Arbeidsgivers rett til eierskap av arbeide utført på fritiden

[nirolo]

En større it-bedrif i Norge, har en formulering i sine arbeidskontakter som sier noe ala; resultatet av alt arbeide som utføres på fritiden eies av arbeidsgiver. Alt av software den ansatte måtte lage eller ha lagd, eies av arbeidsgiver med mindre den ansatte lister opp ting han måtte ha lagd før ansettelsen ifm signering av kontrakten.

 

Kontrakten er på mange sider og på engelsk, så dette er egentlig bare kortversjonen av deler av kontrakten.

 

Den ansatte kan ikke nekte å signere dersom han ønsker å jobbe der.

 

Spørsmålet er: Er dette en gyldig avtale?

Hvis ikke hvorfor ikke?

Hvis avtalen er gyldig, eller delvis gyldig, hvilke konsekvenser kan det medføre for den ansatte? f.eks dersom han gratis lager open source software han gir fra seg, som fikser bugs i Linux kjernen? Eller om han lager et spill han tjener penger på?

[2Tetrix]

En snekker kan ikke bygge sitt eget hus på fritiden uten å bli skattet for dette slik det er i dag.

 

Jeg vet mao. ingenting om lovligheten bak kontrakten.

[nirolo]

Må påpeke at det ikke er snakk om konkurerende virksomhet på fritiden. I tilfelle det var uklart. Om personen skal skatte av koding på fritiden er interssant, men ikke sentralt her tror jeg. Jeg tar gjerne en egen tråd om det

[Dubious]

Er nok for at du ikke skal bli rik på deres vegne

Linux gjelder nok ikke da du stort sett ikke har noen fortjeneste på det

[Kikert]

Hvis firmaet blir eiere av alt du gjør på fritiden så har du vel teknisk sett ikke hatt fri og du skal derfor ha lønn hele tiden

 

Hvor spesifik er kontrakten? Dette er jo software, men hva hvis du designer en fancy t-skjorte som blir en slager?

 

Edit; Mener å ha hørt om slike avtaler før, men det er pga tyveri av ting innad i bedriften som man kun får tilgang på som ansatt. Da er man forbudt å bruke denne kunnskapen, dvs lager man noe som baserer seg på det så blir det bråk. Jeg tror dog at en del slike avtaler er veldig spesifike på hva de kan lage selv og hvis firmaet lager f.eks. CRM software så kan man fint lage et spill.

 

Tror du må legge ved kontrakten, utdrag hvertfall, for at juristene skal kunne gi deg et skikkelig svar

Endret 5. mars 2016 av Belphegor

[The Avatar]

Årsaken til slike klausular er fordi arbeidstakaren ikkje skal kunne sitte på jobb med betaling, og fri tilgang til utstyr og ressursar for å skape 99% av noke, for deretter å sluttføre det heime for å kunne ta heile profitten sjølv.

 

Så her vil det nok være eit saklig behov for ein slik avtale.

Men når det er sagt så virker det som at arbeidsgiver her utnytter situasjonen til å kreve meir enn kva det er behov for.

 

Det mest innlysande er sjølvsagt at avtalen må spesifisere at den kun gjeld software, og ikkje alt mulig anna også. I tillegg burde det være tilstrekkelig å omtale anna enn software innanfor samme kategori.

Andre ting av betydning er om det er rett og nødvendig for arbeidsgiver å kreve eierskap over all tidligare software som arbeidstaren har skapt.

Sjølv for arbeidsgiver vil dette være problematisk sidan det betyr at arbeidstakarar som har laga feks eit spel saman med nokre andre for lenge sidan ikkje kan takke ja til jobben fordi han sjølv ikkje har myndigheit til å gi frå seg eigarskapet til noke han kun er deleigar i.

[nirolo]

Hvis firmaet blir eiere av alt du gjør på fritiden så har du vel teknisk sett ikke hatt fri og du skal derfor ha lønn hele tiden  

Ja dette er egentlig min oppfatning og

 

Hvor spesifik er kontrakten? Dette er jo software, men hva hvis du designer en fancy t-skjorte som blir en slager?

 ...

Tror du må legge ved kontrakten, utdrag hvertfall, for at juristene skal kunne gi deg et skikkelig svar

Kontrakten er veldig generell, skal se om jeg kan få tak i den for å sitere eller legge ved relevante deler.

[nirolo]

Årsaken til slike klausular er fordi arbeidstakaren ikkje skal kunne sitte på jobb med betaling, og fri tilgang til utstyr og ressursar for å skape 99% av noke, for deretter å sluttføre det heime for å kunne ta heile profitten sjølv.

Så her vil det nok være eit saklig behov for ein slik avtale.

 

I arbeidstiden så kan arbeidsgiver både bestemme hva du skal gjøre, samt at han opplagt har eierskap til den software en progammerer måtte lage i arbeidstiden. Dersom den ansatte tar med seg programmvare laget i arbeidstiden, flikker på det og selger det så er det helt andre lover som kommer til anvendelse. Denne avtalen er på ingen måte nødvendig for å regulere dette.

