Er Nordmenn for "gode" for de "dårlige" jobbene?

[Camlon]

 

 

Nordmenn er gjerne organiserte og lager masse "trøbbel".

 

Det er vell her løsningen ligger, altså at man organiserer seg og jobber for at alle skal ha likelønn. Dvs de utlandske skal ha betalt det samme som "oss", da blir jo valget lettere for arbeidsgivere. 

 

Noe må iallefall gjøres, slik det er i dag går ett lass av mennesker på NAV og de utenlandske tar med seg lønningene hjem. Jeg gremmes over hvordan det er på jobb om dagen. 

 

 

Utlendingene ønsker ikke å organisere seg, fordi de vil naturligvis beholde jobben, og det hjelper lite at nordmenn organiserer seg. Jeg tror heller ikke fagforeningene vil hjelpe noe særlig, de er mer interessert i venstrevridde symbolsaker.

 

Skal dette løses så må NAV slutte å betale deler av folks lønn. En bedre løsning for å få folk i arbeid er å myke opp tariffavtalene for de uten arbeidserfaring og langtidsarbeidsledige. Slike folk ser ikke etter en høybetalt jobb, de ser etter en noe relevant jobb. Kunne ingeniørfirmaer ansette ingeniører for 300K, så kan de ansette flere, og firmaene blir mer konkurransedyktige.

[Salvesen.]

 

 

 

Utlendingene ønsker ikke å organisere seg, fordi de vil naturligvis beholde jobben, og det hjelper lite at nordmenn organiserer seg. Jeg tror heller ikke fagforeningene vil hjelpe noe særlig, de er mer interessert i venstrevridde symbolsaker.

 

Skal dette løses så må NAV slutte å betale deler av folks lønn. En bedre løsning for å få folk i arbeid er å myke opp tariffavtalene for de uten arbeidserfaring og langtidsarbeidsledige. Slike folk ser ikke etter en høybetalt jobb, de ser etter en noe relevant jobb. Kunne ingeniørfirmaer ansette ingeniører for 300K, så kan de ansette flere, og firmaene blir mer konkurransedyktige.

 

 

Klart det hjelper,det er jo hele grunnen til at vi har AML. 

 

Ingeniørfirma'er kan gjøre dette... Det er få ingeniører på tariff sammenlignet med fagarbeidere. 

 

Jeg tror ikke løsningen du skisserer er en god løsning, dette må løses med å tvinge like vilkår for alle, om de generelle tariffene må opp eller ned er så som så, men alle bør få samme betaling for samme arbeid, uavhengig av etnisitet eller kjønn. Da tror jeg vi vill se en bedre fordeling av arbeidet.

[Camlon]

Klart det hjelper, det er jo hele grunnen til at vi har AML.

 

Vi ville hatt de lovene uansett, fordi det er mer enn nok av politiske partier som kjemper for slike saker.

 

Ingeniørfirma'er kan gjøre dette... Det er få ingeniører på tariff sammenlignet med fagarbeidere. 

 

Jeg tror ikke løsningen du skisserer er en god løsning, dette må løses med å tvinge like vilkår for alle, om de generelle tariffene må opp eller ned er så som så, men alle bør få samme betaling for samme arbeid, uavhengig av etnisitet eller kjønn. Da tror jeg vi vill se en bedre fordeling av arbeidet.

 

Ingeniørbedrifter kan ikke sette hvilken lønn som helst. Hadde det vært mulig så ville lønnen til nyutdannete ingeniører ha kollapset. Selv om ingeniørene ikke er på tariff, så dekkes alle store arbeidsplasser av tariff. 

 

Vi er ikke like attraktive i arbeidsmarkedet, så å kreve like vilkår for alle fungerer ikke. Bedre å gi folk en sjanse til å få arbeid. Det blir latterlig når nyutdannete enten får en relevant jobb hvor de tjener 450K, eller må jobbe i en ikke relevant drittjobb for 250K i året. 

Endret 19. mars 2016 av Camlon

[Salvesen.]

 

Camlon, den 19 Mar 2016 - 10:55, sa:

 

Klart det hjelper, det er jo hele grunnen til at vi har AML.

