cold.' When they are shown an object that is black, they will say that it is white, or vice versa. Just like the man who said that snow is black; for although it is perceived and known by all to be white, yet he clearly wished to contradict the fact. And so it is that they are madmen who would try to change the natural order, and even to dazzle eyes and benumb their senses." John Calvin, Sermon on 1 Corinthians 10:19-24.

 

Denne klokkedesignen sies å være fra 1600-tallet: https://www.redbubble.com/i/clock/Flat-Earth-Map-Planisphere-Terrestre-17th-Century-by-FlatEarthMaps/24698131.CN2BJ

De brukte også astrolabs med samme kart, for å navigere. 

[Capitan Fracassa]

Budeia skrev (1 minutt siden):

Er disse sitatene ekte eller falske?

Antagelig ekte, men mulig jeg overser noe, for jeg kan ikke se noe der som handler om jordas form. Og det var jo det du påsto, var det ikke?

Budeia skrev (2 minutter siden):

Denne klokkedesignen sies å være fra 1600-tallet: https://www.redbubble.com/i/clock/Flat-Earth-Map-Planisphere-Terrestre-17th-Century-by-FlatEarthMaps/24698131.CN2BJ

De brukte også astrolabs med samme kart, for å navigere. 

Sies av hvem? Flatjordere som ikke bryr seg om fakta, eller noen andre også?

[Budeia]

Skal vel ikke måtte poste innlegget to ganger, det står at de som tror at sola står stille må være besatte.

Gammelt kart (antique map). Samme modell som brukes i FNs logoer.

I tidlig middelalder hadde man gjerne kart som viste Jerusalem i sentrum, og Amerika var ikke med på kartene.

[Capitan Fracassa]

Budeia skrev (7 minutter siden):

Skal vel ikke måtte poste innlegget to ganger, det står at de som tror at sola står stille må være besatte. 

Kirken mente lenge at jorda var universets sentrum, mens sola og de andre planetene kretset rundt jorda - og ikke at alle planetene kretset rundt sola. 

Men jeg må visst spørre igjen, hva har dette med jordas form å gjøre? 

Luther, pavekirken og andre var jo skjønt enige med vitenskapen om at jorda var rund. 

Endret 15. august 2020 av theNiceOne

[Budeia]

theNiceOne skrev (5 minutter siden):

Luther, pavekirken og andre var jo skjønt enige med vitenskapen om at jorda var rund. 

Luther skrev: how completely does Plato, the soberest and most religious of them all, lose himself in his round globe?

"Hvordan har han mistet seg selv til sin runde klode?"

Hva med redselen for å seile over kanten? Til og med i dag brukes begreper som "verdens ende" og "sola står opp og går ned". 

[Capitan Fracassa]

Budeia skrev (5 minutter siden):

Luther skrev: how completely does Plato, the soberest and most religious of them all, lose himself in his round globe?

Jeg foreslår at du i stedet for å trekke ut ett enkelt sitat, leser deg litt opp om kirkens syn og Galileo, Kopernikus og andre sin kamp for å endre det rådende synet (styrt av pavekirken) fra geosentrisme til heliosentrisme. 

Ja, Luther var mot Greske folosofers bilde om at Sola og planetene ikke var festet på himmelhvelvingen, men uenigheten der hadde så vidt jeg vet ingenting med jordas form å gjøre. 

Jeg tviler sterkt på at du vil finne ett eneste sitat hvor noen kjente hevdet at jorda er flat. 

[Budeia]

Den islamske verden har trodd hele tida at jorda er stasjonær og flat. Til og med i dag kan en få filmet dette i Barne-tv:

 

[nomore]

Budeia skrev (40 minutter siden):

Skal vel ikke måtte poste innlegget to ganger, det står at de som tror at sola står stille må være besatte.

Gammelt kart (antique map). Samme modell som brukes i FNs logoer.

I tidlig middelalder hadde man gjerne kart som viste Jerusalem i sentrum, og Amerika var ikke med på kartene.

Hvordan forklarer du at det ikke er enighet i flatjordmiljøet om at dette kartet stemmer?

[Budeia]

nomore skrev (5 minutter siden):

Hvordan forklarer du at det ikke er enighet i flatjordmiljøet om at dette kartet stemmer?

Folk bedømmer ting ulikt. Noen få tror at det må være et firkantet kart, der hjørnene ikke ligger utenfor sirkelen. Men i selve verdenskartet.

[nomore]

Budeia skrev (Akkurat nå):

Folk bedømmer ting ulikt. Noen få tror at det må være et firkantet kart, der hjørnene ikke ligger utenfor sirkelen. Men i selve verdenskartet.

Men burde dere ikke ha klart å få til en enighet etter så mange århundrer?

[Budeia]

nomore skrev (2 minutter siden):

Men burde dere ikke ha klart å få til en enighet etter så mange århundrer?

Både ja og nei. Oldtidas modeller viser bare flatt land med fjell som ligger i "Midgard", ikke hvordan landet faktisk ser ut. Religion kan også ha noe å si, islamister vil mene at Mekka skal ligger i sentrum. Andre at Jerusalem skal ligge i sentrum. Du kan naturligvis ikke bare se ut av vinduet og se verdenskartet.

[nomore]

Budeia skrev (13 minutter siden):

Både ja og nei. Oldtidas modeller viser bare flatt land med fjell som ligger i "Midgard", ikke hvordan landet faktisk ser ut. Religion kan også ha noe å si, islamister vil mene at Mekka skal ligger i sentrum. Andre at Jerusalem skal ligge i sentrum. Du kan naturligvis ikke bare se ut av vinduet og se verdenskartet.

