Terror i Brussel

[misanthrope]

Det de driver med er ikke islam. De tilhører ikke samme religion som meg

 

Islamsk Stat leser koranen ordrett. Det er fredelige muslimer som er dårlige muslimer.

[misanthrope]

Spørsmålet er jo om Vesten er noe bedre.

 

 

Moderne kristendom, og vestlige samfunn, har i stor grad tatt sterk avstand ifra handlinger begått tidligere. Vi har hatt renessanse og opplysningstid, revolusjoner og reformasjoner. Islam og den muslimske verdenen har ikke hatt noe av dette.

[sungun]

Så kristendommen moderniserte seg, men når dagens muslimer gjør det samme så sier du at de er dårlige muslimer?

 

Den muslimske verden har hatt masse revolusjoner og reformasjoner, frem og tilbake. Men enda viktigere så har veldig mange muslimer blitt opplyst. Men den innbyrdes kampen mot undertrykkelse pågår desverre enda.

[Skatteflyktning]

Vi har hatt renessanse og opplysningstid, revolusjoner og reformasjoner. Islam og den muslimske verdenen har ikke hatt noe av dette.

Store deler av hva som fyrte opp under "vår" renessance og opplysningstid kom opprinnelig fra Hellas, men overlevde kun siden midtøsten tok vare på dette materialet.

 

Selve tallsystemet som vi bruker idag 0-9, kalles arabiske tall, med god grunn.

Endret 24. mars 2016 av Skatteflyktning

[Karl Skapeland]

Islamsk Stat leser koranen ordrett. Det er fredelige muslimer som er dårlige muslimer.

 

Din bruk av versaler får meg til å mistenke at du anerkjenner denne "staten".

[Skatteflyktning]

Din bruk av versaler får meg til å mistenke at du anerkjenner denne "staten".

Din bruk av hermetegn tyder på at du ikke har forståelse fra hva ordet "stat" betyr.

[misanthrope]

 

Vi har hatt renessanse og opplysningstid, revolusjoner og reformasjoner. Islam og den muslimske verdenen har ikke hatt noe av dette.

 

Store deler av hva som fyrte opp under "vår" renessance og opplysningstid kom opprinnelig fra Hellas, men overlevde kun siden midtøsten tok vare på dette materialet.

 

Selve tallsystemet som vi bruker idag 0-9, kalles arabiske tall, med god grunn.

 

 

 

Tallene 0-9 fantes minst tusen år før Islam. Og lærdommen etter antikken ble ikke tatt vare på av Islam i særlig grad. Det var de som forsøkte å ødelegge den arven i Lilleasia.

[misanthrope]

Så kristendommen moderniserte seg, men når dagens muslimer gjør det samme så sier du at de er dårlige muslimer?

 

 

Nei, tvert imot. Jeg forsøker å åpne øynene deres for å se at denne tilnærmingen ikke er nok. Det er ikke nok å fordømme Islamsk Stat på èn side, og så preke det samme som de preker på den andre.

 

Islam må ha en ekte reformasjon, og må respektere det sekulære, og praktisere religionen sin som religion, ikke ideologi.

[Skatteflyktning]

Tallene 0-9 fantes minst tusen år før Islam.

Om du kan bevise den påstanden tror jeg du vil kunne få en honorær doktorgrad fra endel unversiteter.

 

 

Og lærdommen etter antikken ble ikke tatt vare på av Islam i særlig grad. Det var de som forsøkte å ødelegge den arven i Lilleasia.

Virkelig, og hvor har du dette fra?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age

Endret 24. mars 2016 av Skatteflyktning

[Harryen]

Nå bør folket samles i gatene og kreve at politikerne trekker Norges væpnede styrker ut av krigene i fremmede land. Terrortrusselen har direkte sammenheng med vår mangeårige deltakelse i krigshandlinger i Midtøsten. Nå lider vårt eget demokrati under masseovervåkning og sikkerhetstiltak, paradoksalt nok begrunnet i faren for gjengjeldelse etter våre egen handlinger. Vi kan ikke være med på at det som skulle fremme demokrati i Midtøsten, samtidig raserer vårt eget demokrati.