 

Sjølv for arbeidsgiver vil dette være problematisk sidan det betyr at arbeidstakarar som har laga feks eit spel saman med nokre andre for lenge sidan ikkje kan takke ja til jobben fordi han sjølv ikkje har myndigheit til å gi frå seg eigarskapet til noke han kun er deleigar i.

Arbeidstager kan ved ansettelse ramse opp tidligere arbeide, dette arbeidet aksepterer arbeidsgiver at ikke er arbeidsgiver sitt.

[nirolo]

Dersom arbeidsgiver krever eierskap til programmvare laget av en programmerer i fritiden, kan programmereren da kreve lønn for medgått tid? Evt avspasere tiden?

[Herr Brun]

Er arbeidstaker fagorganisert? Dette er en kombinasjon av ganske komplisert juss og potensielt store verdier som gjør at jeg ikke ville støttet meg på ukjentes vurdering.

Utgangspunktet er så vidt meg bekjent at slike avtaler er lovlig. De benyttes i relativt stor utstrekning, blant annet i universitets- og høyskolesektoren. Det finnes en egen lov om slike avtaler for patenterbare oppfinnelser (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1970-04-17-21), og dessuten bestemmelser i åndsverksloven om det samme. Sistnevnte er vel det som regulerer programvare. Etter åvl. § 39g tilfaller retten til programvare arbeidsgiver når arbeidstaker lager det under utførelse av tjeneste. Det er imidlertid avtalefrihet, slik at en avtale om at programvare som skapes på fritiden må vurderes etter avtl. § 36. Det skal en del til å nå fram med et krav om at avtalen er urimelig, og derfor ville jeg som nevnt søkt spesialisert bistand.

 

Dersom arbeidsgiver krever eierskap til programmvare laget av en programmerer i fritiden, kan programmereren da kreve lønn for medgått tid? Evt avspasere tiden?

Nei.

[Rune_says]

Hensikten med slike avtaler er nok at arbeidsgiver ønsker at 1) arbeidstaker skal ha fokus på jobben sin og 2) at arbeidstaker ikke skal bruke intellektuell eiendom (Intellectual Property) som tilhører firmaet til å lage sine egen programvare.

 

Ad 1) så er det klart at en arbeidstaker som driver utvikling på kveldstid/fritid ikke har like mye overskudd og fokus på primær arbeidsoppgave

 

Ad 2) så er det m.a.o. slik at når du tar en fast jobb med utvikling i et firma,  så er det åndsverket du utvikler firmaet sin intellektuelle eiendom.

 

Og kan du egentlig sette noen fast grense for når du tenker jobb og når du tenker fritid?  Ofte kan man komme på lure løsninger på problem man grubler på mens man formelt sett har fritid (på toget, hjemme, osv...)   Her blir det veldig mange gråsoner for deg og firmaet og dermed er denne typen avtaler for å fjerne all tvil om hvem som eier koden.   Det blir det samme som at sjefsstillinger har kontrakt som sier at all overtid er inkludert.   Om det er verdt det får du vurdere utifra lønnstilbud.  Mener du at lønnen er for liten i forhold til betingelsene og dine kunnskaper så er det ikke noe i veien for å forhandle med arbeidsgiver.  Dvs hvis du er trygg på din egen dyktighet, så er dette også noe som kan gjøre en ny arbeidsgiver villig til å øke lønnstilbudet.

 

Ønsker man å ha dette slik at IP tilhører en selv,  får man heller jobbe som selvstendig firma og stipulere i sin egen kontrakt omfanget av jobben og at f.eks. IP ikke overføres bedriften før du har fått 100% betaling for oppdraget.  Da bør det også være regler om hva som skal skje ved avbrudd av oppdrag osv.

 

MEN, så lenge det er snakk om fast ansettelse i en bedrift så er det ganske vanlig at alt det du produserer av åndsverk tilhører bedriften via slike avtaler.

 

I noen tilfelle kan dette være sovende regler - dvs det kan f.eks. være at bedriften godtar at du jobber med utvikling for noe helt annet enn kjernevirksomheten til bedriften.  Dette kan du jo spørre nærmere om.  Det er jo heller ikke noe i veien for at du lister opp noe du har i startgropen - og vil tro dette unntas hvis det ikke er innen samme forretningsområde som bedriften lager programvare for.

Endret 5. mars 2016 av Rune_says

[Herr Brun]

MEN, så lenge det er snakk om fast ansettelse i en bedrift så tilhører det du produserer av åndsverk bedriften.

Nei. Utgangspunktet er motsatt for åndsverk, arbeidsgiver gis bare uten at annet er spesifisert i avtale temmelig begrensede rettigheter til åndsverk som skapes i arbeidsgivers tjeneste, og gis ingen rett til åndsverk du skaper på fritiden. For programvare gjelder en særregulering som sier at all rett til all programvare du produserer i arbeidsgivers tjeneste tilfaller arbeidsgiver. Men begge delene kan fravikes ved avtale.

[Gabri3L]

Dumt spørsmål: Hvis man jobber 7-15 for firmaet i henhold til kontrakt. Kan man starte sitt eget firma med arbeidstid fra 15-23 slik at man ikke har noen fritid? Forutsatt at det ikke også er en klausul om at man ikke kan jobbe for andre firmaer.