 

Vi ville hatt de lovene uansett, fordi det er mer enn nok av politiske partier som kjemper for slike saker.

 

 

 

Det er umulig å si, så og si alle fordelene vi har i arbeidslivet i dag er pga fagforeninger og deres arbeid. Hvordan det hadde sett ut uten er jo ja, vanskelig å si.

 

 

Ingeniørbedrifter kan ikke sette hvilken lønn som helst. Hadde det vært mulig så ville lønnen til nyutdannete ingeniører ha kollapset. Selv om ingeniørene ikke er på tariff, så dekkes alle store arbeidsplasser av tariff. 

 

Vi er ikke like attraktive i arbeidsmarkedet, så å kreve like vilkår for alle fungerer ikke. Bedre å gi folk en sjanse til å få arbeid. Det blir latterlig når nyutdannete enten får en relevant jobb hvor de tjener 450K, eller må jobbe i en ikke relevant drittjobb for 250K i året. 

 

Klart de kan det, jeg jobber i en "ingeniørbedrift", her settes lønnen helt inviduelt. Sist bedrift jeg jobbet for opererte på samme måte, men da jeg var fagarbeider gikk jeg på tariff. Og nei, alle store arbeidsplasser dekkes ikke av tariff, nå jobber jeg for ett lite firma, men sist omsetter for flere hundre millioner og har mange ansatte, ingen tariff.

 

Det er jo hele poenget, en norsk arbeider som gjør akkurat samme arbeid som en fra et annet land er å foretrekke da han snakker samme språk og kommer fra samme kultur. Men siden utlendingen pr i dag aksepterer lavere lønn får han jobben, det er ikke slik det burde være, og det er ganske åpenbart. Det siste der må du nesten utdype.

Endret 19. mars 2016 av Salvesen.

[Camlon]

Det er umulig å si, så og si alle fordelene vi har i arbeidslivet i dag er pga fagforeninger og deres arbeid. Hvordan det hadde sett ut uten er jo ja, vanskelig å si.

 

Land uten kultur for fagforeninger, har forsatt lover som regulerer arbeidstid, ferier og lignende. F.eks. er det grusomt å jobbe i Australia og New Zealand? 

 

Du vil kanskje si at de ikke har like sterke rettigheter, men det er hovedsakelig fordi folk i de landene er mer høyrevridde enn Nordmenn. AP trenger ikke fagforeninger til å lage arbeidslover.

 

Klart de kan det, jeg jobber i en "ingeniørbedrift", her settes lønnen helt inviduelt. Sist bedrift jeg jobbet for opererte på samme måte, men da jeg var fagarbeider gikk jeg på tariff. Og nei, alle store arbeidsplasser dekkes ikke av tariff, nå jobber jeg for ett lite firma, men sist omsetter for flere hundre millioner og har mange ansatte, ingen tariff.

 

Det er jo hele poenget, en norsk arbeider som gjør akkurat samme arbeid som en fra et annet land er å foretrekke da han snakker samme språk og kommer fra samme kultur. Men siden utlendingen pr i dag aksepterer lavere lønn får han jobben, det er ikke slik det burde være, og det er ganske åpenbart. Det siste der må du nesten utdype.

 

 

At norske arbeidere krever høyere lønn, og derfor klarer ikke å få seg jobb viser at du er helt i drømmeland. Finn meg en ingeniørjobb som betaler 300K i året. Den skulle jeg gjerne ha søkt på for et år siden, istedenfor måtte jeg gjøre freelancearbeid som betalte langt mindre.

 

Er det ikke litt rart at arbeidsgivere er villig til å betale 450K for en nyutdannet ingeniør, når han har 100 søkere å velge mellom. Han kan ihvertfall redusere lønnen til 400K, og når alle andre arbeidsgivere har gjort det samme så kan han redusere den enda mer. Årsaken til at store bedrifter ikke kan gjøre dette, er på grunn av fagforeninger. 

 

Små bedrifter har da ikke noe valg, de kan ikke redusere lønningene enormt når store bedrifter holder lønningene oppe. På den måten blir lønnsnivået alt for høyt og arbeidsledigheten går opp. Etter å ha vært arbeidsledig i en stund, så vil du aldri kunne få en relevant jobb igjen, og da må du godta mye lavere lønninger. Er det positivt for norske ingeniører?

