Veien ut av islam er ateisme

[lada1]

Veien ut av islam er ateisme og ikke seigpining på dødsleiet til religionen i form av en "snillere islam" eller kristendom, budisme eller annen religion.  Denne jenta har forstått det og tar saken opp ved roten - alt annet bare hisser opp potensielle fassistiske tendenser verden over i forbindelse med en religions og klanstyres død:

 

http://www.aftenposten.no/meninger/sid/Vi-er-de-skamlose-arabiske-jentene_-og-var-tid-begynner-na--Nancy-Herz-8444253.html

 

Mine ex-muslimske venner bare nikker og ler :-)

Endret 27. april 2016 av lada1

[Rudde]

Veien ut av vrangforestillinger er ateisme ja, ikke en annen vrangforestilling.

[Noxhaven]

Veien ut av teisme er ateisme - Det er da enkelt og greit.

Hvordan veien fra teisme til ateisme er eller burde være derimot er omstridt.

 

Det blir feil å nekte folk å ha meninger, selv når det gjelder meninger som vi ikke kan finne logiske forklaringer på hvorfor folk mener. Men samtidig så vil slike meninger gradvist forsvinne i samsvar med informasjonsflyten via blant annet media og internet over tid. 

 

Veien går som regel fra en streng statsreligion til en snillere stats religion, (ofte via en revolusjon/opprør) så videre til separert stat og religion - så en gradvis generell fravær fra tro. 

 

Folk som Herz og Haddads er helter, helter som tør å ta steget og da vil flere følge etter. Det fremmer avviklingen noe vi er langt fremme med her oppe i Nord, men som de fortsatt sliter med i stor grad i den arabiske verden.

[lada1]

Veien ut av teisme er ateisme - Det er da enkelt og greit.

Hvordan veien fra teisme til ateisme er eller burde være derimot er omstridt.

 

Det blir feil å nekte folk å ha meninger, selv når det gjelder meninger som vi ikke kan finne logiske forklaringer på hvorfor folk mener. Men samtidig så vil slike meninger gradvist forsvinne i samsvar med informasjonsflyten via blant annet media og internet over tid. 

 

Veien går som regel fra en streng statsreligion til en snillere stats religion, (ofte via en revolusjon/opprør) så videre til separert stat og religion - så en gradvis generell fravær fra tro. 

 

Folk som Herz og Haddads er helter, helter som tør å ta steget og da vil flere følge etter. Det fremmer avviklingen noe vi er langt fremme med her oppe i Nord, men som de fortsatt sliter med i stor grad i den arabiske verden.

 

 

Så du tror altså på en litt gradvis overgang fra islam til rasjonalitet? En gradvis mer tolerant islam, lissom?

 

Dette har jeg lite tro på.  Når islam møter vesten, så trues islam, og de må bygge "murer" for å bevare sin religion og sitt klanmessige styre. Imamene må ærklære krig mot "vesten" etc for ikke å bli parkert sammen med julenissen om sommeren :-)  Symboler som hijab hører med. Dette er delvis en "moderne" greie for å markere at en ikke deler verdier med samfunnet rundt - helst litt truende der det lukter krigsærklæringer fra nærmeste moske :-)

 

Eneste utvei fra dette "eventyrland" er å ærklære seg som ateist og få det overstått.

 

Poenget mitt er ikke å "forby" troen på julenissen - men at mange nå bør vise vei ut av islam og sitt klanmessige liv. Kort sagt: de "frafalne" må snakke fritt og dele sine erfaringer! Dette betyr gjerne at de "gamle" settes i skammekroken :-) De unge må vise at det ikke er "farlig" å bli utstøtt av bestefar :-) Han skal jo dø snart likevel og de unges liv er jo ikke hans liv. Det er slik de unge muslimene å ta stilling til - det slapp de kristene i sin tid. De hadde en sterk stat å forholde seg til.

 

En "snill islam" kan sammenlignes med en "snill nazisme" som de harde nazistene kan bli enda hardere og oppmuntret av.

Endret 27. april 2016 av lada1

[Noxhaven]

 

 

Så du tror altså på en litt gradvis overgang fra islam til rasjonalitet? En gradvis mer tolerant islam, lissom?

 

Ser du ikke forskjellen på hvordan 2-3 generasjons muslimer oppfører seg i Norge kontra hvordan de oppfører seg i Afganistan/Syria/Saudi-Arabia?

Er ikke muslimske jenter som drikker øl og bruker minikjørt "ekte muslimer" siden de ikke passer inn i ditt bilde av hvordan muslimer egentlig skal oppføre seg?

