Jorden er flat

[tom waits for alice]

maxRPM skrev (17 timer siden):

Okey greit, noe nytt som ikke er vist i videoen vi startet diskusjonen om?

Da nærmer vi oss. Vi fortsetter med samme illustrasjonen, men legge nå på månens posisjon når måneskyggen forlater jorden i øst:

Da ser det slik ut. A er månens posisjon når skyggen treffer jorden i vest, B når skyggen forlater jorden i øst. OK?

Vi har blitt enige om at jordens ferd rundt solen er neglisjerbar her, siden vi snakker om langt mindre enn et døgn, og dermed bare brøkdeler av en grads vinkel. Så vi kutter ut solen og ser bare på jorden og månen. Da ser det slik ut:

Vi hadde månens avstand til jorda på den første illustrasjonen vår, legger til jordradien og vi finner da at månebanens omkrets er ca. 2 415 000 km. (Eller så kan vi bare google det.) Siden månen bruker et sted mellom 27 og 28 dager på hele runden, blir farten 3680 km/t.

OK så langt?

Vel da gjenstår ett mål, nemlig avstanden fra A til B, altså hvor langt månen selv beveger seg for at måneskyggen skal gå fra vest til øst på jorden. Vel, siden månen er mellom solen og jorden, så ser vi at AB er mindre enn jordens diameter. (Solen er mye større enn jorda, men veldig langt borte, så den dekker ikke så mye av himmelen allikevel. Og vi skal ha en full formørkelse.)

Da vet vi at AB - distansen månen beveger seg - ikke er mer enn kanskje 10 000 km. OK?

Og her er - endelig - poenget. Kanskje du ser det alt:

Vi vet at jorden bruker 24 timer på en hel omdreining. Altså tar det nesten 12 timer fra et punkt på jorden er i vest til det har rotert til øst.

Månen derimot, skal altså bevege seg 10 000 km med en fart på 3680 km/t. Enkelt matematikk sier at det tar ca 3 timer.

På tre timer har jorden bare snurret 45° av de 180 fra vest til øst. Mens månen og dermed måneskyggen altså er ferdig med sin ferd.

Den går faktisk mye fortere over jorden enn jordoverflaten beveger seg. 

Og derfor går måneskyggen fra vest til øst selv på en roterende jord!

Og derfor spiller det ingen rolle at jorden spinner fortere i antall grader pr. time enn månen beveger seg i sin bane. (Angular speed.) For månen trenger bare å bevege seg noen få grader i sin bane mens jorden må rotere 180.

Håper dette gir mening for både max og andre. Om noe er uklart eller detaljer er feil så si fra.

Geir

[fokkeslasken]

1 hour ago, tom waits for alice said:

Da nærmer vi oss. Vi fortsetter med samme illustrasjonen, men legge nå på månens posisjon når måneskyggen forlater jorden i øst:

Da ser det slik ut. A er månens posisjon når skyggen treffer jorden i vest, B når skyggen forlater jorden i øst. OK?

Vi har blitt enige om at jordens ferd rundt solen er neglisjerbar her, siden vi snakker om langt mindre enn et døgn, og dermed bare brøkdeler av en grads vinkel. Så vi kutter ut solen og ser bare på jorden og månen. Da ser det slik ut:

Vi hadde månens avstand til jorda på den første illustrasjonen vår, legger til jordradien og vi finner da at månebanens omkrets er ca. 2 415 000 km. (Eller så kan vi bare google det.) Siden månen bruker et sted mellom 27 og 28 dager på hele runden, blir farten 3680 km/t.

OK så langt?

Vel da gjenstår ett mål, nemlig avstanden fra A til B, altså hvor langt månen selv beveger seg for at måneskyggen skal gå fra vest til øst på jorden. Vel, siden månen er mellom solen og jorden, så ser vi at AB er mindre enn jordens diameter. (Solen er mye større enn jorda, men veldig langt borte, så den dekker ikke så mye av himmelen allikevel. Og vi skal ha en full formørkelse.)

Da vet vi at AB - distansen månen beveger seg - ikke er mer enn kanskje 10 000 km. OK?

Og her er - endelig - poenget. Kanskje du ser det alt:

Vi vet at jorden bruker 24 timer på en hel omdreining. Altså tar det nesten 12 timer fra et punkt på jorden er i vest til det har rotert til øst.

Månen derimot, skal altså bevege seg 10 000 km med en fart på 3680 km/t. Enkelt matematikk sier at det tar ca 3 timer.

På tre timer har jorden bare snurret 45° av de 180 fra vest til øst. Mens månen og dermed måneskyggen altså er ferdig med sin ferd.

Den går faktisk mye fortere over jorden enn jordoverflaten beveger seg. 

Og derfor går måneskyggen fra vest til øst selv på en roterende jord!

Og derfor spiller det ingen rolle at jorden spinner fortere i antall grader pr. time enn månen beveger seg i sin bane. (Angular speed.) For månen trenger bare å bevege seg noen få grader i sin bane mens jorden må rotere 180.

