Alle som stjeler fra fellesskapet bør straffes

[Isbilen]

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

Det er altså helt uproblematisk at disse ikke ønsker å følge reglene, det er heller reglene som må endres. Hva gjør dem til slike overmennesker?

Endret 19. april 2016 av Isbilen

[Gjest Slettet+2534]

Du motbeviser ikke poenget mitt. Jeg kan også begynne å syte over alle tingene som er galt med norsk politikk uten å konkludere med at det derfor er verre enn f.eks Sverige, Danmark eller Irland.

Jeg bare la ved en lenke til eksempler på bedrifter som må stri med norske skatteregler, så får andre trekke de konklusjonene de vil.

[Thoto79]

 

...Norge har et svært konkurransedyktig skattenivå for bedrifter, og den nåværende regjeringen diskuterer om å videre redusere skattene for små og mellomstore bedrifter i håp om å bygge ny industri i kjølvannet av oljekrisen.

Lets agree to disagree.

 

 

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? Den viktigste skatten for å skape ett homogent samfunn som gjør at vi unngår disse store forskjellene de sliter med i godt som alle andre land. Dette går på fordelingspolitikk og sosialetikk, og det skal selvfølgelig alltid trumfe ren profitt. Må slutte å høre på disse kynikerne, slike tiltak vil bare bringe enkelte av oss en god fremtid, og det holder selvfølgelig ikke for alle de andre. Snakker om å sikte seg inn mot parallellsamfunn.

[Thitorkin2]

 

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

Det er altså helt uproblematisk at disse ikke ønsker å følge reglene, det er heller reglene som må endres. Hva gjør dem til slike overmennesker?

Slutt å oppfordre til klassekrig. Man blir aldri kvitt skatteparadiser, det vil bare komme nye løsninger. Nå nylig fikk vi Bitcoin som alle og enhver kan gjemme formuen sin i. Det blir som Cruz som vil innføre forbud mot runking, folk kommer aldri til å slutte. Hvorfor kan vi ikke heller se på løsninger som fungerer? Å det er sant, du må ta av deg ideologibrillene først.

[Thitorkin2]

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? [vissvass]

Nei av alle skattene skal vi fjerne alle skattene. Har du ikke fulgt med i timen?

[Thitorkin2]

 

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

 

 

Men korrelasjonen mellom skattesnylting og konkurransedyktighet er noe du har funnet på selv. Du krisemaksimerer noe som aldri har vært et problem.

 

Om det ikke er ett problem ved at folk gjemmer formuen sin så kan vi vel bare kjøre på videre da? Om det ikke er ett problem, hvorfor gidde å gjøre noe med det.

[Thoto79]

 

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? [vissvass]

Nei av alle skattene skal vi fjerne alle skattene. Har du ikke fulgt med i timen?

 

 

Anarkokapitalisten åpner stabbursdøra på gløtt igjen for å rope utopien sin utover tunet ja. Akkurat den timen der valgte jeg å skulke og det med tidenes beste grunn.

[Isbilen]

 

 

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

Det er altså helt uproblematisk at disse ikke ønsker å følge reglene, det er heller reglene som må endres. Hva gjør dem til slike overmennesker?

Slutt å oppfordre til klassekrig. Man blir aldri kvitt skatteparadiser, det vil bare komme nye løsninger. Nå nylig fikk vi Bitcoin som alle og enhver kan gjemme formuen sin i. Det blir som Cruz som vil innføre forbud mot runking, folk kommer aldri til å slutte. Hvorfor kan vi ikke heller se på løsninger som fungerer? Å det er sant, du må ta av deg ideologibrillene først.

 

"Slutt å oppfordre til klassekrig"? Slutt å snakke tull. Mitt syn er svekket av en ideologi, mens ditt er klart?

Løsninger som fungerer er vanntette internasjonale regler og mindre makt til storkapitalen. Det lar seg gjennomføre når vi innser at nyliberalismen er moden for søppeldynga. Ting har ikke alltid vært, og vil ikke alltid være slik som i dag. Det går fint an å se for seg nye løsninger hvis man ikke er motivert for det motsatte.

[Thitorkin2]

 

 

 

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

Det er altså helt uproblematisk at disse ikke ønsker å følge reglene, det er heller reglene som må endres. Hva gjør dem til slike overmennesker?

Slutt å oppfordre til klassekrig. Man blir aldri kvitt skatteparadiser, det vil bare komme nye løsninger. Nå nylig fikk vi Bitcoin som alle og enhver kan gjemme formuen sin i. Det blir som Cruz som vil innføre forbud mot runking, folk kommer aldri til å slutte. Hvorfor kan vi ikke heller se på løsninger som fungerer? Å det er sant, du må ta av deg ideologibrillene først.