 

Vi krever at politikerne finner andre verktøy enn våpen til å fremme frihet og demokrati i andre land.

 

Er du også villig til å si at den ekstreme terroren som Nigeria opplever er et resultat av deres utenrikspolitikk? Kan i tillegg dra med Elfenbenskysten.

Endret 24. mars 2016 av Harryen

[misanthrope]

 

Tallene 0-9 fantes minst tusen år før Islam.

Om du kan bevise den påstanden tror jeg du vil kunne få en honorær doktorgrad fra endel unversiteter.

 

 

Og lærdommen etter antikken ble ikke tatt vare på av Islam i særlig grad. Det var de som forsøkte å ødelegge den arven i Lilleasia.

Virkelig, og hvor har du dette fra?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age

 

 

 

Tall og da også tallet null ble oppfunnet mange tusen år før Islam.

 

Det kalles bare gylne alderen for Islam fordi de angrep Europa og Europa var i den mørke middelalderen - i stor grad takket være Islam.

[IntelAmdAti]

Det er et poeng at IS sin krigføring ikke vil avta selv om hele verden konverterer og blir muslimsk, de kriger mot muslimer med "feil" tro også.

 

Dermed er IS en felles fiende for både mange muslimer og kristne.

Problemet er at om vi ikke kan skille venn fra fiende kan vi bli tvunget til å behandle alle som fiender.

[misanthrope]

IS er absolutt en felles fiende - men Islam trenger reformasjon. De kan ikke fordømme Islamsk Stat og deres praksis på en side samtidig som de hyller teorien og delvis praktiserer den selv.

[Horten Market]

Er du også villig til å si at den ekstreme terroren som Nigeria opplever er et resultat av deres utenrikspolitikk? Kan i tillegg dra med Elfenbenskysten.

 

Jeg skiller mellom Norge og Nigeria. Du klarer det, du også?

 

At terror har én årsak ett sted, betyr ikke at den har samme årsak alle andre steder.

Endret 24. mars 2016 av Horten Market

[Skatteflyktning]

 

 

 

Tallene 0-9 fantes minst tusen år før Islam.

Om du kan bevise den påstanden tror jeg du vil kunne få en honorær doktorgrad fra endel unversiteter.

 

 

Og lærdommen etter antikken ble ikke tatt vare på av Islam i særlig grad. Det var de som forsøkte å ødelegge den arven i Lilleasia.

Virkelig, og hvor har du dette fra?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age

 

 

 

Tall og da også tallet null ble oppfunnet mange tusen år før Islam.

 

Det kalles bare gylne alderen for Islam fordi de angrep Europa og Europa var i den mørke middelalderen - i stor grad takket være Islam.

Er dette dine bevis?

 

Tallet 0 begynte å brukes ca 200 år ETTER Islam oppsto, kom først til Europa fra Araberne ca 1200 (Fibonacci) men kom ikke i utbredt brukt før utpå 1600-tallet.

 

http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/history/HistTopics/Zero.html

Endret 24. mars 2016 av Skatteflyktning

[Horten Market]

IS er absolutt en felles fiende - men Islam trenger reformasjon.

Noe annet som sårt trenger reformasjon, som ligger oss mye nærmere å gjøre noe med, er våre metoder for å fremme fred og frihet i verden. Det mange ikke har skjønt, inklusive ledende politikere, er at det fremste våpen for frihet og demokrati, er nettopp friheten selv. Idet noen tyr til våpen i frihetens navn, så bryter de med frihetens grunnprinsipp. Når våre egne styresmakter ikke skjønner frihet, så trenger vi en fornyelse av vårt eget demokrati.

 

Vel, det er mer enn angrepskriger for å utbre demokrati som viser styresmaktenes mangelfulle demokratiforståelse. Vi sliter også med masseovervåkning og andre statlige overgrep.

[ceauses03]

IS er absolutt en felles fiende - men Islam trenger reformasjon. De kan ikke fordømme Islamsk Stat og deres praksis på en side samtidig som de hyller teorien og delvis praktiserer den selv.