[Salvesen.]

 

 

 

 

 

Land uten kultur for fagforeninger, har forsatt lover som regulerer arbeidstid, ferier og lignende. F.eks. er det grusomt å jobbe i Australia og New Zealand? 

 

Du vil kanskje si at de ikke har like sterke rettigheter, men det er hovedsakelig fordi folk i de landene er mer høyrevridde enn Nordmenn. AP trenger ikke fagforeninger til å lage arbeidslover.

 

Jeg har verken jobbet der eller inngående kunnskap om lover og regler rundt arbeid i de landene. Det er uansett ikke poenget, altså at vi har gjennom tidene oppnådd fordeler via fagforeningene. 

 

 

 

At norske arbeidere krever høyere lønn, og derfor klarer ikke å få seg jobb viser at du er helt i drømmeland. Finn meg en ingeniørjobb som betaler 300K i året. Den skulle jeg gjerne ha søkt på for et år siden, istedenfor måtte jeg gjøre freelancearbeid som betalte langt mindre.

 

Er det ikke litt rart at arbeidsgivere er villig til å betale 450K for en nyutdannet ingeniør, når han har 100 søkere å velge mellom. Han kan ihvertfall redusere lønnen til 400K, og når alle andre arbeidsgivere har gjort det samme så kan han redusere den enda mer. Årsaken til at store bedrifter ikke kan gjøre dette, er på grunn av fagforeninger. 

 

Små bedrifter har da ikke noe valg, de kan ikke redusere lønningene enormt når store bedrifter holder lønningene oppe. På den måten blir lønnsnivået alt for høyt og arbeidsledigheten går opp. Etter å ha vært arbeidsledig i en stund, så vil du aldri kunne få en relevant jobb igjen, og da må du godta mye lavere lønninger. Er det positivt for norske ingeniører?

 

Det er da ingen som har nevnt noe om å kreve høyere lønn her? Poenget er å skape likelønn, ikke høyere lønn. Det er der problemet ligger, jeg sa jo eksplisitt at tariffen muligens måtte opp eller ned, men at det er viktig å skape like lønn for samme arbeid. På samme måten som kvinnene jobber for dette, bør vi jobbe for det samme ang etnisitet. Både for vår egen del og for andre sin del. Og jeg er sikker på at min sjef tar deg inn under vingene for den summen, så lenge vi har arbeid til å ta inn flere folk. Det er ingenting som hindrer han i å betale deg "så lite".

 

Du snakker jo mot deg selv, først sier du folk blir arbeidsløse pga lønningene ikke kan gå ned men så etter en stund kan de få jobb igjen med mindre lønninger? Du skisserer dette veldig rart. 

Endret 19. mars 2016 av Salvesen.

[Camlon]

Det er da ingen som har nevnt noe om å kreve høyere lønn her? Poenget er å skape likelønn, ikke høyere lønn. Det er der problemet ligger, jeg sa jo eksplisitt at tariffen muligens måtte opp eller ned, men at det er viktig å skape like lønn for samme arbeid. På samme måten som kvinnene jobber for dette, bør vi jobbe for det samme ang etnisitet. Både for vår egen del og for andre sin del. Og jeg er sikker på at min sjef tar deg inn under vingene for den summen, så lenge vi har arbeid til å ta inn flere folk. Det er ingenting som hindrer han i å betale deg "så lite".

Jeg trenger ikke jobb lenger, men det er mer enn nok arbeidsledige ingeniører ute, en del som er til og med villig til å jobbe gratis.

 

Hva med å ansette en av dem?

 

Du snakker jo mot deg selv, først sier du folk blir arbeidsløse pga lønningene ikke kan gå ned men så etter en stund kan de få jobb igjen med mindre lønninger? Du skisserer dette veldig rart.

 

Jeg snakker ikke imot meg selv. Jeg sier at lønningene går ikke ned, selv om arbeidsledigheten ekploderer. Siden lønningene ikke kan gå ned, så blir arbeidsledigheten høyere enn hva den burde være.

