Alle som stjeler fra fellesskapet bør straffes

[gunnpound]

ALLE SOM STJELER FRA FELLESSKAPET BØR STRAFFES

Blir konsernsjefen og medansvarlige i ledelsen i DNB straffet ? Blir de 200 nordmenn som skal ha benyttet seg av skatteparadis straffet ? Vi vet at trygdesvindel straffes hardt.

Stadig flere svindler NAV og stadig flere avsløres. Nye virkemidler og metoder gjør at NAV kan avdekke flere svindelsaker. Samtidig tas sakene mer på alvor av politiet. Domstolene ser alvorlig på trygdesvindel. Høyesterett har uttalt at trygdesvindel over 90 000 skal straffes med fengsel.

De 200 nordmenn som skal ha benyttet seg av skatteparadis kan unngå straff hvis de gir beskjed til skattemyndighetene. Dette mener Skattebetalerforeningen.

Er det slik at trygdesvindlere slipper straff hvis de gir beskjed til NAV ? Det tror jeg ikke.

Når vil politikerne, skattemyndighetene, politiet og domstolene anstrenge seg for å finne nye metoder og bedre virkemidler som vil  avdekke skatteundragelser og flytting av skattepenger til skatteparadis som er tyveri fra fellesskapets midler ?

Hvor er logikken ? De «små» som stjeler fra fellesskapet straffes hardt. De «store» som stjeler fra fellesskapet går fri.

Gunn Pound 

[blinc]

Enig i at alle som stjeler skal bli straffet. 

Problemet er bare at de som har benyttet skatteparadis ikke har stjålet en dritt fra staten. Men selvfølgelig, det skal være likhet for loven og derfor straff for de som ulovlig lurer unna. Så får man ta skattedebatten i en annen tråd. 

[lesles]

Enig i at alle som stjeler skal bli straffet. 

Problemet er bare at de som har benyttet skatteparadis ikke har stjålet en dritt fra staten. Men selvfølgelig, det skal være likhet for loven og derfor straff for de som ulovlig lurer unna. Så får man ta skattedebatten i en annen tråd. 

 

Vel.. de skulle jo ha betalt skatt av den formuen. Skatten tilhører staten. En ting er å ikke betale det som tilhører staten, en annen ting er å GJEMME grunnlaget for å slippe betale. Kan sammenligne med å betale en faktura: En ting er ikke å gidde å betale fakturaen, en annen ting er å lure selskapet for å slippe å betale. Alternativ nummer to er svindel. Svindel og tyveri har mye til felles, begge handler nemlig om å stjele.

[Thitorkin2]

Typisk kommunister,straff, krig, drap og væpna revolusjon. Bla, bla bla. Vi skjønner at dere er voldelige. Det som er det morsomme med hele saken er at det er mer lønnsomt å la kapital ligge i skatteparadis enn å investere i norsk næringsliv. Tygg litt på den. Vi burde heller se etter hvorfor disse velger å la kapitalen ligge i skatteparadis. Hvorfor er ikke norge konkuransedyktig? Muligens har vi for mange reguleringer og esktremt skattenivå, men dette blir nok en utredningsjobb for en komite betalt av skattebetalerene og instruert av stortingspolitikerene til å levere en forutbestemt konkluson etter vel 5 år med utredning.

[Thitorkin2]

Når skal foresten rødt begynne å skrike om våre nasjonale skatteparadis? Noen av de beste skatteparadisene finner man jo i selve kongeriket! Hvorfor er ikke disse lagt ned, og hvorfor skrikes det ikke høyt her også?

[Gjest Slettet+2534]

Når vil politikerne, skattemyndighetene, politiet og domstolene anstrenge seg for å finne nye metoder og bedre virkemidler som vil  avdekke skatteundragelser og flytting av skattepenger til skatteparadis som er tyveri fra fellesskapets midler ?

Du kødder ikke med staten når staten kommer og sier at den skal ha penger av deg, det er vel egentlig budskapet her.