 

"Slutt å oppfordre til klassekrig"? Slutt å snakke tull. Mitt syn er svekket av en ideologi, mens ditt er klart?

Løsninger som fungerer er vanntette internasjonale regler og mindre makt til storkapitalen. Det lar seg gjennomføre når vi innser at nyliberalismen er moden for søppeldynga. Ting har ikke alltid vært, og vil ikke alltid være slik som i dag. Det går fint an å se for seg nye løsninger hvis man ikke er motivert for det motsatte.

Okei, la oss si at vi får på plass internasjonal enighet om at vi skal ha skatt, og skatten skal betales rettmessig der den hører hjemme. La oss også si at vi får på plass ubegrensede muligheter for overvåkning av kapitalfly og at vi har ubegrenset med mennesker som kan stå for denne overvåkningen. La oss si at alle fiat-myntenhter er totalt i myndighetenes kontroll og du kan se hva enhver person til enhver tid har stående på konto. La oss også si at du kan se hver eneste transaksjon og at hver eneste transaksjon er overvåket. Just for the sake of argument. La oss si at du får alt dette på en global skala. Det du derimot ikke får er kontroll over hva folk tenker og menneskets natur. Mennesket er fortsatt gjerrig og ønsker å beholde pengene sine. Så du får full kontroll over all kapitalflyt men noen mennesker ønsker fortsatt å gjemme pengene sine for skattemyndighetene. Da flyttes pengene ut av fiat systemet og over i skjulte reserver som f.eks kryptovaluta eller edle metaller. Mye mulig det vil opprettes andre muligheter for å holde på kapital anonymt og utenfor myndighetenes kontroll. Disse menneskene flytter pengene dit og du har sløst bort en haug av ressurser på overvåkning av hele verdens befolkning og all økonomisk aktivitet. Folks økonomiske privatliv er blottlagt for myndighetene og du sliter fortsatt med å beskatte disse pengene. Folk flytter massevis av penger ut av systemet ditt og til gjengjeld kollapser systemet. Du ønsker selvsagt ikke dette, så nøyaktig hvor langt er du villig til å gå for å hindre dette? Dødstraff for skatteunndragelse? Livstid i fengsel? En bot? Ruinering av privatlivets fred? Hvor mye penger vil du bruke på dette? 50% av verdens kapital? 70%? Det er ikke lenger snakk om anntall trillioner, det er snakk om prosenter av hele verdensøkonomien og enorme tapte menneskelige ressurser bare for at staten skal ha pittelitt mer å rutte med. Det er idioti på stor skala. Det vil ødelegge all velstand for betydelig fremtid, du vil drepe mennesker som har jobbet hard og lenge for å tjene verdiene og du vil ødelegge for sosial mobilitet. Men for all del, nekt å tenke konsekvenser enn så lenge sosialdemokratiet overlever. Dog, med en slik utvikling vil du nok måtte hanskes med opprør både fredelig og væpnet på en global skala i tilleg til at den svarte økonomien utenfor statens kontroll vil vokse seg gigantisk. Det er konfliktskapende og krigersk, barbarisk og ufredelig. Men men, hva gjør man ikke for å opprettholde dette fantastiske varme inkluderende sosialdemokratiske skattehelvete vi har i dag.

[Thitorkin2]

 

 

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? [vissvass]

Nei av alle skattene skal vi fjerne alle skattene. Har du ikke fulgt med i timen?

 

 

Anarkokapitalisten åpner stabbursdøra på gløtt igjen for å rope utopien sin utover tunet ja. Akkurat den timen der valgte jeg å skulke og det med tidenes beste grunn.

Så hva er grunnen da, hvorfor ikke høre på motparten? Skjærer virkeligheten i øynene når den slår mot deg? Blør det i ørene når realitetene skråler mot deg? Får du en sur smak i munnen når du farer med fantasier?

[Gjest Slettet+2534]

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? Den viktigste skatten for å skape ett homogent samfunn som gjør at vi unngår disse store forskjellene de sliter med i godt som alle andre land. 

En mager trøst for familiebedrifter som må ta opp lån for å betale formuesskatten.

Ellers så er jo selvsagt det sosialdemokratiske arbeiderparadiset Norge fritt for forskjeller?

 

Dette går på fordelingspolitikk og sosialetikk, og det skal selvfølgelig alltid trumfe ren profitt. 

