Kan man bli permittert i oppsigelsestid?

[AnonymDiskusjon]

Kan man bli permittert i oppsigelsestid? Står ikke noe om det i arbeidskontrakten.

 

Det jeg finner ang informasjon om det er dette(men det gjelder vist man er blitt permittert og så oppsagt):

 

http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=99396/#Oppsigelse_fra_arbeidsgiver

 

Dersom arbeidsgiver sier opp arbeidstaker som er permittert vil arbeidsgivers lønnsplikt inntre for lovbestemt eller avtalt oppsigelsestid, etter ordinære oppsigelsesregler.

 

Arbeidstaker vil normalt ha arbeidsplikt, men hvis det ikke er arbeid i bedriften vil likevel arbeidsgiver ha lønnsplikt.

 

Hvis bedriften er bundet av Hovedavtalen mellom LO og NHO, eller andre tariffavtaler kan andre vilkår gjelde.

 

Anonymous poster hash: a1f91...83f

[arne22]

Forstår det slik at arbeidsgiver først har sagt opp arbeidstaker, og så ønsker å permitere i oppsigelsestiden for å slippe å betale lønn i oppsigelsestiden.

 

Det er nok etter all sannsynlighet ikke "tillatt". Se resten av beskrivelsen:

http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=99396/

Se også her:

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1988-05-06-22

Og her:

https://www.nav.no/no/Bedrift/Oppfolging+og+rapportering/Permittering+og+omstilling/permittering-og-oppsigelse

 

I prinsipp så skulle arbeidstaker kunne argumentere med at permitering og oppsigelse er to ulike virkemidler som ikke kan kombineres med hverandre, slik at oppsigelse og permitering løper samtidig ved siden av hverandre. Hvis man blir permitert i oppsigelsestiden, så skulle man i prinsipp kunne hevde og argumentere for at arbeidsgiver da har trukket tilbake oppsigelsen og at det nå er en permisjon som gjelder. Ved permisjonstidens utløp, så går arbeidstaker tilbake til sin ordinære stilling, og det må eventuelt gjennomføres en ny oppsigelse ut i fra den oppsigelsestid som gjelder.

 

"At man kan argumentere for", betyr vel på den annen side ikke at det rent praktisk er lett å nå fram med et slikt krav.

 

Det rette sted å rådføre seg bør vel være hos Arbeidstilsynet og NAV, skulle man tro. Arbeidstilsynet/NAV har nok jurister som kan svare på om det er greit "å spare lønn ved å permitere i oppsigelsenstiden", og her vil jeg nok forvente at svaret vil være at "nei, den går ikke". 

Endret 27. mars 2016 av arne22

[The Avatar]

Arbeidstilsynet kan være vanskelige å få svar med på slike ting som er omtalt i arbeidsavtalen og ikkje i lovverket.

 

Det beste er å rådføre seg med nokon som har erfaring med arbeidsrett. Fagforeining/tillitsvalgt vil ofte være den enklaste vegen om du har den muligheita.

[krikkert]

Permittering og oppsigelse er to ulike virkemidler med ulike kriterier for når de kan benyttes. De er imidlertid ikke gjensidig utelukkende.

 

Man kan f.eks. sies opp pga. forhold hos arbeidstaker (eksempelvis mye skulk), og permitteres i oppsigelsestiden pga. forhold hos arbeidsgiver (eksempelvis svikt i ordreinngang).

 

Konflikten dukker opp der man er sagt opp pga. forhold hos arbeidsgiver (svikt i ordreinngang) og permittert (enten før eller etter oppsigelsen) på grunn av de samme forholdene. Her kan det dukke opp problemstillinger, fordi vilkåret for at en oppsigelse skal være lovlig (saklig) er at ordreinngangen er varig redusert, mens vilkåret for at permitteringen skal være lovlig er at det er snakk om en midlertidig nedgang.

[arne22]

... Og så er det også en tredje part med i bildet, som skal betale det meste av permisjonen - NAV.

 

Ville vel tro at "permisjon i oppsigelsestiden" er noe som NAV ikke vil betale for, i alle fall når det ikke dreier seg om "personlige forhold" som oppsigelsesgrunn, men det er det jo egentlig bare NAV som vet? 

 

Sannsynligvis så vil de vel ta utgangspunkt i denne lovteksten:

 

<<Med permittering menes i denne lov at arbeidstaker midlertidig fritas for arbeidsplikt i forbindelse med driftsinnskrenkning eller driftsstans, enten dette bestemmes ensidig av arbeidsgiver eller ved avtale i det enkelte tilfelle.>>

 

Hvis man er oppsagt som følge driftsinnskrenkninger av så er vilkåret for permisjon etter mitt syn ikke oppfylt.