 

Vel.. de skulle jo ha betalt skatt av den formuen. Skatten tilhører staten. En ting er å ikke betale det som tilhører staten, en annen ting er å GJEMME grunnlaget for å slippe betale. Kan sammenligne med å betale en faktura: En ting er ikke å gidde å betale fakturaen, en annen ting er å lure selskapet for å slippe å betale. Alternativ nummer to er svindel. Svindel og tyveri har mye til felles, begge handler nemlig om å stjele.

 

Ellers når det gjelder "tyveri fra fellesskapets midler" så er det vel ingen som har stjålet noe som helst her. Det noen derimot har gjort, det er å gjemme pengene sine på et sted der staten ikke får tak i de. Dersom det er noen som er tyven her, da er det staten.

 

Men for all del, man må gjerne mene at staten har en selvskreven rett til andre mennesker sine verdier; men da er man i prinsippet tilhenger av et føydalsamfunn. Husk at i dag fremstilles jo skatt som at man gir 'tilbake til fellesskapet', noe som forklarer hvorfor det ofte settes likhetstegn mellom skattelette og subsidiering ("de fattige subsidierer de rike fordi de rike får skattelette" type retorikk). Men i en slik verden, der alt er eid av fellesskapet, der er det ingen forskjell på en subsidie og en skattelette. Begge er gaver fra fellesskapet. Men dette er også essensielt et føydalsamfunn der hvor alle er leilendinger i evig gjeld til samfunnet. Det er et samfunn der hvor man ikke eier sin egen kropp eller fruktene av sitt eget arbeid fordi man alltid står i gjeld til denne mystiske entiteten som kalles "samfunnet" eller "fellesskapet."

 

Hvor er logikken ? De «små» som stjeler fra fellesskapet straffes hardt. De «store» som stjeler fra fellesskapet går fri.

Det er ingen logikk. Adelen har lagd et sett av regler som gjelder for de, og et sett av regler som gjelder for leilendingene (dvs oss vanlige "småfolk").

 

Når skal foresten rødt begynne å skrike om våre nasjonale skatteparadis? Noen av de beste skatteparadisene finner man jo i selve kongeriket! Hvorfor er ikke disse lagt ned, og hvorfor skrikes det ikke høyt her også?

Fordi at staten, og da politikerne, vil tape penger? De prøver vel kanksje å slippe unna tyveri fra systemet de selv har skapt?

 

EDIT:

Men prøv å forklare disse tingene til sosialister og de fleste sosialdemokrater. Husk at disse menneskene (joda finnes sikkert unntak) er under den oppfatning av at de såkallte "rikingene" skylder fattige mennesker noe kun fordi at de rike er rike. Det de derimot ofte ser fullstendig bort i fra er at mange rike mennesker faktisk har jobbet hardt for sin rikdom, og at de dermed fortjener å få beholde fruktene av sitt arbeid. De samme sosialistene tror også at staten er mye bedre egnet til å forvalte "rikingene" sine penger enn "rikingene" selv er, noe som selvsagt bare er fullstendig tull. Det er ingen andre plasser i samfunnet sløseriet er større enn i staten og det offentlige. 

 

Det som er enda merkeligere er at dersom man prøver å forklare en sosialist at det å bruke trussel om statlig voldsmakt for å ta andre sine verdier (i form av skatter og avgifter) er fullstendig umoralsk og faktisk er statlig tyveri, da får man bare et rart og uforstående blikk tilbake. De vil da ofte bruke argumenter som går noe slikt som dette: "Jamen du har gått på 'gratis' skole, du får 'gratis' sykehus, etc, etc; derfor skylder du staten din arbeidskraft." Sagt på en annen måte: de fleste sosialister skjønner ikke at den tankegangen de forfekter i prinsippet er et føydalsamfunn der man alltid skylder "fellesskapet" og "samfunnet" noe.

Endret 19. april 2016 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Enig i at alle som stjeler skal bli straffet. 

Problemet er bare at de som har benyttet skatteparadis ikke har stjålet en dritt fra staten. Men selvfølgelig, det skal være likhet for loven og derfor straff for de som ulovlig lurer unna. Så får man ta skattedebatten i en annen tråd. 

