Innkalling til forliksrådet,-motkrav?

[AnonymDiskusjon]

Vi har fått innkalling til forliksrådet pga en tvist med en elektriker. Vi hadde en muntlig avtale med han om en fastpris på en liten jobb, men når den var ferdig har han plutselig endret prisen, og nekter for at vi hadde en avtale om fast pris. Ingen kontrakt så det blir nok ord mot ord.
 

Han har i ettertid sendt purring på purring med trusler om inkasso. Vi har bestridt kravet hele veien, og jammen kom det ikke krav også fra et inkassoselskap. Da dem fikk dokumentasjon på at vi har bestridt kravet ble det slutt på inkassotruslene, og saken sendt over til forliksrådet.
 

Nå må vi ta fri fra jobb for å møte der og vi lurer på om vi kan sende et motkrav der vi krever tapt arbeidsinntekt siden vi mener dette er et tullete krav?
 

Noen som vet og kan gi oss råd?

Anonymous poster hash: f96f8...594

[ilpostino]

Spørsmålet er vel hvor mye den endelige prisen avviker fra prisen som ble oppgitt før han startet. For alt jeg vet var dette en estimert pris og det er ikke unormalt det kan bli en eller form for endring etterhvert. 

 

I høst hadde jeg noen elektrikere her og det ble et par tusen mer enn tilbudet var på men det synes jeg i og for eg var greit da det var ting som ble endret.

[The Avatar]

Etter håndverkertjenestelova så kan ikkje prisen overstige prisoverslaget i vesentlig grad, og ikkje meir enn 15%.

Unntaket er dersom ekstrakostnadane kjem under bestemmelsane for pristillegg.

 

Ved ueinigheit er der håndverkaren som må vise til om den oppgitte prisen var ein bindande fast pris, ein høgste pris, eit prisoverslag eller berre ein uforpliktande prisantydning.

Om det ikkje blir einigheit så skal prisen fastsettast med utgangspunkt i at jobben blei utført på billegaste måte.

 

 

Det er med andre ord fleire elementer som må vurderast i forhold til om rekninga du har fått er innanfor eller ikkje.

Eit krav om erstattning for tapte inntekter vil kome i neste omgang dersom dere ikkje blir einige i forliksrådet slik at saka går vidare i rettsystemet.

 

Hensikta med forliksrådet er at partane skal mekle og kome til einigheit. Normalt sett så løyser dette seg ved at begge partar gir litt, du betalar litt meir enn avtalt pris, og håndverkaren tar til takke med litt mindre betaling. Det er også ei slik løysning forliksrådet vil etterstrebe å få til.

[BareGjest]

Jeg er ingen jurist, men tror det kan være greit av deg å sette deg inn i norsk avtalerett før du går inn i dette møtet. I Norge så praktiseres noe som kalles formfrihet hva avtaler angår. Dette betyr i praksis at det er opp til partene som skal inngå en avtale å enes om hvordan avtales skal utformes. Er man enig om at avtalen er muntlig så er avtalen muntlig, og så lenge man holder seg til avtalen så oppstår ingen problem. Utfordringen med formfrihet er tilfeller hvor en lite etterprøvbar avtaleform brytes. Når denne type tvister skal avgjøres så handler det i stor grad om å føre bevis for å sannsynliggjøre opprinnelig avtale, deretter legge frem fakta som viser at avtalen ikke er fulgt opp. 

 

Dersom aktuell person nekter for at opprinnelig avtale noen gang fant sted, så blir din første utfordring å sannsynliggjøre overfor forliksrådet at en slik avtale faktisk fant sted. Dersom du har et vitne som overhørte at den muntlige avtalen ble inngått så er du godt på vei, har du e-post eller signert kontrakt så er du langt på vei. Dersom du ikke har noen av delene så blir det ord mot ord, og da blir det vanskelig å argumenter for avvik i forhold til opprinnelig avtale. 

[Ståle Nordlie]

 

Nå må vi ta fri fra jobb for å møte der og vi lurer på om vi kan sende et motkrav der vi krever tapt arbeidsinntekt siden vi mener dette er et tullete krav?

 

 

Så vidt jeg kan se er det lite håp om å vinne fram ved et slikt krav. 

 

Kort oppsummert, tvisteloven § 6-13 begrenser (med hensikt) hva du kan kreve av sakskostnader fra motparten i forliksrådet. "Tapt arbeidsinntekt" er ikke på lista.

[Nizzen]

 

Vi har fått innkalling til forliksrådet pga en tvist med en elektriker. Vi hadde en muntlig avtale med han om en fastpris på en liten jobb, men når den var ferdig har han plutselig endret prisen, og nekter for at vi hadde en avtale om fast pris. Ingen kontrakt så det blir nok ord mot ord.