Går det virkelig på det altså? Jeg det gikk mer på på at enkeltindivdiet bør ha mulighet til å selv kunne bestemme over seg selv, sitt liv og sine verdier. Men sånn er det vel, noen liker å kjempe for enkeltindividets rettigheter mens andre igjen liker å trampe på de samme rettighetene. For deg virker det til å være: drit i enkeltindividet, du har værsågod å ofre deg på "fellesskapets" alter.

 

Må slutte å høre på disse kynikerne, slike tiltak vil bare bringe enkelte av oss en god fremtid, og det holder selvfølgelig ikke for alle de andre. Snakker om å sikte seg inn mot parallellsamfunn.

Veien til et godt liv, velstand og en god fremtid skapes av de enkelte menneskene i samfunnet, ikke av staten eller politikerne. Når det gjelder parallellsamfunn så bør du ta deg en prat med AP og SV, de er eksperter på å skape slike ting.

Endret 19. april 2016 av Slettet+2534

[Thoto79]

 

 

 

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? [vissvass]

Nei av alle skattene skal vi fjerne alle skattene. Har du ikke fulgt med i timen?

 

 

Anarkokapitalisten åpner stabbursdøra på gløtt igjen for å rope utopien sin utover tunet ja. Akkurat den timen der valgte jeg å skulke og det med tidenes beste grunn.

Så hva er grunnen da, hvorfor ikke høre på motparten? Skjærer virkeligheten i øynene når den slår mot deg? Blør det i ørene når realitetene skråler mot deg? Får du en sur smak i munnen når du farer med fantasier?

 

 

Fordi motparten lever i en alternativ virkelighet, ikke den virkeligheten folket i Norge har valgt å leve i. Derfor kan jeg ikke høre på deg.

[Gjest Slettet+2534]

Fordi motparten lever i en alternativ virkelighet, ikke den virkeligheten folket i Norge har valgt å leve i. Derfor kan jeg ikke høre på deg.

Kan du ikke bare flytte du om du ikke liker å høre på andre mennesker sine meninger? Er ikke det alltid kronargumentet til dere sosialister: flytt!?

[Thitorkin2]

 

 

 

 

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? [vissvass]

Nei av alle skattene skal vi fjerne alle skattene. Har du ikke fulgt med i timen?

 

 

Anarkokapitalisten åpner stabbursdøra på gløtt igjen for å rope utopien sin utover tunet ja. Akkurat den timen der valgte jeg å skulke og det med tidenes beste grunn.

Så hva er grunnen da, hvorfor ikke høre på motparten? Skjærer virkeligheten i øynene når den slår mot deg? Blør det i ørene når realitetene skråler mot deg? Får du en sur smak i munnen når du farer med fantasier?

 

 

Fordi motparten lever i en alternativ virkelighet, ikke den virkeligheten folket i Norge har valgt å leve i. Derfor kan jeg ikke høre på deg.

Jeg er en del av det norske folk selv om du sikkert ikke liker det. Er det ikke synd at det norske folk ikke liker omskoleringsleire? Kjenner du det klø i den autoritære senen når du leser det jeg skriver?

[Thoto79]

 

Fordi motparten lever i en alternativ virkelighet, ikke den virkeligheten folket i Norge har valgt å leve i. Derfor kan jeg ikke høre på deg.

Kan du ikke bare flytte du om du ikke liker å høre på andre mennesker sine meninger? Er ikke det alltid kronargumentet til dere sosialister: flytt!?

 

 

Nei det er jo en mindre skattebetaler det, så not my cup of tee

[Isbilen]

 

 

 

 

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

Det er altså helt uproblematisk at disse ikke ønsker å følge reglene, det er heller reglene som må endres. Hva gjør dem til slike overmennesker?

Slutt å oppfordre til klassekrig. Man blir aldri kvitt skatteparadiser, det vil bare komme nye løsninger. Nå nylig fikk vi Bitcoin som alle og enhver kan gjemme formuen sin i. Det blir som Cruz som vil innføre forbud mot runking, folk kommer aldri til å slutte. Hvorfor kan vi ikke heller se på løsninger som fungerer? Å det er sant, du må ta av deg ideologibrillene først.

 

"Slutt å oppfordre til klassekrig"? Slutt å snakke tull. Mitt syn er svekket av en ideologi, mens ditt er klart?

Løsninger som fungerer er vanntette internasjonale regler og mindre makt til storkapitalen. Det lar seg gjennomføre når vi innser at nyliberalismen er moden for søppeldynga. Ting har ikke alltid vært, og vil ikke alltid være slik som i dag. Det går fint an å se for seg nye løsninger hvis man ikke er motivert for det motsatte.