Staten mener jo at du er en tyv dersom du forsøker å gjemme dine egne verdier fra mennesker som vil forsøke å ta det fra deg. Gir du ikke staten pengene den mener den har rett på, da vanker det bøter og i verste fall fengsel. 

[stigfjel]

Man kan si det samme om:

• navere (da i ordets rette forstand, at de kan jobbe, men ikke gidder)
• de som misbruker egenmeldinger/sykemeldinger
• svindler på forsikring

Bare for å nevne noe.

[Gjest Slettet+2534]

Man kan si det samme om:

• navere (da i ordets rette forstand, at de kan jobbe, men ikke gidder)
• de som misbruker egenmeldinger/sykemeldinger
• svindler på forsikring

Bare for å nevne noe.

Det kan man, men husk nå en ting: mennesker er bedagelige dyr. Dvs: dersom de ser muligheten til å få ting uten å gjøre noe, da vil de gripe denne muligheten. For meg er det intet umoralsk med dette, tvert i mot så er det veldig menneskelig: vi ønsker mest mulig gevinst for minst mulig innsats.

 

De som "nav'er" og 'misbruker' sykemeldinger/egenmeldinger: er det egentlig misbruk når man blir tvunget til å betale skatt som går til finansiering av disse tingene?

[Thoto79]

 

Enig i at alle som stjeler skal bli straffet. 

Problemet er bare at de som har benyttet skatteparadis ikke har stjålet en dritt fra staten. Men selvfølgelig, det skal være likhet for loven og derfor straff for de som ulovlig lurer unna. Så får man ta skattedebatten i en annen tråd. 

Staten mener jo at du er en tyv dersom du forsøker å gjemme dine egne verdier fra mennesker som vil forsøke å ta det fra deg. Gir du ikke staten pengene den mener den har rett på, da vanker det bøter og i verste fall fengsel. 

 

 

Tror du disse, eller deg selv for den sags skyld, hadde hatt mye penger å rutte med om det ikke var for samfunnet vi lever i? Tror du at om alle driter i å betale noe at du kan fortsette å sitte her og grine i takt med at mat kommer på bordet og det er strøm i veggen?

 

Totalt virkelighetsfjernt.

 

Dette er ran, og ikke av den store stygge "statasmonsteret", men av folket og skal selvfølgelig straffes.

[Isbilen]

Typisk kommunister,straff, krig, drap og væpna revolusjon. Bla, bla bla. Vi skjønner at dere er voldelige. Det som er det morsomme med hele saken er at det er mer lønnsomt å la kapital ligge i skatteparadis enn å investere i norsk næringsliv. Tygg litt på den. Vi burde heller se etter hvorfor disse velger å la kapitalen ligge i skatteparadis. Hvorfor er ikke norge konkuransedyktig? Muligens har vi for mange reguleringer og esktremt skattenivå, men dette blir nok en utredningsjobb for en komite betalt av skattebetalerene og instruert av stortingspolitikerene til å levere en forutbestemt konkluson etter vel 5 år med utredning.

Dette er intet særnorsk fenomen.

[Gjest Slettet+2534]

Tror du disse, eller deg selv for den sags skyld, hadde hatt mye penger å rutte med om det ikke var for samfunnet vi lever i?

Nok en gang gjør du den "klassiske" sosialisttabben med å blande sammen stat og samfunn. Et samfunn kan fint eksistere uten en "stor og handlekraftig stat", men en stat kan ikke eksistere uten et samfunn. 

 

Med andre ord: nei uten et samfunn så hadde det nok vært vanskelig å klare seg så godt. Men vi som borgere og enkeltindivider hadde hatt det betraktelig bedre uten en stat som skal blande seg inn i absolutt alt. Faktisk så ville du nok bli forbløffet over hva mennesker kan få til dersom de bare får være i fred.

  

Tror du at om alle driter i å betale noe at du kan fortsette å sitte her og grine i takt med at mat kommer på bordet og det er strøm i veggen?