Men hvorfor ikke gå ut å måle verden slik den er? Man må nok lengre ut en vinduet for å måle hele jorden. Men hvorfor ikke gjøre det? Det gir jo et kart som alle kan bruke. Et bevis som viser "sånn er verden" uavhengig av fortidens eller nåtidens religioner og tro.

Nå sitter mange i flatjordmiljøet fremfor en PC og klipper og limer til flere alternative kart som legges frem for "bevis", med ofte fatale og åpenbare feil. Det er jo bortkastet tid.

[Budeia]

nomore skrev (1 time siden):

Det er jo bortkastet tid.

Tror faktisk at en del kan være "shills", som er hyret inn for å fronte bestemte standpunkter. Det vil si at uansett hvor lang tid du tilbringer med en som tror at jorda er hul, eller at verden er rektangulær, aldri vil endre sitt standpunkt. 

Det er slik at landene i nord i realiteten er mindre enn de ser ut på kartet, og landene i sør er større enn de ser ut på kartet. Dette kan faktisk tyde på at landene i nord ligger i midten av en pannekake. 

Også "analemma" eller punktene som viser hvor sola står i løpet av et år, tyder på at den sydlige verden er mye større. 

Også beretninger om dem som seiler seg bort i sydhavet, og kan seile rundt i 2-300 dager uten å se land eller vite hvor de er. Dette er ikke tilfelle på den nordlige verdenshalvdel. 

[aklla]

Budeia skrev (3 timer siden):

Denne klokkedesignen sies å være fra 1600-tallet: https://www.redbubble.com/i/clock/Flat-Earth-Map-Planisphere-Terrestre-17th-Century-by-FlatEarthMaps/24698131.CN2BJ

La oss si dette stemmer, beviser det at kartet faktisk stemmer med hvordan verden er?

[Budeia]

aklla skrev (16 minutter siden):

La oss si dette stemmer, beviser det at kartet faktisk stemmer med hvordan verden er?

Iallfall var det noen som hevdet at man ikke trodde på flat jord i middelalderen, eller renessansen eller hva det nu var. Hvorpå jeg linket til slike kart. 

[aklla]

Budeia skrev (17 minutter siden):

Iallfall var det noen som hevdet at man ikke trodde på flat jord i middelalderen, eller renessansen eller hva det nu var. Hvorpå jeg linket til slike kart. 

Noen få trodde sikkert det, slik som i dag..

Om 400 år sier man ikke at man i dag trodde jorden var flat selv ett titalls trodde det..

[nomore]

Budeia skrev (57 minutter siden):

Tror faktisk at en del kan være "shills", som er hyret inn for å fronte bestemte standpunkter. Det vil si at uansett hvor lang tid du tilbringer med en som tror at jorda er hul, eller at verden er rektangulær, aldri vil endre sitt standpunkt. 

Det er slik at landene i nord i realiteten er mindre enn de ser ut på kartet, og landene i sør er større enn de ser ut på kartet. Dette kan faktisk tyde på at landene i nord ligger i midten av en pannekake. 

Også "analemma" eller punktene som viser hvor sola står i løpet av et år, tyder på at den sydlige verden er mye større. 

Også beretninger om dem som seiler seg bort i sydhavet, og kan seile rundt i 2-300 dager uten å se land eller vite hvor de er. Dette er ikke tilfelle på den nordlige verdenshalvdel. 

Men noe kart en er enig om, det eksisterer altså ikke.

[Budeia]

aklla skrev (48 minutter siden):

Noen få trodde sikkert det, slik som i dag..

Kan selvfølgelig anta ting. Informasjon(?) spredte seg mye saktere dengang, fordi barna nok ikke gikk på skole i middelalderen. Kan ta feil her, siden det virker som de kunne riste runer. Men de kan ha lært det av en gammel onkel el. lign.?

Det var folk som reiste til Europa og gikk på latinskole. Men var nok fortsatt en del gårder og småsteder som lå hundre år "bak" de andre. Som fikk sine nyheter fra omreisende selgere med spennende kofferter ("tatere").

[matteus]

Budeia skrev (59 minutter siden):

Kan selvfølgelig anta ting. Informasjon(?) spredte seg mye saktere dengang, fordi barna nok ikke gikk på skole i middelalderen. Kan ta feil her, siden det virker som de kunne riste runer. Men de kan ha lært det av en gammel onkel el. lign.?

Det var folk som reiste til Europa og gikk på latinskole. Men var nok fortsatt en del gårder og småsteder som lå hundre år "bak" de andre. Som fikk sine nyheter fra omreisende selgere med spennende kofferter ("tatere").

Runer, gammel onkel, latinskole og omreisende selgere. Bare et godt råd. Prøv å sette deg litt inn i middelalderen, og andre ting for den del, før du uttaler deg. Det finnes massevis av bøker, og de er ikke skrevet av eliten alle sammen. Det finnes andre kilder enn bibelen og YouTube.

[Budeia]

matteus skrev (2 minutter siden):

Prøv å sette deg litt inn i middelalderen

Vennligst konkretiser, heller. Jeg lærte en del historie før internett begynte, f.eks. at det etterhvert ble vanlig med konfirmasjonsundervisning og tvungne gudstjenester. Men gudstjenester der prestene snakket latin, som norske bønder ikke kunne. 

En kan se på fjellområdene at de har vært isolerte, f.eks. har de andre bunadene en slags korsetter. Men i Hallingdal og Setesdal virker det som de ikke tok imot korsett-trenden før den forsvant. Som skulle tilsi at de var flere århundrer "bak" de andre. Noe dialektene også tyder på.