Okei, la oss si at vi får på plass internasjonal enighet om at vi skal ha skatt, og skatten skal betales rettmessig der den hører hjemme. La oss også si at vi får på plass ubegrensede muligheter for overvåkning av kapitalfly og at vi har ubegrenset med mennesker som kan stå for denne overvåkningen. La oss si at alle fiat-myntenhter er totalt i myndighetenes kontroll og du kan se hva enhver person til enhver tid har stående på konto. La oss også si at du kan se hver eneste transaksjon og at hver eneste transaksjon er overvåket. Just for the sake of argument. La oss si at du får alt dette på en global skala. Det du derimot ikke får er kontroll over hva folk tenker og menneskets natur. Mennesket er fortsatt gjerrig og ønsker å beholde pengene sine. Så du får full kontroll over all kapitalflyt men noen mennesker ønsker fortsatt å gjemme pengene sine for skattemyndighetene. Da flyttes pengene ut av fiat systemet og over i skjulte reserver som f.eks kryptovaluta eller edle metaller. Mye mulig det vil opprettes andre muligheter for å holde på kapital anonymt og utenfor myndighetenes kontroll. Disse menneskene flytter pengene dit og du har sløst bort en haug av ressurser på overvåkning av hele verdens befolkning og all økonomisk aktivitet. Folks økonomiske privatliv er blottlagt for myndighetene og du sliter fortsatt med å beskatte disse pengene. Folk flytter massevis av penger ut av systemet ditt og til gjengjeld kollapser systemet. Du ønsker selvsagt ikke dette, så nøyaktig hvor langt er du villig til å gå for å hindre dette? Dødstraff for skatteunndragelse? Livstid i fengsel? En bot? Ruinering av privatlivets fred? Hvor mye penger vil du bruke på dette? 50% av verdens kapital? 70%? Det er ikke lenger snakk om anntall trillioner, det er snakk om prosenter av hele verdensøkonomien og enorme tapte menneskelige ressurser bare for at staten skal ha pittelitt mer å rutte med. Det er idioti på stor skala. Det vil ødelegge all velstand for betydelig fremtid, du vil drepe mennesker som har jobbet hard og lenge for å tjene verdiene og du vil ødelegge for sosial mobilitet. Men for all del, nekt å tenke konsekvenser enn så lenge sosialdemokratiet overlever. Dog, med en slik utvikling vil du nok måtte hanskes med opprør både fredelig og væpnet på en global skala i tilleg til at den svarte økonomien utenfor statens kontroll vil vokse seg gigantisk. Det er konfliktskapende og krigersk, barbarisk og ufredelig. Men men, hva gjør man ikke for å opprettholde dette fantastiske varme inkluderende sosialdemokratiske skattehelvete vi har i dag.

 

Du tegner et enten/eller-bilde, men det trenger jeg ikke svare for. Jeg vil at vi skal gjøre mer for å motarbeide skattefusk enn i dag, fordi det er praktisk mulig, uten store ofre, og fordi det vil komme fellesskapet til gode. Folk flest er fornøyd med å trives. Jo mer trivsel, jo mer trygghet, dess mindre gjerrighet. Drittsekker vil alltid finnes, men det er ikke noe argument for at de skal få ture frem som de ønsker.

[Thitorkin2]

Du tegner et enten/eller-bilde, men det trenger jeg ikke svare for. Jeg vil at vi skal gjøre mer for å motarbeide skattefusk enn i dag, fordi det er praktisk mulig, uten store ofre, og fordi det vil komme fellesskapet til gode. Folk flest er fornøyd med å trives. Jo mer trivsel, jo mer trygghet, dess mindre gjerrighet. Drittsekker vil alltid finnes, men det er ikke noe argument for at de skal få ture frem som de ønsker.

 

Så det du ønsker er at prosessen skal gå langsommere med andre ord. Før var det bare rikfolk som hadde råd og kapasitet til å flytte kapital inn i skatteparadiser. Med fremveksten av kryptovaluta fikk mannen i gata samme mulighet. Hva skjer når, og det er ikke snakk om dersom, mange nok flytter pengene ut av statens klør? Hva skjer når skatt blir en frivillig sak? Du utsetter bare det uungåelige, så hvorfor ikke bare sette ned skattene, fjerne reguleringene og således også behovet for skatteparadiser?

 

Og igjen med denne oppfordringen til klassekrig. tsk tsk tsk. Folk som tjener mye penger er som regel smarte, oppegående arbeidsomme mennesker. 