[Herr Brun]

Dumt spørsmål: Hvis man jobber 7-15 for firmaet i henhold til kontrakt. Kan man starte sitt eget firma med arbeidstid fra 15-23 slik at man ikke har noen fritid? Forutsatt at det ikke også er en klausul om at man ikke kan jobbe for andre firmaer.

Det vil ofte være i strid med lojalitetsforpliktelser, og hvis ikke vil det nok uansett ikke holde: Om arbeidsavtalen bruker begrepet "på fritiden" eller lignende må nok det i denne kontektsten tolkes til å bety "når du har fri fra dette arbeidsforholdet".

[Emancipate]

...

Endret 5. mars 2016 av Emancipate

[Rune_says]

 

MEN, så lenge det er snakk om fast ansettelse i en bedrift så tilhører det du produserer av åndsverk bedriften.

Nei. Utgangspunktet er motsatt for åndsverk, arbeidsgiver gis bare uten at annet er spesifisert i avtale temmelig begrensede rettigheter til åndsverk som skapes i arbeidsgivers tjeneste, og gis ingen rett til åndsverk du skaper på fritiden. For programvare gjelder en særregulering som sier at all rett til all programvare du produserer i arbeidsgivers tjeneste tilfaller arbeidsgiver. Men begge delene kan fravikes ved avtale.

 

 

Du har rett selvfølgelig.  Jeg tenkte litt for snevert når jeg skrev dette - dvs kun på programmeringen som et åndsverk.    

 

Om man tar foto eller maler bilder osv på fritiden som ikke har noe med jobben å gjøre så har man selvfølgelig fulle rettigheter til egne åndsverk.

[Herr Brun]

Om du skaper andre åndsverk enn det i arbeidstiden er også utgangspunktet at arbeidsgiver ikke får eierskap til det, men kun en begrenset rett. 

[Rune_says]

 

Dumt spørsmål: Hvis man jobber 7-15 for firmaet i henhold til kontrakt. Kan man starte sitt eget firma med arbeidstid fra 15-23 slik at man ikke har noen fritid? Forutsatt at det ikke også er en klausul om at man ikke kan jobbe for andre firmaer.

Det vil ofte være i strid med lojalitetsforpliktelser, og hvis ikke vil det nok uansett ikke holde: Om arbeidsavtalen bruker begrepet "på fritiden" eller lignende må nok det i denne kontektsten tolkes til å bety "når du har fri fra dette arbeidsforholdet".

 

Helt korrekt - driver man eget firma "på si" så kan det fort bli sett på som illojalt av arbeidsgiver og utløse både oppsigelse og erstatningsansvar.

 

Firma/næringsvirksomhet man driver ved siden av har man plikt til å opplyse arbeidsgiver om.  Det samme gjelder om noen i nær familie jobber hos konkurrenter eller kunder av firmaet.  

 

Man kan evt få godkjennelse fra arbeidsgiver til å ha/drive eget firma ved siden av - f.eks. hvis det ikke er konkurrerende/i samme bransje eller i strid med habilitetskrav. Helt opp til arbeidsgiver hva som er OK.  (F.eks. noe på hobbybasis eller med veldedig formål kan kanskje godkjennes.)

 

Tenk fra arbeidsgivers vinkling:

- Får du 100% lønn så forventes 100% fokus

- Har du et annet firma, hvordan sikrer du at du ikke får telefoner/henvendelser ang dette i arbeidstiden din?

- Kan det være risiko for arbeidsgiver?  (Hvis du er sliten og trøtt og gjør feil?  Kan det bli korrupsjonsmistanker? Kan du sanke kunder til deg selv? Konfidensialitetskrav? Interessekonflikter? ...)

[arne22]

Dette har blitt utredet en del ved UiO fro en tid siden, og det som kom fram er vel ikke så mye i strid med det som står nevnt over.

http://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/4705/Opphavsrett;jsessionid=93F58AFD46EFD4ECE734A548C70B8A1A?sequence=5

 

Her er vel kanskje også et par rettslige betraktninger med litt relevans.

https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/39611/594.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

Mitt syn på saken: Vi arbeidsgiver nå fram med et krav om eierskap til programvare laget på fritiden, og som ikke har noen tilknytning til programvare laget "på jobb?" Det skulle man ikke tro, med mindre det ikke skulle gjelde noe "Lex Spesialis" i forhold til programvare. Hva skulle det så være?

Endret 5. mars 2016 av arne22

[Herr Brun]

Mitt syn på saken: Vi arbeidsgiver nå fram med et krav om eierskap til programvare laget på fritiden, og som ikke har noen tilknytning til programvare laget "på jobb?" Det skulle man ikke tro, med mindre det ikke skulle gjelde noe "Lex Spesialis" i forhold til programvare. Hva skulle det så være?

For det første så gjelder det nå en gang en særregulering av programvare, se over. For det andre er det avtalefrihet, så det er ikke noe behov for "Lex Spesialis" (sic). 

Endret 5. mars 2016 av Herr Brun