PLS blokk forklaring

[lawiet]

Hei kan noen forklare meg hva disse inngangene og utgangene betyr\gjør for noe? det er på Step7 og jeg har prøvd å lese om den blokka ved å trykke på F1. men det erså tungvint forklart.

 

blokken heter (SFB 41/FB 41 ''CONT_C'')  det er en regulerings blokk

 

 

[Twinflower]

Hvis dette er en standardblokk i Step7 så skal den være dokumentert i hjelpefilen. Har du sjekket der?

 

Noen skriver også fyldige kommentarer i koden til selve blokken om du har anledning til å "gå inn i den".

[lawiet]

Hvis dette er en standardblokk i Step7 så skal den være dokumentert i hjelpefilen. Har du sjekket der?

 

Noen skriver også fyldige kommentarer i koden til selve blokken om du har anledning til å "gå inn i den".

Det er den hjelpe filen som er tungvint å forstå. det er ingen kommentarer.

[Salvesen.]

Du trenger sannsynligvis ikke en slik "avansert" blokk, hva er det du skal til med? 

 

Om du ikke klarer å lese dokumentasjonen så må du lese ekstra på det du ikke forstår i dokumentasjonen. 

[lawiet]

Du trenger sannsynligvis ikke en slik "avansert" blokk, hva er det du skal til med? 

 

Om du ikke klarer å lese dokumentasjonen så må du lese ekstra på det du ikke forstår i dokumentasjonen. 

skal bruke den til å regulere en frekvensomformer med HMI skjerm og PLS

[Salvesen.]

 

Du trenger sannsynligvis ikke en slik "avansert" blokk, hva er det du skal til med? 

 

Om du ikke klarer å lese dokumentasjonen så må du lese ekstra på det du ikke forstår i dokumentasjonen. 

skal bruke den til å regulere en frekvensomformer med HMI skjerm og PLS

 

 

Skal du bruke pls som regulator? 

[lawiet]

 

 

Du trenger sannsynligvis ikke en slik "avansert" blokk, hva er det du skal til med? 

 

Om du ikke klarer å lese dokumentasjonen så må du lese ekstra på det du ikke forstår i dokumentasjonen. 

skal bruke den til å regulere en frekvensomformer med HMI skjerm og PLS

 

 

Skal du bruke pls som regulator? 

 

Ja

[Salvesen.]

 

 

 

Du trenger sannsynligvis ikke en slik "avansert" blokk, hva er det du skal til med? 

 

Om du ikke klarer å lese dokumentasjonen så må du lese ekstra på det du ikke forstår i dokumentasjonen. 

skal bruke den til å regulere en frekvensomformer med HMI skjerm og PLS

 

 

Skal du bruke pls som regulator? 

 

Ja

 

 

Du kan nok få en del info fra dette dokumentet: https://cache.industry.siemens.com/dl/files/084/1137084/att_27126/v1/Stdpid_e.pdf

 

Er ikke vandt til å jobbe med ferdiglagde regulatorer/blokk regulatorer. 

[lawiet]

 

 

 

 

Du trenger sannsynligvis ikke en slik "avansert" blokk, hva er det du skal til med? 

 

Om du ikke klarer å lese dokumentasjonen så må du lese ekstra på det du ikke forstår i dokumentasjonen. 

skal bruke den til å regulere en frekvensomformer med HMI skjerm og PLS

 

 

Skal du bruke pls som regulator? 

 

Ja

 

 

Du kan nok få en del info fra dette dokumentet: https://cache.industry.siemens.com/dl/files/084/1137084/att_27126/v1/Stdpid_e.pdf

 

Er ikke vandt til å jobbe med ferdiglagde regulatorer/blokk regulatorer. 

 

dette var endel av fagrpøven min, noe som jeg ikke har noe erfaring med

[arne22]

Tror at dette er relevant informasjon. (Har ikke finlest.)

https://www.fer.unizg.hr/_download/repository/S7pidcob.pdf

[Twinflower]

Du skal vel ikke PID-regulere frekvensomformeren? Dette klarer den fint selv, og dessuten er PLS-en altfor treg for en frekvensomformer uansett.

 

Det eneste du skal, på dette nivået, er å bestemme/gjøre endringer på turtallet. Da trenger du ikke en reguleringsblokk.

 

Kan du forresten legge ut hele oppgaveteksten slik at vi kan ta litt mer kvalifiserte avgjørelser?

[Salvesen.]

Du skal vel ikke PID-regulere frekvensomformeren? Dette klarer den fint selv, og dessuten er PLS-en altfor treg for en frekvensomformer uansett.

 

Det eneste du skal, på dette nivået, er å bestemme/gjøre endringer på turtallet. Da trenger du ikke en reguleringsblokk.

 

Kan du forresten legge ut hele oppgaveteksten slik at vi kan ta litt mer kvalifiserte avgjørelser?

 

Dette er også min tanke, regulering via PLS og forståelse av regulering på det nivået er ikke en del av pensum. Så det er svært rart om han har fått dette i oppgave. 

[arne22]

Det er vel neppe frekvensomformeren som skal PID reguleres, men der i mot en eller annen "ytre prosess" som skal reguleres, der frekvensomformeren bruks som en del av "et samlet pådragsorgan" (Typisk frekvensomformer, motor og pumpe.)

 

Avhengig av tidskonstant og dødtid for den prosessen som skal reguleres, og ellers også størrelsen og omfanget av PLS programmet, så kan da saktens en slik PLS være hurtig nok til at dette kan fungere bra nok. En annen side ved saken er at dette krever veldig mye mer fagkunnskap å sette opp enn det som kreves for å bruke en klassisk regulator, eller en eventuelt innebygget regulator i PLS'en for regulering av en "ytre tilkoblet prosess". (Alle frekvensomformere inneholder jo reguleringsfunksjoner for sin egen "indre kontroll".)