[Isbilen]

Det er langt flere smarte, oppegående og arbeidsomme mennesker som ikke tjener noe særlig med penger, fordi ressursene i verden er så skjevfordelt. Hvis du vil at det skal være noe argument, må du også være enig i at vi bør motarbeide at de rikeste skal få sette bort stadig mer.

Du snakker meg om ideologiske briller, men din overbevisning om uungåelighet grenser mot religiøs, hvis du virkelig tror på det du sier.

Endret 19. april 2016 av Isbilen

[Thoto79]

 

Av alle skatter så skal vi altså fjerne formueskatten? Den viktigste skatten for å skape ett homogent samfunn som gjør at vi unngår disse store forskjellene de sliter med i godt som alle andre land. 

En mager trøst for familiebedrifter som må ta opp lån for å betale formuesskatten.

Ellers så er jo selvsagt det sosialdemokratiske arbeiderparadiset Norge fritt for forskjeller?

 

Dette går på fordelingspolitikk og sosialetikk, og det skal selvfølgelig alltid trumfe ren profitt. 

Går det virkelig på det altså? Jeg det gikk mer på på at enkeltindivdiet bør ha mulighet til å selv kunne bestemme over seg selv, sitt liv og sine verdier. Men sånn er det vel, noen liker å kjempe for enkeltindividets rettigheter mens andre igjen liker å trampe på de samme rettighetene. For deg virker det til å være: drit i enkeltindividet, du har værsågod å ofre deg på "fellesskapets" alter.

 

Må slutte å høre på disse kynikerne, slike tiltak vil bare bringe enkelte av oss en god fremtid, og det holder selvfølgelig ikke for alle de andre. Snakker om å sikte seg inn mot parallellsamfunn.

Veien til et godt liv, velstand og en god fremtid skapes av de enkelte menneskene i samfunnet, ikke av staten eller politikerne. Når det gjelder parallellsamfunn så bør du ta deg en prat med AP og SV, de er eksperter på å skape slike ting.

 

 

Jeg tror vi er kjempe enige om viktigheten av personlig frihet og ikke minst kampen mot evnt overformynderi. Men det gjelder jo gjerne i andre aspekter av samfunnet slik som i strafferettssystemet. Det siste man ønsker seg er jo en politistat, dette gjelder sosialdemokrater så vel som liberalister.

 

Men full personlig frihet når vi snakker om økonomi fører jo bare til grådighet og skjevfordeling, altså man frarøver andre retten til å ha ett tilfredstillende liv ved at det ikke er satt noen spilleregler som gjør at folk som sitter veldig godt i det økonomisk i stand til å begrense seg. Dete r ikke sånn at det ikke er lov til å bli rik i Norge, man har bare ikke lov til det på bekostning av de andre.

 

Mye vil ha mer, og staten tar grep slik at de ikke bare blir fler og fler.

 

Så fikk du deg ett sosialistisk enderim der på slutte også

[Gjest Slettet+2534]

Jeg tror vi er kjempe enige om viktigheten av personlig frihet og ikke minst kampen mot evnt overformynderi. Men det gjelder jo gjerne i andre aspekter av samfunnet slik som i strafferettssystemet. Det siste man ønsker seg er jo en politistat, dette gjelder sosialdemokrater så vel som liberalister.

Jo mer personlig frihet desto bedre. Men er det ikke egentlig en politistat dersom man kan bli kastet i fengsel selv om man ikke gjør noe annet enn å forsøke å gjemme sine egne verdier fra de som ønsker å ta de fra deg?

 

Men full personlig frihet når vi snakker om økonomi fører jo bare til grådighet og skjevfordeling, altså man frarøver andre retten til å ha ett tilfredstillende liv ved at det ikke er satt noen spilleregler som gjør at folk som sitter veldig godt i det økonomisk i stand til å begrense seg. Dete r ikke sånn at det ikke er lov til å bli rik i Norge, man har bare ikke lov til det på bekostning av de andre.

Dersom det fører til grådighet og skjefordeling når økonomi kommer inn i bildet, hvorfor skal man da stole på at staten (les: politikerne) er det spor bedre? Staten blir jo i dag rik på bekostning av enkeltindividene i samfunnet, men det er kanskje greit?

 

Mye vil ha mer, og staten tar grep slik at de ikke bare blir fler og fler.

Mye vil ha mer, og staten er vel den som vil ha aller mest.

 

Så fikk du deg ett sosialistisk enderim der på slutte også

Selvsagt, lar aldri sjansen gå fra meg.