Hm hadde vi alle vært huleboere uten mat om det ikke hadde vært for staten? Hadde ingen giddet å lage mat eller komme opp med flotte oppfinnelser om det ikke hadde vært for Staten? Da er det vel på tide å legge ved det vanlige ordtaket

"Socialism, like the ancient ideas from which it springs, confuses the distinction between government and society. As a result of this, every time we object to a thing being done by government, the socialists conclude that we object to its being done at all. We disapprove of state education. Then the socialists say that we are opposed to any education. We object to a state religion. Then the socialists say that we want no religion at all. We object to a state-enforced equality. Then they say that we are against equality. And so on, and so on. It is as if the socialists were to accuse us of not wanting persons to eat because we do not want the state to raise grain." 

 

~ Frédéric Bastiat, The Law

 

Dette er ran, og ikke av den store stygge "statasmonsteret", men av folket og skal selvfølgelig straffes.

Dersom noen kommer med kritikk så er det selvsagt folket det er noe galt med. Straff folket til de adlyder. Sagt som en ekte diktator.

Endret 19. april 2016 av Slettet+2534

[Thoto79]

 

Tror du disse, eller deg selv for den sags skyld, hadde hatt mye penger å rutte med om det ikke var for samfunnet vi lever i?

Nok en gang gjør du den "klassiske" sosialisttabben med å blande sammen stat og samfunn. Et samfunn kan fint eksistere uten en "stor og handlekraftig stat", men en stat kan ikke eksistere uten et samfunn. 

 

Med andre ord: nei uten et samfunn så hadde det nok vært vanskelig å klare seg så godt. Men vi som borgere og enkeltindivider hadde hatt det betraktelig bedre uten en stat som skal blande seg inn i absolutt alt. Faktisk så ville du nok bli forbløffet over hva mennesker kan få til dersom de bare får være i fred.

 

 

Nei det gjør jeg ikke, jeg snakker ikke om samfunn generelt, men om vårt samfunn. Og for det å eksistere som idag så trenger vi altså staten.

 

Og alle som ikke prøver å svindle andre og betaler sin skatt, får være i fred. For dem som tror de både kan rane til seg økonomiske fordeler og være i fred samtidig, venter det heldigvis en overraskelse. Rettferdighet kalles det, noe jeg syntes er veldig greit vi er litt mer opptatt av enn hva som kommer til uttrykk rundt omkring i tråden her.

 

 

 

Dette er ran, og ikke av den store stygge "statasmonsteret", men av folket og skal selvfølgelig straffes.

Dersom noen kommer med kritikk så er det selvsagt folket det er noe galt med. Straff folket til de adlyder. Sagt som en ekte diktator.

 

 

Nei, staten er folket og at liberalister gjør alt for å sette disse to opp imot hverandre på tross av at samfunnet vårt ikke kan eksistere som idag uten nettopp hverandre, er så søkt at jeg vet nesten ikke hvor jeg skal starte. At du mener det ikke går ut over folket om man hustler staten viser jo at du lever i en alternativ virkelighet.

 

Man må da snart forstå at du ikke får det ene uten det andre? Dette fungerer kjempefint det, om folk tenker litt lenger enn bare sin egen nese.

[Thitorkin2]

 

Typisk kommunister,straff, krig, drap og væpna revolusjon. Bla, bla bla. Vi skjønner at dere er voldelige. Det som er det morsomme med hele saken er at det er mer lønnsomt å la kapital ligge i skatteparadis enn å investere i norsk næringsliv. Tygg litt på den. Vi burde heller se etter hvorfor disse velger å la kapitalen ligge i skatteparadis. Hvorfor er ikke norge konkuransedyktig? Muligens har vi for mange reguleringer og esktremt skattenivå, men dette blir nok en utredningsjobb for en komite betalt av skattebetalerene og instruert av stortingspolitikerene til å levere en forutbestemt konkluson etter vel 5 år med utredning.

Dette er intet særnorsk fenomen.

 

Not an argument.

[Isbilen]

Når du unnskylder unndragelsen med at det er noe spesielt i veien med Norge, mens sannheten er at rikinger skatteflykter fra de fleste nasjoner, vil jeg si det er et ganske solid argument, jo.