 

Ellers så er vel det bildet som er postet over ikke et bilde av funksjonsblokken, men der i mot av den visuelle presentasjonen av den den datablokken som skal lagre data for funksjonsblokken. 

 

Er det slik at det er en fagprøveoppgave som presiserer at man skal bruke PLS'en til selve reguleringsoppgaven, eller kan man velge om man vil regulere ved hjelp av en "klassisk regulator" slik at man eventuelt kan bruke PLS'en til "overordnet kontroll" og for å gi data til HMI. Hvis man kombinerer bruken av PLS med bruken av en "klassisk regulator" da blir oppgaven ganske mye enklere.

 

Hvis man skal vurdere krav til reguleringsfunksjonens hurtighet og slike ting, så må man kjenne til og vurdere prosessegenskapene til den prosessen som skal reguleres. Dreier det seg om en nivåregulering i en åpen eller lukket tank?  

 

De fleste fagprøvestasjoner bruker vel ikke PLS til regulering, men jeg mener at jeg har hørt om noen som faktisk gjør det. "Pensum" er det vel, men det er "vanskelig pensum" med en større vanskelighetsgrad enn det man kanskje ville forvente å finne på en fagprøvestasjon for automatiker. 

Endret 23. februar 2016 av arne22

[Knut_eirik]

Du skal vel ikke PID-regulere frekvensomformeren? Dette klarer den fint selv, og dessuten er PLS-en altfor treg for en frekvensomformer uansett.

 

Det eneste du skal, på dette nivået, er å bestemme/gjøre endringer på turtallet. Da trenger du ikke en reguleringsblokk.

 

Kan du forresten legge ut hele oppgaveteksten slik at vi kan ta litt mer kvalifiserte avgjørelser?

 

Neida, på nyere generasjon PLS; S7-1x00 kan man kjøre selve aksestyringen i PLSen. Altså ikke styre aksen, men kjøre den på PLS fremfor i frekvensomformeren. Riktignok er dette funksjonalitet som ikke kjører i brukerprogramet (kun styres herfra). Siemens kaller dette teknologiobjekter. 

Til TS: kjenner ikke blokken, men om du har frihet til å velge en S7-1x00 PLS er både PID og aksestyring såre enkelt.

Endret 4. mars 2016 av Knut_eirik

[Twinflower]

 

Du skal vel ikke PID-regulere frekvensomformeren? Dette klarer den fint selv, og dessuten er PLS-en altfor treg for en frekvensomformer uansett.

 

Det eneste du skal, på dette nivået, er å bestemme/gjøre endringer på turtallet. Da trenger du ikke en reguleringsblokk.

 

Kan du forresten legge ut hele oppgaveteksten slik at vi kan ta litt mer kvalifiserte avgjørelser?

Neida, på nyere generasjon PLS; S7-1x00 kan man kjøre selve aksestyringen i PLSen. Altså ikke styre aksen, men kjøre den på PLS fremfor i frekvensomformeren. Riktignok er dette funksjonalitet som ikke kjører i brukerprogramet (kun styres herfra). Siemens kaller dette teknologiobjekter.

Til TS: kjenner ikke blokken, men om du har frihet til å velge en S7-1x00 PLS er både PID og aksestyring såre enkelt.

Aksestyring? Er det et annet ord på vektorkontroll? Og jeg antar det kun er den ytre kontrolloopen dere kan "outsource" til en PLS, og selv da vil dere slite med databehandlingstid og overføring til systemet som tar den indre kontrolloopen.

 

Håper du kan forklare mer om dette

[Knut_eirik]

Jeg kan lite om frekvensomformere så skal ikke våge meg ut på detaljerte forklaringer. Legger heller ved en link til en manual som beskriver dette.

https://support.industry.siemens.com/cs/us/en/view/99005173  

[arne22]

Aksestyring det ville jeg tolke å være det samme som "vinkelposisjon", i motsetning til for eksempel x og y koordinater.

 

Ved robotstyring så er jo for eksempel noe av "gamet" å "regne om" fra x,y,z romkoordinater til et sett med "akseposisjoner" for robotarmen. Kan ikke garantere at denne "troen" er rett. 

 

http://preciseautomation.com/Kinematics.html

 

Hvorvidt en PLS er rask nok som PID regulator det kommer vel først og fremst an på tidskontant og eventuell dødtid i prosessen og også størelsen og omfanget av det programmet som kjører på PLS'en og det automatiserte systemet forøvrig.

 

En moderne PLS er nok minst like rask som en gammel digital regulator (typisk 0,2 sek).

 

Tror ellers at noe av det aller raskeste må være en "hundgammel" analog regulator som jobber uten digitalisering.

 

Hvis man har å gjøre med en en prosess med en tidskonstand på noen minutter eller kanskje en time, så spiller det jo liten rolle med en tidels sekunds forsinkelse i den ene eller den annen type regulator. 

 

Så ellers nylig tegninger over et komplett fabrikkanlegg (prosessindustri med forholdsvis langsomme prosesser) der hele fabrikkanlegget ble kontrollert av en enkelt PLS. (Og distribuerte inn/ut enheter og en PLS no 2 som backup, PLS type Siemens S7-1500.)

 

Når man snakker om PID regulering så dreier det seg vel om "omdreiningshastighet". Når det dreier seg om regulering eller styring av "Akse" så dreier det seg vel om posisjonering til vinkelposisjon. 

Endret 5. mars 2016 av arne22