 

Terrorangrepe og flyktningene du ser i dag er jo et resultat av Vestens mislykkede forsøk på å fremme demokrati i Midtøsten. Om en muslim fra Lybia hadde begått angrep mot Europa så et det lett å konkludere med at Islam har skylden, men i realiteten kan motivet være noe så enkelt som hevn.

 

Jeg mener også at at mange muslimer trenger å ta et oppgjør mot holdninger som preger det muslimske miljøet, og kjempe mot den uretten som de har en tendens til å skylde på det vestlige samfunnet for å stå bak.

[zeebra]

Nå bør folket samles i gatene og kreve at politikerne trekker Norges væpnede styrker ut av krigene i fremmede land. Terrortrusselen har direkte sammenheng med vår mangeårige deltakelse i krigshandlinger i Midtøsten. Nå lider vårt eget demokrati under masseovervåkning og sikkerhetstiltak, paradoksalt nok begrunnet i faren for gjengjeldelse etter våre egen handlinger. Vi kan ikke være med på at det som skulle fremme demokrati i Midtøsten, samtidig raserer vårt eget demokrati.

 

Vi krever at politikerne finner andre verktøy enn våpen til å fremme frihet og demokrati i andre land.

 

 

Bra innlegg. Du har dessverre rett..

 

Jeg bare håper at dette ikke har vært planene hele tiden. Det er jo nesten en optimal måte å avslutte demokratiet og innføre fascisme. Det har skjedd mange ganger. Ifølge Plato er det en naturlig sirkel mellom de forskjellige styresett. Tyranni følger demokrati.

 

"The Republic".

[zeebra]

 

Nå bør folket samles i gatene og kreve at politikerne trekker Norges væpnede styrker ut av krigene i fremmede land. Terrortrusselen har direkte sammenheng med vår mangeårige deltakelse i krigshandlinger i Midtøsten.

 

 

Nei, det har den ikke. Mange andre land som ikke har deltatt opplever terror og har mye større overhengende fare for angrep enn vi har.

 

For at Islamister vil drepe deg holder det at du ikke er på deres lag. Det er det folk må forstå. Vi står overfor en ideologi som er langt verre enn nazismen.

 

 

 

Tja, enten det, eller så er det vi ser idag en konsekvens og motreaksjon på vestlige overgrep i midtøsten. Det er heller ingen motsetning i at begge to kan stemme.

[Harryen]

 

Er du også villig til å si at den ekstreme terroren som Nigeria opplever er et resultat av deres utenrikspolitikk? Kan i tillegg dra med Elfenbenskysten.

 

Jeg skiller mellom Norge og Nigeria. Du klarer det, du også?

 

At terror har én årsak ett sted, betyr ikke at den har samme årsak alle andre steder.

 

 

Det er den samme voldelige ideologien begge steder, og flere av disse årsaksforklaringen blir bare et påskudd for disse Islamistene. Slike ekspansive og kompromissløse ideologier trenger rett og slett ikke noen god grunn for å utføre terror. Opp gjennom historien har vi vel sett flere slike fascistiske ideologier som gir all verdens unnskyldninger for sin egen brutalitet og undertrykkelse. At en regressiv venstreside likevel kjøper samme narrativ som Islamisten, der vesten blir de onde, bidrar bare til å gjøre problemet vondt verre, der de fyrer opp om, og rettferdiggjør terrorhandlinger ved å bygge opp om en kultur som ser seg selv som offer. Å høre på Mads Gilbert etter 11.September blir for eksempel helt hinsides. Er det for eksempel utenrikspolitikken som er årsaken til at disse jihadistene tar livet av noen simple karikaturtegnere? Et lite klipp som forklarer hvor lite som skal til for at disse islamistene kan rettferdiggjøre massedrap og terror, og hvor langt vi er nødt til å gå for å tilfredsstille disse fanatikerne for å ikke gi dem noe påskudd for terror:

 

Endret 24. mars 2016 av Harryen