Hvordan vil Norges teknologi og industri-fremtid se ut?

[Nerowulf]

Folk flest regner Norge som en olje & gass-nasjon, samt kjent for sin fisk.

Oljenæringen har fått nylig en nedgang i etterspørsel, som fører til at lønnsomheten er redusert med dagens priser. 

Mange skriker ut at Norge må finne nye veier.

 

 

Hvor står Norge om noen år?

Endret 9. april 2016 av Nerowulf

[BillaryClinton]

Om noen år, er det greit å ha automatisering i bakhodet når man prøver å forutse fremtidige endringer i økonomien.

 

Karl Marx sa at overgangen til et post-kapitalistisk samfunn ved hjelp av automatisering ville bidra til at store deler av arbeiderne ikke ville trenges for å produsere ting. Han sa arbeiderne da ville få mer fritid til å drive forskning, eller lage kultur. 

Om 10-15 år må vi klare å skattlegge riktig for å kunne ha en form for borgerlønn til etterhvert majoriteten som blir erstattet av roboter.

 

Men om en 5-10 år vil vi nok se entreprenørskap og en vridning mot mer eksport av digital kultur som en stadig større del av økonomien.

Mer industrielt kan jeg se for meg større produksjon av sjø-planter for mer bærekraft samt at det er priskompetativt i kalorier og proteiner. Vi vil også se de første vertikale farmene (https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_farming). 

Jeg tror med det stigmaet kull og olje har vil nok begge gradvis utfases. Selvom det er en mulighet for å både produsere og konsumere energien i kull og olje uten å bidra unødvendig til klimautslipp.  El-kjøretøyet har også kommet for å bli. 

[Simen1]

For å ta den veldig nære industrifremtiden, det vi står oppe i nå: Krona har falt voldsomt i verdi, noe som gjør blant annet fisk og metaller mye mer lønnsomt i dag, målt i kroner. Siden de gjenværende oljereservene er langt mindre verdt nå og trolig de nærmeste årene og at det vil være ennå mindre volum igjen når og hvis oljeprisen stiger så anser jeg Norges sorte gullalder for overstått. Det vil fortsatt komme dryppene noen milliarder den veien, men ikke på langt nær så mye som før. Klondyket er over.

Det kan også stake ut kursen for Norges industrifremtid. Mer gruvedrift både på land og til sjøs, mer metallindustri og med oljefondet har vi også en finansiell industri som vil fortsette å skape inntekter. Men også mer fisk. Hele kysten er inne i en voldsom opprusting av oppdrett, blant annet drevet av kronekursen. Oppdrett i store anlegg et godt stykke utenfor kysten ser også ut til å være en del av den framtida.

 

Videre skal vi ikke undervurdere verdien av den landbaserte teknologinæringen. Vi har veldig mange små og mellomstore teknologibedrifter som i sum gir enorme eksportverdier. Betydningen til disse undervurderes ofte siden hver enkelt bedrift ikke har "lokomotiv-størrelse", men dette veier de opp for i stort monn med antallet.

 

Det post-kapitalistiske samfunnet som BoomDawg beskriver tror jeg er ganske langt inn i framtida. Minst 30 år med mindre det initieres av revolusjon/storkrig andre steder i verden.

[1969]

Thorium kan bli en utvei

 

http://forskning.no/bergfag-energi-fysikk-geofag-radioaktivitet-vulkaner/2012/11/thorium-kan-bli-norges-neste

Endret 14. april 2016 av 1969

[Kablam]

Om noen år, er det greit å ha automatisering i bakhodet når man prøver å forutse fremtidige endringer i økonomien.

 

Karl Marx sa at overgangen til et post-kapitalistisk samfunn ved hjelp av automatisering ville bidra til at store deler av arbeiderne ikke ville trenges for å produsere ting. Han sa arbeiderne da ville få mer fritid til å drive forskning, eller lage kultur. 

 

Om 10-15 år må vi klare å skattlegge riktig for å kunne ha en form for borgerlønn til etterhvert majoriteten som blir erstattet av roboter.

 

Men om en 5-10 år vil vi nok se entreprenørskap og en vridning mot mer eksport av digital kultur som en stadig større del av økonomien.