[Salvesen.]

 

 

 

 

Jeg trenger ikke jobb lenger, men det er mer enn nok arbeidsledige ingeniører ute, en del som er til og med villig til å jobbe gratis.

 

Hva med å ansette en av dem?

 

Ja det gjør vi om arbeidsmengden krever det, og om de ønsker lav lønn får de så klart det om det er eksplisitt det de ønsker. Jeg ser liksom ikke helt poenget med denne samtalen? Mye lettere om det hadde vært en felles tariff å forholde seg til, en minsteverdi av hva en ingeniør var verdt, eller en snekker, murer osv. Slik at alle søkere, uavhengig av kjønn, etnisitet eller hva som helst hadde samme utgangspunkt.

 

 

 

Jeg snakker ikke imot meg selv. Jeg sier at lønningene går ikke ned, selv om arbeidsledigheten ekploderer. Siden lønningene ikke kan gå ned, så blir arbeidsledigheten høyere enn hva den burde være.

 

Men lønningene går jo tydeligvis ned når verftene er fulle av utlendinger? Eller mener du disse går på samme lønn som han som mistet jobben til disse? Hadde alle yrker hatt en fastsatt verdi, kunne en i situasjoner som dette vurdert å sette verdien ned pga manglende inntjening i dette yrket eller noe slikt, da kunne de fortsatt i jobben og ikke bli byttet ut av utenlandsk arbeidskraft som er villig til å ta i mot lavere lønn. 

[Camlon]

Ja det gjør vi om arbeidsmengden krever det, og om de ønsker lav lønn får de så klart det om det er eksplisitt det de ønsker. Jeg ser liksom ikke helt poenget med denne samtalen? Mye lettere om det hadde vært en felles tariff å forholde seg til, en minsteverdi av hva en ingeniør var verdt, eller en snekker, murer osv. Slik at alle søkere, uavhengig av kjønn, etnisitet eller hva som helst hadde samme utgangspunkt.

 

Så dere mangler arbeidsoppgaver? Det er ikke min erfaring med norsk arbeidsliv, som oftest har de som har arbeid, alt for mye å gjøre.

 

Og ha en minstetarriff skaper enorme problemer for de som ikke klarer å få seg jobb. De blir da fortalt av samfunnet at de får ikke lov til å jobbe som ingeniør for 300K, de må istedenfor jobbe i barnehage eller som vaskehjelp for 250K i året. Det er ikke slik jeg vil at samfunnet skal være.

 

Men lønningene går jo tydeligvis ned når verftene er fulle av utlendinger? Eller mener du disse går på samme lønn som han som mistet jobben til disse? Hadde alle yrker hatt en fastsatt verdi, kunne en i situasjoner som dette vurdert å sette verdien ned pga manglende inntjening i dette yrket eller noe slikt, da kunne de fortsatt i jobben og ikke bli byttet ut av utenlandsk arbeidskraft som er villig til å ta i mot lavere lønn.

 

Igjen, kan du slutte å si at utenlandsk arbeidskraft er villig til å ta imot lavere lønninger, Du spytter i ansiktet på arbeidsløse nordmenn som ofte er villig til å jobbe gratis for å kunne få en fot innenfor deres industri.

 

Etter min erfaring tar utlendinger bare drittjobber som ingen vil ha og høykvalifiserte jobber som krever mange års erfaring. Om det er utlendinger som får enkle ingeniørjobber fordi de kan ta lavere lønn, så er det fagforeningene som har skylden i det. Det er de som hindrer nordmenn i å ta de jobbene.

Endret 19. mars 2016 av Camlon

[Salvesen.]

 

 

 

 

 

 

Så dere mangler arbeidsoppgaver? Det er ikke min erfaring med norsk arbeidsliv, som oftest har de som har arbeid, alt for mye å gjøre.

 

Og ha en minstetarriff skaper enorme problemer for de som ikke klarer å få seg jobb. De blir da fortalt av samfunnet at de får ikke lov til å jobbe som ingeniør for 300K, de må istedenfor jobbe i barnehage eller som vaskehjelp for 250K i året. Det er ikke slik jeg vil at samfunnet skal være.