 

Han har i ettertid sendt purring på purring med trusler om inkasso. Vi har bestridt kravet hele veien, og jammen kom det ikke krav også fra et inkassoselskap. Da dem fikk dokumentasjon på at vi har bestridt kravet ble det slutt på inkassotruslene, og saken sendt over til forliksrådet.

 

Nå må vi ta fri fra jobb for å møte der og vi lurer på om vi kan sende et motkrav der vi krever tapt arbeidsinntekt siden vi mener dette er et tullete krav?

 

Noen som vet og kan gi oss råd?

 

Anonymous poster hash: f96f8...594

 

 

Er regninga så stor at det lønner seg å ta fri en hel dag fra jobben, og i tillegg risikere å betale saksomkostninger + selve regninga?

 

I etterpåklokskapens navn, så er skriftlig det beste. Helst med mail, fordi da er det lett å finne igjen

[Hjemlengsel]

Utgangspunktet her er prisen skal regnes på "gjengs måte", håndverkerlovens §32, 1. ledd. Hva som er "gjengs måte" i dette tilfellet kan jeg ikke si noe om siden siden jeg ikke aner hva jobben konkret gjelder, men generelt: Er timepris "gjengs" har dere i utgangspunktet ansvaret for å bevise en fastpris. Noter likevel håndverkertjenestelovens §32, 3. ledd om prisangivelse. Er det gitt en prisangivelse er bevisbyrden for om dette er uforpliktende prisoverslag som fritt kan avvikes, bindende fast pris eller prisoverslag som kan avvikes inntil 15 %: Som "BareGjest" poengterer har Norge formfrihet mht avtaler (Norges eldste lov, eldre enn Grunnloven!), men bevisbyrden endres ikke av den grunn.

 

Inkasso er ikke "trusler", men "varsel". Mener part A å ha rett til et krav har part A sjølsagt også rett til å innkassere kravet om B ikke betaler frivillig. Er kravet derimot bestridt skal det ikke oversendes til inkasso, og at dette har skjedd her er et poeng som bør trekkes frem i saken.

 

Dere må slett ikke ta fri for å møte i forliksrådet, dere kan gi et tilsvar skriftlig og dere kan være representert i forliksrådet med møtefullmektig, se https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/informasjon---motefullmektig-i-forliksra/id458063/.

[Friluftskar]

TS. Høres ut til å være en tapt sak, hvis du ikke kan føre bevis. Og selv med vitner, e-poster og ligende, er ordlyden viktig! Det er få håndtverkere som binder seg til en fast pris, uten at dette er en skrifelig kontrakt og da har de lagt inn et godt påslag for å sikre seg mot uforutsette problemer. Da er det gjerne "kalkulert totalkost" x 20 - 100% påslag.

 

Men når kunder etterspør pis, uten å pressisere at de må/skal ha en fastpris, kommer gjerne et annslag. Gjøres dette skriftelig, så er det normalt at en får et Prisoverslag. Det er heller ikke bindende, men en rettesnor. Først ved Tilbud/Anbud, er det bindende. Men da taes ofte enkelte forbehold. 

 

Nå vet jeg ikke prisdifferansen, men som andre har nevnt, er det vært kranglingen? Og er det for noen tusenlapper, er det tvilsomt om håndtverkeren hadde tatt bryet, hvis ikke kravet var reelt.

[Herr Brun]

Jeg er ingen jurist, men tror det kan være greit av deg å sette deg inn i norsk avtalerett før du går inn i dette møtet. I Norge så praktiseres noe som kalles formfrihet hva avtaler angår. Dette betyr i praksis at det er opp til partene som skal inngå en avtale å enes om hvordan avtales skal utformes. Er man enig om at avtalen er muntlig så er avtalen muntlig, og så lenge man holder seg til avtalen så oppstår ingen problem. Utfordringen med formfrihet er tilfeller hvor en lite etterprøvbar avtaleform brytes. Når denne type tvister skal avgjøres så handler det i stor grad om å føre bevis for å sannsynliggjøre opprinnelig avtale, deretter legge frem fakta som viser at avtalen ikke er fulgt opp. 

 

Dersom aktuell person nekter for at opprinnelig avtale noen gang fant sted, så blir din første utfordring å sannsynliggjøre overfor forliksrådet at en slik avtale faktisk fant sted. Dersom du har et vitne som overhørte at den muntlige avtalen ble inngått så er du godt på vei, har du e-post eller signert kontrakt så er du langt på vei. Dersom du ikke har noen av delene så blir det ord mot ord, og da blir det vanskelig å argumenter for avvik i forhold til opprinnelig avtale.