Håper dette gir mening for både max og andre. Om noe er uklart eller detaljer er feil så si fra.

Geir

La meg forsøke:

*kremt* "Bare fordi du kan vise det med matte betyr ikke at det er slik i virkeligheten".

Var det noe i nærheten, tro?

[tom waits for alice]

fokkeslasken skrev (22 minutter siden):

"Bare fordi du kan vise det med matte betyr ikke at det er slik i virkeligheten".

Poenget i den opprinnelige videoen var jo strengt tatt ikke om det "er slik i virkeligheten". Virkeligheten for dem er jo en flat jord, så da kan det ikke være slik. Poenget var derimot at det ikke kunne være slik på globejorden heller, på grunn av at jorden snurre fortere rundt sin akse enn månen snurrer rundt jorden. (Ett døgn vs 28 dager.) Men som vi ser, er dette irrelevant, fordi månen slett ikke må halvveis rundt jorden for at måneskyggen skal gå fra vest til øst. Eksperimentet i videoen som (til deres overraskelse) viste at skyggen gikk østover, var rett, og blir ikke nullet ut fordi om de trekker inn "angular speed" for å forklare at man egentlig ikke ser det man helt klart ser...

BTW: Da kan de som vil se på animasjonen tidligere i videoen igjen, og så ser dere hvorfor den illustrerer akkurat det feil.

Geir  

P.S. Og nå lurer jeg litt på hvorfor jeg brukte engelske ord og begreper på en illustrasjon på et norsk forum. Det var nok fordi jeg fikk "angular speed" på hjernen... 

Endret 9. juni 2020 av tom waits for alice

[maxRPM]

tom waits for alice skrev (22 timer siden):

Tror ikke det. Ikke med eksperimentet hans, som til og med hadde riktig resultat, at skyggen gikk riktig vei, men som han måtte bortforklare med "angular speed". Animasjonen med ballen avviker derimot fra mitt punkt 5, det var det jeg opprinnelig spurte om du oppdaget.

Det lurer jeg fortsatt på, og du måp gjerne se animasjonen igjen og se om du ser det. Men det angår heller ikke poenget, så da er du enig så langt, og så går jeg videre etterhvert.

Geir  

Skyggen vil gå fra vest til øst, men det er snakk om 15 grader versus 0,51 grader. La oss si månen er bare 100 kilometer unna og solen er 150 millioner km unna, månen dekker solen akkurat fordi månens størrelse er tilpasset at den er 100 km unna jorden. Det tar den 28 dager cirka å runde jorden så det er fortsatt 0,51 grader bevegelse på månen, ved solformørkelse midt på dag, vil jeg etter en time se solen på venstre eller høyre side av månen? Jeg har beveget meg 15 grader på en time

[maxRPM]

fokkeslasken skrev (21 timer siden):

Hva er det som har skjedd? For et år siden gikk det an å få svar av deg. Nå er det bare ikke-svar og vage hint om at du syntes folk er idioter. Du vil ikke si hvorfor engang. Det gir flashback til skolegården.

Men for all del. Hva som enn får deg til å føle du har overtaket. Om startholdningen om at alle lyver og er idioter hjelper på det så for all del. Stå på. For meg er den holdningen til andre kun en påminnelse om de aller fleste av mine møter med religion. Kanskje bortsett fra ett tilfelle i en debatt mellom Ravn Karsrud og en sullik fra Humanetisk Forbund.

Tåler du ikke din egen medisin? Du er jo her på forumet og mobber flat jordere.

[maxRPM]

NoPain74 skrev (21 timer siden):

Dette synes jeg at var et veldig godt poeng. Nekter de som tror at jorda er flat for at det finnes satelitter som gjør at gps fungerer?

Bare fordi det er lagt til en G på posisjonssystemet betyr ikke at jorden må være en globe. Vi tror ikke man kan sende noe opp i bane i verdensrommet, det som kommer opp må komme ned, med mindre det er helium ballonger eller Guds skaperverk som er i bevegelse. 

[maxRPM]

fokkeslasken skrev (8 timer siden):

Hmm... Nei, et eksperiment er ikke et bevis. Var det virkelig ikke klart engang nå etter over 1000 sider? Forøvrig også samme grunn til at når flat jordere gjør ett eksperiment så verken beviser eller motbeviser det noe som helst. Få dem til å repetere det, dokumenter det slik at andre kan repetere det, og alle får samme resultat - da kan vi begynne å snakke om beviser.

Derimot klarte man akkurat det du spurte etter. Skal jeg gjette mener du de lyver akkurat slik du mener om det meste som er uenig med deg. Noe som forøvrig indirekte gjør deg til den ultimate kilde til sannhet.

Atomur som skal bekrefte relativitetsteorien, med å kunne måle et sekund forskjell over et spann på 300 millioner år, tror ikke jeg enser Gud selv slik nøyaktighet selv om Skapelsen er et gedigent under jeg bøyer meg i støvet for.