 

Nei det gjør vi ikke, men det er jo ett tøft marked. Heldigvis har vi godt med jobb og gode folk. Men generelt sett har vi nok mennesker i arbeid pr i dag, men dette er nok litt forbi meg så jeg kan bare si om hvordan jeg føler hverdagen  

 

Og å ikke ha noen form for likelønn skaper også problemer for de som ikke har jobb, bare se på de 100 polske "elektrikerne" som jobber på verftet her og gjør diverse oppgaver, tenk hvor mange familier i nærområdet som hadde hatt det bedre om det var likelønn for dette faget. Da hadde ikke de polske arbeiderne trukke kabelen, ikke fordi de er dårlige eller noe slikt men fordi de har en annen kultur og språk som gjør det vanskelig å jobbe med av og til, da hadde de lokale blitt prioritert. Pengene som de tjener hadde forblitt i landet og vi "andre" hadde også tjent av det i form av avgifter som de betaler. Men i dag sitter de på NAV og koster penger, mens polakkene legger igjen avgiftene i polen. En skikkelig dårlig løsning.

 

Men da må en jo se på problemet, hvorfor får de ikke jobbe som ingeniør? er det pga de ikke trengs, altså det er for mange? Er det fordi de krever for mye i lønn? om det er sistnevnte så må jo da lønnen justeres. Sannsynligvis er det førstnevnte som er problemet, da er dette ikke en del av diskusjonen engang.

 

 

Igjen, kan du slutte å si at utenlandsk arbeidskraft er villig til å ta imot lavere lønninger, Du spytter i ansiktet på arbeidsløse nordmenn som ofte er villig til å jobbe gratis for å kunne få en fot innenfor deres industri.

 

Etter min erfaring tar utlendinger bare drittjobber som ingen vil ha og høykvalifiserte jobber som krever mange års erfaring. Om det er utlendinger som får enkle ingeniørjobber fordi de kan ta lavere lønn, så er det fagforeningene som har skylden i det. Det er de som hindrer nordmenn i å ta de jobbene.

 

Det er jo sant? Jeg sier ikke at Nordmenn ikke er villig til det samme, om du tror det missforstår du meg. Men bedriftene tenker gjerne på den måten du tror jeg tenker. Altså de gidder ikke å vurdere Norske engang da de vet at en fra det store utland uansett vill akseptere en lav lønn uten noe diskusjon.  En fastsatt minstepris ville jo kvittet dette problemet, der arbeidsgiver er redd for å underbetale Norske folk.

 

Det der er bare tull, de tar de aller fleste jobbene som finnes. På riggen jeg arbeider på om dagen går de på isofag, hvite fag, svarte fag og som ingeniører. Altså alle slags jobber, men igjen er du inne på noe. "drittjobber som ingen vill ha", er vi virkelig kommet der? at vi heller går på NAV? Det er jo en del av problemstillingen. Er dette greit? 

 

Og hvorfor er det fagforeningene sin feil? 

[Camlon]

Nei det gjør vi ikke, men det er jo ett tøft marked. Heldigvis har vi godt med jobb og gode folk. Men generelt sett har vi nok mennesker i arbeid pr i dag, men dette er nok litt forbi meg så jeg kan bare si om hvordan jeg føler hverdagen

 

Og å ikke ha noen form for likelønn skaper også problemer for de som ikke har jobb, bare se på de 100 polske "elektrikerne" som jobber på verftet her og gjør diverse oppgaver, tenk hvor mange familier i nærområdet som hadde hatt det bedre om det var likelønn for dette faget. Da hadde ikke de polske arbeiderne trukke kabelen, ikke fordi de er dårlige eller noe slikt men fordi de har en annen kultur og språk som gjør det vanskelig å jobbe med av og til, da hadde de lokale blitt prioritert. Pengene som de tjener hadde forblitt i landet og vi "andre" hadde også tjent av det i form av avgifter som de betaler. Men i dag sitter de på NAV og koster penger, mens polakkene legger igjen avgiftene i polen. En skikkelig dårlig løsning.