Mer industrielt kan jeg se for meg større produksjon av sjø-planter for mer bærekraft samt at det er priskompetativt i kalorier og proteiner. Vi vil også se de første vertikale farmene (https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_farming). 

 

Jeg tror med det stigmaet kull og olje har vil nok begge gradvis utfases. Selvom det er en mulighet for å både produsere og konsumere energien i kull og olje uten å bidra unødvendig til klimautslipp.  El-kjøretøyet har også kommet for å bli. 

 

Hvordan skal vi få råd til det når oljeinntektene begynner å gå ned, vi har ikke engang råd til bedre jernbane.

Tipper at Norge om 50 år kommer til å se veldig likt ut som nå, bare med mindre penger. 

 

IT-geniene har flyttet til USA og har det gøy der.

 

/Pessimistisk

[guest_anon]

Forhåpentligvis vil god journalistikk avdekke den store steinalderdinosauren sintef som hvert år kaster bort milliarder av skattekroner på gamle menn med briller som tror dem fremdeles er i frontlinjen på noen som helst teknologi.... har vært involvert i så utrolig mange prosjekter hvor sintef har ødelagt hele greia og dem feilaktig fraskriver seg ansvaret hver gang. Utrolig flaut.... hadde man puttet pengene sintef får i små teknologi startups med unge friske sinn så hadde det at oljen tar slutt vært vår minste bekymring.... 

[LPX3MZ7C]

Kommer vel an på hva man regner som "noen år". Snakker vi 50 år frem i tid vil nok Norge ha en enda mindre betydning i verdensøkonomien enn vi allerede har i dag. Mange liker å si at Norge er verdens rikeste land, men i realiteten er til og med Sverige en større økonomi enn Norge. Det kommer litt an på hva man definerer som rikdom som land, men jeg selv vil jo si at størrelsen på økonomien er avgjørende for hvor rikt ett land er. Når man snakker land snakker man land som helhet og ikke innbyggere. Etter areal havner Norge også et stykke ned på listen, eneste er etter innbyggertall hvor vi havner på 2. plass bak Luxemburg. Men det er ikke lenge før vi blir forbigått av flere andre land der også. Forøvrig er vi bare en halv promille av verdensbefolkningen. Det sier litt hvor små vi egentlig er. Norges økonomi stagnerer mens andre økonomier bare vokser forbi oss, og det er på grunn av at vi er ambisjonsløse. Alle vil bare utdanne seg og få en trygg og fast jobb. Svært få tør å satse på noe nytt og ta i et tak. Og de som gjør blir møtt med skepsis og investorer som kun investerer i eiendom og børsnoterte selskaper. Ikke rart man ikke får til noe da. Før vi rekker å utvikle noe ferdig har en kineser kopiert det og produserer det til en tredjedel av prisen av det vi klarer.

[SeaLion]

Flere har nevnt andre råvarer i stedet for olje/gass, som mineraler, metaller og fisk. Vi kan imidlertod ikke fiske mer enn en bærekraftig kvote, ellers risikerer vi å tømme havet, slik torskebestanden utenfor Newfoundland-kysten i Canada forsvant og gjorde fiskerne der arbeidsledige. Og norsk berggrunn er ikke spesielt rik på noen råstoffer, selv thoriumforekomsten har så lav konsentrasjon at den ikke regnes som drivverdig, det koster mer å få tak i thoriumet enn verdien av det.

 

Tidligere var det offisiell norsk industripolitikk å satse på råvarer, og å overlate ferdigvareproduksjon til andre. Imidlertid er den største fortjenesten i verdiskapningskjeden nettopp i sisteleddet, ferdigvareproduksjon. Svenskene har skjønt det, de har verken hatt olje, mineraler/metaller (bortsett fra Kiruna) eller rike fiskeressurser. Likevel er de omtrent like rike som oss. De satset på ferdigvareproduksjon og vil nok fortsette med det innen overskuelig framtid. Finnland har også satset stort på ferdigvareproduksjon og lyktes bra. Imidlertid ser det nå ut til at flere av de store ferdigvarelokomotivene i svensk økonomi nå sliter, Saab og Volvo eies nå av kinesiske selskaper, Elektrolux og Husquarna sliter også. Konkurransen fra tradisjonelle lavkostland som Sør-Korea (som nå har økende lønnskostnader) og Kina (som også vil få høykostlønninger innen relativt kort tid) har vært hard.