Tja, er det ikke strengt tatt håndverkeren som må sannsynliggjøre at en avtale overhodet fant sted, da?

[Herr Brun]

TS. Høres ut til å være en tapt sak, hvis du ikke kan føre bevis. Og selv med vitner, e-poster og ligende, er ordlyden viktig! Det er få håndtverkere som binder seg til en fast pris, uten at dette er en skrifelig kontrakt og da har de lagt inn et godt påslag for å sikre seg mot uforutsette problemer. Da er det gjerne "kalkulert totalkost" x 20 - 100% påslag.

 

Men når kunder etterspør pis, uten å pressisere at de må/skal ha en fastpris, kommer gjerne et annslag. Gjøres dette skriftelig, så er det normalt at en får et Prisoverslag. Det er heller ikke bindende, men en rettesnor. Først ved Tilbud/Anbud, er det bindende. Men da taes ofte enkelte forbehold. 

 

Nå vet jeg ikke prisdifferansen, men som andre har nevnt, er det vært kranglingen? Og er det for noen tusenlapper, er det tvilsomt om håndtverkeren hadde tatt bryet, hvis ikke kravet var reelt.

Prisoverslag er bindende (med en margin på "vesentlig overstigelse, ikke mer enn 15%") i forbrukerforhold, se hvtjl. § 32. Hvis A spør håndverkeren hva arbeidet vil koste, og han faktisk gir et overslag, så må han holde seg til det om han ikke kan vise til at han har utført arbeid som ikke var omfattet av prisoverslaget eller det har vært uforutsette forhold.

 

For bevisproblemer om hva slags type pris man har gitt så har vi regelen i § 32 (3).

[Friluftskar]

 

 

Tja, er det ikke strengt tatt håndverkeren som må sannsynliggjøre at en avtale overhodet fant sted, da?

 

Han trenger kun å henvise til arbeid som er utført og da må jo en avtale ha vært inngått, ellers er det både innbrudd og div andre ting som kommer inn i bildet. TS har ikke benektet at arbeidet er utført, så det er prisen de dissen står om og om det har vært avtalt bindende pris.

 

[Friluftskar]

 

 

Prisoverslag er bindende (med en margin på "vesentlig overstigelse, ikke mer enn 15%") i forbrukerforhold, se hvtjl. § 32.

For bevisproblemer om hva slags type pris man har gitt så har vi regelen i § 32 (3).

 

Var litt upressis, burde ha pessisert at et Prisoverslag har en ramme på maks 15%, over tilbudt pris.

 

§ 32, 3 ledd kommer vel ikke til andvendelse, når det ikke finnes noe skriftelig. § 32, 4 ledd kan komme til andvendelse, spessielt i en rettssak. Men i Forliksrådet tviler jeg på, at de tar hensyn til det. Da blir også saken normalt overført til rettsvesenet og jobben blir taksert først. Vet ikke om TS er tjent med det.

[BareGjest]

Dersom jeg forstår TS korrekt så hadde de i utgangspunktet en muntlig avtale om fastpris på jobben. Så lenge begge parter hadde forholdt seg korrekt til avtalen, og prisen hadde et avvik på 15 % så hadde ikke det vært noe problem. 

 

Men håndverkeren har i etterkant nektet for at en slik muntlig avtale fant sted, og da spiller det egentlig ikke noe rolle om avviket er 15 % eller 50 % av opprinnelig avtalt pris da avtalen i seg selv bestrides. Man er altså uenig i hva avtalen var, og da har man egentlig ingenting å regne et eventuelt avvik på. 

 

Det første TS her må gjøre er å føre bevis for opprinnelig avtale. Først da har man et tall å diskutere avvik mot. 

[AnonymDiskusjon]

TS her.
 

Takk for alle svar. Da har vi vært i forliksrådet. Beløpet det dreide seg om var nærmer 1200,- Vi følte at han brukte inkasso for å få oss til å betale et bestridt beløp derfor betalte ikke vi uten videre.
 

I og med vi stilte til megling mente vi at 50/50 deling måtte være greit så vi tilbydde oss det. Han nektet,- han skulle ha hele beløpet. Han ønsket ikke å fire på noe som helst,- han vil heller ta det til tingretten...

 

Vår fornemmelse av forliksrådets representanter er at dem ble oppgitt av hans manglende vilje til å få til en avtale. Han sto på sitt.
 

Ingen av oss har bedt om at forliksrådet skal avsi dom, og slik vi forstår det kan dem ikke gjøre det da heller?  Eneste klager krevde var eventuell fraværsdom.

Anonymous poster hash: f96f8...594

[krikkert]

Forliksrådet kan alltid avsi dom i småkravssaker.