 

Men da må en jo se på problemet, hvorfor får de ikke jobbe som ingeniør? er det pga de ikke trengs, altså det er for mange? Er det fordi de krever for mye i lønn? om det er sistnevnte så må jo da lønnen justeres. Sannsynligvis er det førstnevnte som er problemet, da er dette ikke en del av diskusjonen engang.

 

Vi trenger forsatt ingeniører, bedrifter sier forsatt at de trenger nye ingeniører, og mange bedrifter har ansatte som har for mange arbeidsoppgaver.

 

Det de mangler er penger til å ansette nye ingeniører. Derfor må lønnsnivået ned, men fagforeninger hindrer dette i å skje og da går arbeidsledigheten opp. Resultatet er at ingeniører blir kastet ut av faget sitt for alltid.

 

Det er jo sant? Jeg sier ikke at Nordmenn ikke er villig til det samme, om du tror det missforstår du meg. Men bedriftene tenker gjerne på den måten du tror jeg tenker. Altså de gidder ikke å vurdere Norske engang da de vet at en fra det store utland uansett vill akseptere en lav lønn uten noe diskusjon.  En fastsatt minstepris ville jo kvittet dette problemet, der arbeidsgiver er redd for å underbetale Norske folk.

 

Det der er bare tull, de tar de aller fleste jobbene som finnes. På riggen jeg arbeider på om dagen går de på isofag, hvite fag, svarte fag og som ingeniører. Altså alle slags jobber, men igjen er du inne på noe. "drittjobber som ingen vill ha", er vi virkelig kommet der? at vi heller går på NAV? Det er jo en del av problemstillingen. Er dette greit? 

 

Og hvorfor er det fagforeningene sin feil?

 

Jeg tror du har misforstått hvorfor riggene ansetter utlendinger. Det handler ikke om lønn, dette handler om at nyutdannete mangler erfaringen og de fleste kvalifiserte er ikke interessert uansett lønn. Uten utlendinger så hadde ikke firmaene klart å få nok ansatte i det hele tatt.

 

Jobber på fastlandet har ikke denne problematikken. Utlendinger stjeler ikke jobber fra nordmenn i Oslo, og å ikke bli ansatt fordi arbeidgiveren tror du kommer til å kreve mer skjer ikke. Min erfaring er at utlendinger sliter noe enormt, fordi skal de gi en høy lønn så kan de like så godt ansette en nordmann.

 

Og ja det er drittjobber som ingen vil ha. Her snakker vi om vaskehjelp, dårlige betalte jobber i små bygder og telefonsalg. Vi blir ikke et bedre samfunn om vi tvinger kvalifiserte mennesker til å ta slike jobber. La heller arbeidsløse kvalifiserte folk kunne jobbe med det de er flink til for en lav lønn.

[Salvesen.]

 

 

 

 

 

Vi trenger forsatt ingeniører, bedrifter sier forsatt at de trenger nye ingeniører, og mange bedrifter har ansatte som har for mange arbeidsoppgaver.

 

Det de mangler er penger til å ansette nye ingeniører. Derfor må lønnsnivået ned, men fagforeninger hindrer dette i å skje og da går arbeidsledigheten opp. Resultatet er at ingeniører blir kastet ut av faget sitt for alltid.

 

Om det er lønnsnivået som er problemet, så må en jo gjøre noe med det da. Og for å sørge for at Nordmenn får jobben bør det også innføres likelønn i samme slengen. Jeg er ikke ute etter noen melking, jeg er ute etter ett samfunn der vi har minst mulig folk som kan jobbe på NAV, og minst mulig underbetalte utlendinger, for selv om gjerne lønnsnivået i Norge er for høyt finnes det en del skam underbetalte mennesker som besitter disse jobbene også.

 

 

 

 

Jeg tror du har misforstått hvorfor riggene ansetter utlendinger. Det handler ikke om lønn, dette handler om at nyutdannete mangler erfaringen og de fleste kvalifiserte er ikke interessert uansett lønn. Uten utlendinger så hadde ikke firmaene klart å få nok ansatte i det hele tatt.