 

Det finnes allerede mer sekulære/tolerante/tamme versjoner av Islam, etter en tid så vil det gå som med kristendommen, de blir så sekulære at de finner ut at hele gud konseptet er utenfor all logikk. At konseptet er en blanding av utgåtte leveregler som undertrykker menneskerettighetene våre, og påstander om tidligere ubesvarte spørsmål der "gud gjorde det!" var svaret på alt de fant for utrolig til å være tilfeldig.

 

 

 

Poenget mitt er ikke å "forby" troen på julenissen - men at mange nå bør vise vei ut av islam. Kort sagt: de "frafalne" må snakke fritt og dele sine erfaringer!

 

Enig.

Dette er overgangen jeg prøvde å beskrive i forrige innlegg. Informasjon vil gjøre at de sklir bort ifra gamle over-autoritets lover av seg selv, og til slutt så er ikke Muhammeds Allah størst lenger. Kun en gammel folkehelt som fikk sin storhet via vold, krig og maktbruk som de fleste andre som er husket fra den tiden, litt som vår egen Håkon den gode.

 

Dette vil dog ta tid, det er nok få som går fra 20 år med indoktrinering, der foreldrene hadde sine 20 år og besteforeldre som hadde sine 20 år - til å bli ateist på dagen basert på en artikkel  

[lada1]

Det er helt sikkert riktig at mange 2-3. generasjoners muslimer er på gli burt fra islam (kjenner flere slike personlig).  Men det er også en motreaksjon - spesielt fremmet av imamer som er redd for å bli parkert.  Husk at det som fortelles i moskeer og bak lukkede gardiner når "bestefar" hører på, er noe annet enn det som sies åpent.

 

Jeg mener at det er behov for at unge ex-muslimer står frem og deler sine erfaringer med å forlate islam.  Dette påskyder overgangen. I Europa er det mange muslimer som lever i et slags limbo - og dette blir ekstreme islamister oppmuntret av. Står ex-muslimer frem og forteller om overgangen til ateisme - så hemmes mulighetet for at ekstreme islamister kan fiske i rørt vann blant millionene av muslimer i Europa og som fortsatt blir betraktet som og kaller seg muslimer.

 

Så dette er mitt poeng: unge ex-muslimer bør vise veien over til ateisme og ikke-religiøsitet.  Dette signaliserer at det er ingen vits i å argumentere med at "gode muslimer bør gjøre ditt og datt..." :-)  Nå tror islamister at de har "taket" på millioner av muslimer i Europa - og ved å vise veien til ateisme så forsvinner dette "grepet".

 

Å fortelle om personlige erfaringer angående overgang fra islam til ateisme fremmer overgangen for flere. Merk også at å fremme f.eks. kvinner sin selvstendighet (også sexuelt) også burde virke på samme måte. Og interesse for f.eks. opprinnelig arabisk kultur vil vel også fremme overgangen vekk fra islam.  Islam ødelegger jo kulturer i midt-østen - inkludert genuint arabisk.

 

Jeg mener at den tause majoriteten blant (ex-)muslimer er noe media bør grave frem og synliggjøre.

 

Det er forøvrig ironisk at det er vestens historikere som kan si mest informativt hvem unge (ex-)muslimer er. Deres egne muslimske samfunn tåkelegegr deres egen historie. Tilsvarende har komministene forfalsket historien til deres egne unge - slik at de unge må til vesten for å finne ut hvem de er :-)  Historieforfalskningen innen kommunist-partiene i verden har vært omfattende - noe som gjør at de unge er blitt frastjålet sin historie.  Tilsvarende gjelder i stor grad innen de muslimske samfunna. Slik blir det når livet skal styres av en eventyrbok :-)

Endret 27. april 2016 av lada1

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

... Men det er også en motreaksjon - spesielt fremmet av imamer som er redd for å bli parkert...

Religiøse ledere har makt over de troende. Religionen må bestå dersom makten skal kunne vedvare. Ønsket om makt har antagelig større betydning for en religions eksistens enn budskapet i den. Endret 27. april 2016 av Slettet-Pqy3rC

[Gjest bruker-354933]

Jeg er en tidligere muslim, og er nå ateist, så det er absolutt mulig ja:-)

[Skatteflyktning]

Religiøse ledere har makt over de troende. Religionen må bestå dersom makten skal kunne vedvare. Ønsket om makt har antagelig større betydning for en religions eksistens enn budskapet i den.

Så i det gudsforlatte Norge har politikerne ingen makt?

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Så i det gudsforlatte Norge har politikerne ingen makt?

Uh...?

[Gavekort]

Moderatormelding

 

Flyttet 3 innlegg til en egen tråd som du finner her.