Endret 19. april 2016 av Isbilen

[Gjest Slettet+2534]

Nei det gjør jeg ikke, jeg snakker ikke om samfunn generelt, men om vårt samfunn. Og for det å eksistere som idag så trenger vi altså staten.

For å opprettholde status quo så må ingenting endre seg, det skjønner da alle.

Og alle som ikke prøver å svindle andre og betaler sin skatt, får være i fred. For dem som tror de både kan rane til seg økonomiske fordeler og være i fred samtidig, venter det heldigvis en overraskelse. Rettferdighet kalles det, noe jeg syntes er veldig greit vi er litt mer opptatt av enn hva som kommer til uttrykk rundt omkring i tråden her.

Akkurat ja, så du får lov til å være i fred bare du betaler "beskyttelsespenger" til staten? Nekter du så kastes du i fengsel. Rettferdig system du. Så om jeg graver ned arvesølvet i hagen, er jeg da en kriminell svindler?

 

Nei, staten er folket og at liberalister gjør alt for å sette disse to opp imot hverandre på tross av at samfunnet vårt ikke kan eksistere som idag uten nettopp hverandre, er så søkt at jeg vet nesten ikke hvor jeg skal starte. At du mener det ikke går ut over folket om man hustler staten viser jo at du lever i en alternativ virkelighet.

Staten er folket og folket er staten? Hva er dette? Blir neste steg at vi blir nødt til å gå i takt og hylle o store leder? 

Man må da snart forstå at du ikke får det ene uten det andre? Dette fungerer kjempefint det, om folk tenker litt lenger enn bare sin egen nese.

 

Du må da snart forstå at det siste kan eksistere uten det første, men at det første ikke kan eksistere uten det siste. Det fungerer ikke "kjempefint", om folk tenker litt lenger enn bare sin egen nese.

[Gavekort]

[...] Muligens har vi for mange reguleringer og esktremt skattenivå [...]

 

Det er jeg ikke enig i. Norge har et svært konkurransedyktig skattenivå for bedrifter, og den nåværende regjeringen diskuterer om å videre redusere skattene for små og mellomstore bedrifter i håp om å bygge ny industri i kjølvannet av oljekrisen. Det er definitivt land i Europa med lavere skattenivå og enklere byråkrati, men det hindret ikke Norge i å være et av verdens beste land for små bedrifter.

Endret 19. april 2016 av Gavekort

[Thitorkin2]

 

[...] Muligens har vi for mange reguleringer og esktremt skattenivå [...]

 

Det er jeg ikke enig i. Norge har et svært konkurransedyktig skattenivå for bedrifter, og den nåværende regjeringen diskuterer om å videre redusere skattene for små og mellomstore bedrifter i håp om å bygge ny industri i kjølvannet av oljekrisen.

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

[Gjest Slettet+2534]

...Norge har et svært konkurransedyktig skattenivå for bedrifter, og den nåværende regjeringen diskuterer om å videre redusere skattene for små og mellomstore bedrifter i håp om å bygge ny industri i kjølvannet av oljekrisen.

Lets agree to disagree.

[Gavekort]

Åpenbart er det ikke nok da nordmenn fortsatt mener det er bedre å la pengene gjære i skatteparadiser enn å investere i Norge. Det må nok drastiske tiltak til som gjeldende regjering ikke har velgerenes mandat for å gjennomføre.

 

 

Men korrelasjonen mellom skattesnylting og konkurransedyktighet er noe du har funnet på selv. Du krisemaksimerer noe som aldri har vært et problem.

 

Lets agree to disagree.

 

Du motbeviser ikke poenget mitt. Jeg kan også begynne å syte over alle tingene som er galt med norsk politikk uten å konkludere med at det derfor er verre enn f.eks Sverige, Danmark eller Irland.

 

http://www.dn.no/nyheter/politikkSamfunn/2013/10/30/norge-verdens-9-beste-land-for-smabedrifter

http://www.nrk.no/urix/_-norge-sjette-beste-land-for-bedrifter-1.12012634