 

Jobber på fastlandet har ikke denne problematikken. Utlendinger stjeler ikke jobber fra nordmenn i Oslo, og å ikke bli ansatt fordi arbeidgiveren tror du kommer til å kreve mer skjer ikke. Min erfaring er at utlendinger sliter noe enormt, fordi skal de gi en høy lønn så kan de like så godt ansette en nordmann.

 

Og ja det er drittjobber som ingen vil ha. Her snakker vi om vaskehjelp, dårlige betalte jobber i små bygder og telefonsalg. Vi blir ikke et bedre samfunn om vi tvinger kvalifiserte mennesker til å ta slike jobber. La heller arbeidsløse kvalifiserte folk kunne jobbe med det de er flink til for en lav lønn.

 

Dette er svært tvilsomt, dette er ikke snakk om mennsker som er ansatt av noe rigg selskap. Dette er snakk om mennesker som jobber i industrien. Det finnes MASSE folk på nav som ikke er nyutdannede, men de sitter der allikevel. Dette handler garantert om lønn og under betaling. Men det andre poenget kan jeg være enig i, altså at kvalifiserte ikke er interessert da de ser på det som en dårlig eller kjedelig jobb.Men skal vi virkelig godta dette? at de kan gå på NAV pga de ikke har lyst til å trekke kabel? 

 

Oslo? hva har dette med Oslo å gjøre? Jo dette er ett problem på fastlandet, du vet kanskje at verft som oftest befinner seg på land ikke sant? 

 

 

Jobber jeg snakker om er, industrimekanikere, elektrikere, stilas, isolasjon, maling m.m. Altså mange av de fagene som folk mister jobben sin i hver dag i dette landet. Jeg tror bare du ikke har sett problematikken siden du bor i en storby og sannsynligvis ikke jobber i selve industrien. Ta deg en tur til Vestlandet hvor arbeidsledige hoper seg opp på NAV, mens utlendingene hoper seg opp på arbeidsplassene. Det er en skikkelig dårlig utvikling.

 

Jeg snakker ikke om å la folk med andre utdanninger ta andre type jobber, jeg snakker om folk som besitter egenskapene for akkurat de jobbene. 

Endret 19. mars 2016 av Salvesen.

[2Tetrix]

Utlendinger skal arbeide og vi nordmenn skal trekke oss tilbake og nyte velferdsgodene, mens de fortsatt eksisterer

[Salvesen.]

Utlendinger skal arbeide og vi nordmenn skal trekke oss tilbake og nyte velferdsgodene, mens de fortsatt eksisterer

 

Virker litt som om det er den holdningen "vi" har om dagen, ikke bra :/ 

[2Tetrix]

 

Utlendinger skal arbeide og vi nordmenn skal trekke oss tilbake og nyte velferdsgodene, mens de fortsatt eksisterer

 

Virker litt som om det er den holdningen "vi" har om dagen, ikke bra :/ 

 

 

Nei, men det er "vårt" svar på myndighetenes visjoner!

Utlendinger blir satt på tiltak og får penger til alt de trenger, mens nordmenn går for kaldt vann.

[sedsberg]

Problemet er at vi ikke vil ta de dårlige jobbene. Vi kommer ikke til. Jeg har prøvd å sagt meg villig til å jobbe for under minstelønn, tarifflønn etc. men da blir jeg regnet som useriøs og blir ikke vurdert en gang.
 
Og jeg vet det er mange som mener at alle som er arbeidsledige er skyld i det selv og at det ikke er arbeidsledighet i Norge. Bare masse folk som ikke vil jobbe. Som f.eks. Johannes Sandal i denne reportasjen:
 
http://www.nrk.no/ytring/jobb-etter-oljen_-no-problem.-1.12787348
 

Jeg mener det er nok jobber til alle i dette landet som vil ha arbeid.

 

Og lengre nede ser vi hva folk flest mener om oss arbeidsledige. F.eks. fra Kjell Eriksen:

"Gjør din plikt og krev din rett" - er du i arbeidsfør alder og arbeidsledig ut over 3 måneder så burde du faktisk se deg selv i speilet og ta deg sammen. Husk på alle som står opp og går på jobb hver dag for å betale for deg. Husk at din ledighet, din latskap og ditt behagelige, formålsløse liv er snylting på andres svette og innsats. Du lever på en ordning satt i stand av dine forfedres arbeidsmoral og stolthet. Alle må gjøre det de kan for fellesskapets beste, enten så er du med oss, eller så er du mot oss.. Enten så bygger du opp, eller så river du ned. Hvem er du?