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1721650

 

Prøv å hold debatten relatert til kategorien.

Tilbakemelding tas på PM

 

[Harryen]

Det viktigste er å bekjempe stigmaet om å forlate Islam. Man hører ofte om kristne som mister nettverk, og blir uglesett både av familie og bekjente når de sier at de har konvertert eller blitt ateist. I Islam derimot er det noe verre, da trusler om vold henger over hodet. Da er det nok bedre å bare stille "play around". Dette er ikke nødvendigvis en realitet i alle muslimske miljøer, men det er i noen. Hvor omfattende det er, er vanskelig å si, da det er svært vanskelig å lage god statistikk på noe som dette.

 

Jeg tror med det at ex-muslimer blir mer tydelig er en god ting. Fra hva jeg har sett på TV om det, for eksempel britiske "The big question", så er det ikke oppløftende.

 

Selv om denne organisasjon ikke er norsk, så kan den være interessant å se på:

 

Endret 27. april 2016 av Harryen

[Aiven]

Enda en versjon av tråden "ateister prater om ting de ikke har greie på". Booring.

[Imlekk]

Enda en versjon av tråden "ateister prater om ting de ikke har greie på". Booring.

På den lyse siden så er det vesentlig bedre enn når du forsøker å prate om religion.

[lada1]

Jeg er en tidligere muslim, og er nå ateist, så det er absolutt mulig ja:-)

 

Fortell, fortell,..

 

Og da regnes du ikke med når enkelte har ideer om å kjøre på "splittelse" mellom muslimer og andre i Europa ? :-)

Ikke noe å "splitte" liksom ?

[Horten Market]

Den som tror religion er problemet, har ikke skjønt problemets natur. Det handler om gruppetilhørighet og gruppepsykologi. En hvilken som helst gruppe kan ha de samme uheldige virkninger på individet som religion. Oppsøk et 1. mai-treff hos "røsla" på venstresiden, så skjønner du hva jeg mener. Eller et feministmøte. Eller humanetisk forbud.

[Gavekort]

 

@1:00

Endret 9. mai 2016 av Gavekort

[Thitorkin2]

Den som tror religion er problemet, har ikke skjønt problemets natur. Det handler om gruppetilhørighet og gruppepsykologi. En hvilken som helst gruppe kan ha de samme uheldige virkninger på individet som religion. Oppsøk et 1. mai-treff hos "røsla" på venstresiden, så skjønner du hva jeg mener. Eller et feministmøte. Eller humanetisk forbud.

 

Alt du skriver er riktig, men Islam stiller igjen, som i mange andre sammenligninger, i særklasse. Arbeiderklassen knerter deg ikke om du går fra å stemme AP til FrP. Feministene kapper ikke av deg penisen din om du skulle finne på å bli en mannsjåvenist (selv om det nok kan lages vitser og karikaturer...hint hint...) og Humanetikerene kaster deg ikke ned fra ett hustak om du skulle begynne å tro på gud. 

 

En enkel måte å løse dette på er å ulovliggjøre alle livssyn og/eller ideologier hvor medlemmene skal fysisk straffes for å falle fra. Strafferamme for å praktisere slike kan være minimum 1 års fengsel og maksimalt 6 år. Da beholder vi religionsfriheten slik vi ønsker samt at vi får bukt med Islam. Og ja skatteflyktningen, staten blir nok ulovliggjort av slik logikk, men jeg ønsker ikke å diskutere semantikk her.

 

 

 

Endret 9. mai 2016 av Thitorkin2

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

En enkel måte å løse dette på er å ulovliggjøre alle livssyn og/eller ideologier hvor medlemmene skal fysisk straffes for å falle fra. ...

Nå er det ingen grupperinger, hverken familiære, religiøse eller andre, som er hevet over landets eksisterende lover. Så fysiskt avstraffelse er uansett ikke lov, ei heller trusler om slikt.

 

Et minst like stort problem er imidlertid individets sosiale knyttninger i slike grupper. Folk har gjerne få venner "utenfor", så et brudd blir tungt sosialt.

Endret 9. mai 2016 av Slettet-Pqy3rC

[Thitorkin2]

 

En enkel måte å løse dette på er å ulovliggjøre alle livssyn og/eller ideologier hvor medlemmene skal fysisk straffes for å falle fra. ...

Nå er det ingen grupperinger, hverken familiære, religiøse eller andre, som er hevet over landets eksisterende lover. Så fysiskt avstraffelse er uansett ikke lov, ei heller trusler om slikt.

Da burde det ikke være noe problem å fengsle alle imamene da de sprer trusler om fysisk vold.