[nirolo]

maxRPM skrev (2 minutter siden):

Bare fordi det er lagt til en G på posisjonssystemet betyr ikke at jorden må være en globe. Vi tror ikke man kan sende noe opp i bane i verdensrommet, det som kommer opp må komme ned, med mindre det er helium ballonger eller Guds skaperverk som er i bevegelse. 

Så hvordan fungerer GPS da? Henger satelittene i heliumsballonger?

[maxRPM]

fokkeslasken skrev (8 timer siden):

Og selv om man tar hensyn til høyden er jo utregningen for avstanden avhengig av om man regner med kurven eller om man regner det som flatt. Er det en bue blir avstanden lengre med høyde. Er det flatt blir det ikke lengre.

Visste ikke ekspertene engang dette?

Ekspertene i dokumentetene fra 50 til 80 tallet som går ut fra at jorden er flat og ikke roterende da? 

[nirolo]

maxRPM skrev (1 minutt siden):

Atomur som skal bekrefte relativitetsteorien, med å kunne måle et sekund forskjell over et spann på 300 millioner år, tror ikke jeg enser Gud selv slik nøyaktighet selv om Skapelsen er et gedigent under jeg bøyer meg i støvet for.

Men GPS er avhengig av høy nøyaktighet og ifm GPSsatelitter har man påvist at både tyngdekraft (som er lavere der satelittene er) og hvor fort man beveger seg endrer hvir fort tiden går. 

[maxRPM]

maxRPM skrev (På 8.6.2020 den 0.06):

Solens avstand spiller ingen trille, 5 millioner kilometer nærmere om vinteren eller ikke, virker som det er avstanden 400,000 kilometer mellom månen og jorden som spiller en rolle, noen ganger er solformørkelse på jorden 112km i diameter, noen ganger 270 ifølge Tom, er jorden 3-4 ganger så stor så er det enkel matte.

Vi burde se jordens umbra på månen være 400-1200km. 

Noe kan gjerne rette meg på dette svaret hvis dem vil

[maxRPM]

aklla skrev (17 timer siden):

Ser 3 fugler som tilsynelatende flyr likt ja.
Om det er en klippe-feil, 3 like fugler som jakter etter fisk, fyll pga manglende/dårlig opptak eller noe annet blir ren gjetting..
forresten kunne filmen fint fortalt samme innhold på 10 sekunder, 95% bortkastet tid der også.

Og vet du hadde kommet til samme konklusjon uavhengig av hva filmen viste..

Så de klipper ut helikopteret og inn igjen, troverdig.

[nirolo]

maxRPM skrev (15 minutter siden):

månen dekker solen akkurat...

Nei, den gjør ikke det.

maxRPM skrev (17 minutter siden):

fordi månens størrelse er tilpasset at den er....

Nei, den er ikke det.

 

Hvorfor gjentar du tilbakeviste løgner? Månen dekker ikke akkurat over solen, den er av og til mindre, av og til større og en ytterst skjelden gang er de like store.

[maxRPM]

nirolo skrev (9 minutter siden):

Så hvordan fungerer GPS da? Henger satelittene i heliumsballonger?

Har vel postet en del videoer av satellitter i helium ballonger

 

[nirolo]

maxRPM skrev (Akkurat nå):

Har vel postet en del videoer av satellitter i helium ballonger

 

Jeg er ikke intressert i at du poster YT-videoer. Er du ute av stand til å argumentere selv?

[aklla]

maxRPM skrev (5 minutter siden):

Så de klipper ut helikopteret og inn igjen, troverdig.

Blir jo bare gjetting på hvorfor det er slik uansett. Alle TV-progrmmer er redigerte.

[matteus]

maxRPM skrev (13 minutter siden):

Atomur som skal bekrefte relativitetsteorien, med å kunne måle et sekund forskjell over et spann på 300 millioner år, tror ikke jeg enser Gud selv slik nøyaktighet selv om Skapelsen er et gedigent under jeg bøyer meg i støvet for.

Så lenge han ikke har skapt mer enn du synes er greit.

[nirolo]

maxRPM skrev (På 8.6.2020 den 0.06):

Solens avstand spiller ingen trille, 5 millioner kilometer nærmere om vinteren eller ikke, virker som det er avstanden 400,000 kilometer mellom månen og jorden som spiller en rolle, noen ganger er solformørkelse på jorden 112km i diameter, noen ganger 270 ifølge Tom, er jorden 3-4 ganger så stor så er det enkel matte.

Vi burde se jordens umbra på månen være 400-1200km. 

Hvorfor burde den være 400-1200 km? Kan du vise meg regnestykket - eller i det minste forklare hvorfor?

[matteus]

maxRPM skrev (8 minutter siden):

Har vel postet en del videoer av satellitter i helium ballonger

 

Du velger dine argument med omhu. Det skal du ha.

[NoPain74]

maxRPM skrev (10 minutter siden):

Har vel postet en del videoer av satellitter i helium ballonger

 

Hvordan virker gps hvis det ikke finnes satellitter da?