 

Er det rart mange arbeidsledige tar selvmord?

Endret 19. mars 2016 av sedsberg

[2Tetrix]

Problemet er at vi ikke vil ta de dårlige jobbene. Vi kommer ikke til. Jeg har prøvd å sagt meg villig til å jobbe for under minstelønn, tarifflønn etc. men da blir jeg regnet som useriøs og blir ikke vurdert en gang.

 

Og jeg vet det er mange som mener at alle som er arbeidsledige er skyld i det selv og at det ikke er arbeidsledighet i Norge. Bare masse folk som ikke vil jobbe. Som f.eks. Johannes Sandal i denne reportasjen:

 

http://www.nrk.no/ytring/jobb-etter-oljen_-no-problem.-1.12787348

 

Jeg mener det er nok jobber til alle i dette landet som vil ha arbeid.

 

Og lengre nede ser vi hva folk flest mener om oss arbeidsledige. F.eks. fra Kjell Eriksen:

"Gjør din plikt og krev din rett" - er du i arbeidsfør alder og arbeidsledig ut over 3 måneder så burde du faktisk se deg selv i speilet og ta deg sammen. Husk på alle som står opp og går på jobb hver dag for å betale for deg. Husk at din ledighet, din latskap og ditt behagelige, formålsløse liv er snylting på andres svette og innsats. Du lever på en ordning satt i stand av dine forfedres arbeidsmoral og stolthet. Alle må gjøre det de kan for fellesskapets beste, enten så er du med oss, eller så er du mot oss.. Enten så bygger du opp, eller så river du ned. Hvem er du?

 

Er det rart mange arbeidsledige tar selvmord?

 

Det å tvinge sucidale på Nav-tiltak er IKKE greit!

Da finnes det ofte "enklere" utveier, når det viser seg at lyset i enden av tunellen er ett møtende tog!

[Camlon]

Det å tvinge sucidale på Nav-tiltak er IKKE greit!

Da finnes det ofte "enklere" utveier, når det viser seg at lyset i enden av tunellen er ett møtende tog!

Problemet er egentlig ikke nav-tiltak, men mangelen på nav-tiltak. Han sier hvis du ikke har fått jobb innen 3 måneder så er det noe galt med deg. Bare å komme på introduksjonsmøte på nav tar 3 måneder. Alt i NAV tar evigheter og er ofte av lav kvalitet.

 

Hadde NAV hatt ordentlige kurs og du kunne startet dem øyeblikkelig så kunne vi ha redusert arbeidsledigheten betraktelig. Da blir det også lettere å fange opp sucidale.

 

Dessverre har vi blitt til du samfunn hvor vi klager over hvor late arbeidsledige er samtidig vi tilbyr dem nesten ingen hjelp og jobber aktivt for å redusere deres jobbsjanser, fordi arbeidsløse er en trussel mot våre egne jobber.

[sedsberg]

Det snakkes mye om å tvinge arbeidsledige ut i aktivitet. Dette ønske jeg hjertelig velkommen. Det samme vet jeg veldig mange andre gjør. Derfor tviler jeg på at de vil klare (få råd til) stort mer enn å sende folk på tidssløseri som "jobbklubb" og lignende fjas.

[2Tetrix]

Det blir ikke flere jobber av Nav-tiltak, derfor er det hele bare tull og byråkrati som spiser opp skattepenga.

 

Mange går der å lærer å skrive CV for tredje gang - jeg kan ikke forstå at det skal være mulig!

 

Aktivitetsplikt støtter jeg ikke da jeg ikke forstår hensikten. Man kan risikere at folk mister mot og tro på fremtiden ved å presses inn på hjernedøde tiltak fremfor å få tid til og bruke kreativiteten og overskudd til å skaffe seg jobb. Tiltakene er svært deprimerende og er ikke noe for vanlige arbeidsfolk som har blitt syke eller mistet arbeidet.