 

http://lovdata.no/lov/1988-05-06-22/§1

Endret 28. mars 2016 av arne22

[krikkert]

Begrepsbruken din er misvisende. Permisjon og permittering er to vidt forskjellige ting. Men ja, NAV vil ikke betale dagpenger under permittering i saker der man også er oppsagt for samme forhold. Det følger av Arbeids- og velferdsdirektoratets rundskriv til folketrygdloven § 4-7 at permittering og oppsigelse i relasjon til retten til dagpenger er gjensidig utelukkende. Dette gjelder imidlertid kun i trygderettslig sammenheng.

[arne22]

Sakens problemstilling er jo det som går fram av spørsmålet:

 

Sitat: "Kan man bli permittert i oppsigelsestid?"

 

Hvorfor ikke si det så enkelt som at svaret er "nei".

[Herr Brun]

Sakens problemstilling er jo det som går fram av spørsmålet:

 

Sitat: "Kan man bli permittert i oppsigelsestid?"

 

Hvorfor ikke si det så enkelt som at svaret er "nei".

Fordi det ikke nødvendigvis er svaret?

[krikkert]

Fordi svaret ikke er nei.

[arne22]

Gitt tilfellet at man blir oppsagt fra stilling, for eksempel med 3 mnd oppsigelse.

 

Etter en uke så mottar man varsel/beskjed om at man er permittert som følge av driftsinnskrenkninger slik at man av denne grunn ikke skal arbeide i oppsigelsestiden.

 

Kan dette gjennomføres på denne måten og innenfor lovlige rammer?

 

Hvilke rettskilder er det som bekrefter at dette er lovlig? 

[Herr Brun]

Selv om svaret er mer komplekst enn som så, så har du nok rett i at hovedregelen er at man ikke kan gå til både oppsigelse og permisjon. Arbeidsgiver kan ikke både si opp og permittere med samme begrunnelse, idet man går fra permisjon til oppsigelse inntrer lønnsplikt ut oppsigelsestiden. Dette fordi det er et vilkår for permittering at det er tale om midlertidig opphør av arbeidsforholdet. Om man mener ordresvikten medfører rett til oppsigelse innebærer det nødvendigvis at den er varig, og da er det ikke grunnlag for permittering.

 

Men som krikkert sier, om begrunnelsen for oppsigelsen er et annet, så kan det være grunnlag for å både oppsigelse og permisjon. Du er permittert på grunn av midlertidige forhold hos bedriften, men blir oppsagt på grunn av forhold på din side.

 

Om du vil ha kilder kan du for eksempel lese tidsskriftet arbeidsrett (2009) s. 120 eller tidsskriftet arbeidsrett (2010) s. 159. Dette bygger på ulovfestet rett for bedrifter uten tariffavtale. For tariffbundne bedrifter kan du lese tariffavtalen.

[AnonymDiskusjon]

Om man sier opp selv, og så permitterer arbeidsgiver deg? Vil NAV godta det? Da blir det jo som at NAV må betale lønna(ca 60%) ut 3mndrs oppsigelsestid? Permittering er vel en ordning som arbeidsgiver skal bruke om de håper de kan få bruk for arbeidstaker igjen?

 

Anonymous poster hash: a1f91...83f

[Gjest Slettet+130498]

Du vil vel få lønn ut oppsigelsetiden i permisjon før du får 8 ukers karantene på dagpenger hvis du ikke har fått deg en ny jobb.

[AnonymDiskusjon]

Permisjon?

 

Det er snakk om man kan bli permittert etter man har sagt opp selv. Blir man permittert i de 3 gjenværende(oppsigelsestiden) månedene går man fra 100% lønn til ca 60% lønn.

 

Det som skjer etter de 3 månedene er irrelevant her.

 

Anonymous poster hash: a1f91...83f

[krikkert]

En arbeidstaker som har sagt opp selv kan permitteres i oppsigelsestiden, forutsatt at vilkårene for permittering er oppfylt.

 

Det kan tenkes unntak f.eks. hvis arbeidstaker har sagt opp som alternativ til å bli sagt opp pga. driftsinnskrenkning. Da vil imidlertid ikke vilkårene for permittering være oppfylt.

[Gjest Slettet+130498]

Permisjon?

 

Det er snakk om man kan bli permittert etter man har sagt opp selv. Blir man permittert i de 3 gjenværende(oppsigelsestiden) månedene går man fra 100% lønn til ca 60% lønn.

 

Det som skjer etter de 3 månedene er irrelevant her.

 

Anonymous poster hash: a1f91...83f

Sry, mente permittert.