Selvsagt risikerer norsk ferdigvareindustri å møte konkurranse fra lavkostland (og det er nok flere kandidater som kan ta over etter Kina), men det forutsetter at norske produkter markedsføres som rimelige, altså at lav pris er fremste argument for å kjøpe produktene. Vi bør heller satse på produkter der markedet er villige til å betale ekstra for å få produkter med en merverdi, f.eks god kvalitet, men ikke minst hvor vi spiller på skandinavias rykte i verden som naturlig og bærekraftig. Møbler med lyst og hardt (seintvoksende) treverk og aluminium, kombinert med skinn uten piggtrådskader og solide ullstoff vil neppe gå av moten med det første, og dette er produkter som kan selges på design og merverdi, noe markedet er villige til å betale mer for.
 

Elektronikkprodukter innen nisjer, slikt som sonarteknologi, kommunikasjonsteknologi og lignende er vi så gode på at flere norske bedrifter regnes som verdensledende. Vi utvikler masse teknologi som hittil har blitt kjøpt opp av utenlandske investorer, f.eks var gsm (dagens mobiltelefonsystem) en norsk oppfinnelse. Videre forskning på slik teknologi på universitetene vil gi en underskog av lovende høyteknologibedrifter i tiårene som kommer hvis norske myndigheter legger til rette for dette.

 

Vi kan neppe forvente like god levestandard i framtiden som vi har hatt i oljealderens gullalder, men satser vi rett og fornuftig med ressursene fra oljefondet som investeringsfond så burde Norge ha en ganske gylden framtid.

Endret 17. juni 2016 av SeaLion

[Sir]

Olja vil bli mindre viktig. Jeg tror ikke det vil finnes noen klart definerte sektorer som drar lasset. Norge har etter min mening alltid hatt det fortrinn at vi er relativt effektive i alt vi gjør. Jeg tror vi kommer til å være det også i fremtiden.

[Vaniman]

Veldig interessant tråd.

 

Vanskelig å spå om fremtiden, naturligvis. Tror flere maskiner og roboter, automatisering og bedre organisering av bedrifter i konkurranseutsatte næringer vil øke produksjonen og frigjøre en del arbeidskraft. Flere vil jobbe i offentlig sektor, innen varehandel, reklame og markedsføring, bank og finans osv.

Når oljeeventyret er slutt, får nok Norge en utfordring. Klarer ikke å se at en enkelt næring skal erstatte oljen. Fisk og oppdrettsnæring blir viktigere, tror jeg. Og hvem vet? Kanskje Norge vil vende tilbake som en "shippingnasjon"? Ny teknologi gir nye muligheter. Tror derimot ikke Norge kommer til å utvikle noe særlig med ny teknologi selv. Vi er et lite land, skattene er høye og reguleringene mange. Friheten på dette området er ikke så stor som i andre land, som f. eks. USA. Men i Norge er vi raskt ute med å ta i bruk ny teknologi utviklet andre steder, og det er en styrke.

Norge kommer helt sikkert til å fortsette å være et eksportland, vårt eget hjemmemarked er lite. Skal vi eksportere råvarer til industrien, bør vel disse være sjeldne og verdifulle. Stor etterspørsel, lite tilbud. Nytter ikke lenger med jernmalm og kull, der klarer vi ikke å konkurrere med lavkostland.

Når oljeeventyret er slutt, kommer geologer til å lete med lys og lykter etter mineraler på lønnsomme steder, og de kommer helt sikkert til å finne en del interessante ting. Har likevel en følelse av at Norges fremtid ligger ute på havet. Norge har alltid vært kysten.

 

Norge står uansett godt rustet til å møte fremtiden. Vi har moderne teknologi og industri, er godt organisert og har demokrati og et stabilt styresett. Folket er også høyt utdannet.

Det jeg er mest usikker på, er hvordan det vil slå ut med en samfunnsstruktur der få produserer, og mange lever av det de få produserer. Hvis denne utviklingen skjer, da? Hvilke kår vil velgerne gi den norske industrien? Vil den klare å holde seg konkurransedyktig?

Endret 31. desember 2017 av Vaniman