Kva er logikken i Jesus sin død på krosset og tilgivelse i Kristendomen?

[RWS]

 

Din egen samvittighet, loven osv.

Som om ingen hadde samvittighet før biblen ble skrevet liksom...

 

Og hvem loven? Han i radio norge eller?

[Noxhaven]

Det må du kunne svare på siden hele uttalelsen din er basert på det.

 

Det er vel 1 av 3 alternativer.

1. Samvittigheten din.

2. Guds lover og regler.

3. Landets lover og regler.

 

Er det samvittigheten din du snakker om, så er anger og skyldfølelsen straffen.

Om det er landets lover og regler så er bøter og fengsel straffen.

Om det er guds lover og regler så er vi tilbake på det at Gud tilgir deg for straffen han ga deg men utførte på seg selv.

[RWS]

 

Er det samvittigheten din du snakker om, så er anger og skyldfølelsen straffen.

Du glemmer helt at de som IKKE følger religiøse doktriner har et helt annet syn på hva som gir anger og skyldfølelse... Personlig har jeg for lenge siden funnet ut at den beste metoden for å la være å angre på noe er å la være det jeg vet jeg vil angre på... Må stå for det jeg gjør selv og da må man faktisk stå for det man gjør selv også da, uten å skylde på andre...

 

 

Om det er landets lover og regler så er bøter og fengsel straffen.

 

Ikke noe problem. Hadde alle vært like lovlydige som meg ville politiet ikke vært noe yrke...

 

 

 

Om det er guds lover og regler så er vi tilbake på det at Gud tilgir deg for straffen han ga deg men utførte på seg selv.

Problemet her er at disse lovene og reglene alt for ofte går på bekostning av andre menneskers ve og vel for å adlyde en innbilt gude fantasi og siden jeg har overlegen moral og etikk i forhold til denne påståtte  guden ville jeg selvsagt ikke gjøre det som denne guden er påstått at ville jeg skal gjøre. Ville aldri ha skadet eller drept andre mennesker på det grunnlaget som denne guden vil ha ihjel folk.... Vi har rett og slett et langt bedre instrument i sekulære lover og regler enn det denne guden klarte å få til i tillegg... Så nei, ingen lovprisning av denne guden som aldri klarer å løse noe som helst uten at det ligger igjen minst et lik...

Endret 30. mars 2016 av RWS

[hardstein]

En viktig grunn til at Jesus kom til jorden, var følgelig at han skulle dø for oss. Han sa: Menneskesønnen er ikke kommet for å la seg tjene men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge for mange. ( Matt 20:28 )

 

Ordet løsepenge blir ofte brukt når noen er blitt kidnappet. Når en kidnapper har tatt en person til fange, sier han kanskje at han vil slippe ham fri hvis det blir betalt en viss sum i løsepenger. Løsepengene er altså det som må til for at en som blir holdt som fange, skal bli satt fri. Det er noe som blir betalt for at han ikke skal miste livet. Jesus gav sitt fullkomme menneskeliv for å frigjøre menneskeheten fra trelldommen under synd og død. Hvorfor var dette nødvendig? Grunnen til det var at vår felles forfader Adam gjorde opprør mot Gud. Da han brøt Guds lov, ble han en synder for bibelen sier at synd er lovbrudd. Han var derfor ikke verdig til å få evig liv, som er en gave fra Gud. Adam tapte således sitt fullkomme liv som menneske på en paradisisk jord. Han forspilte også den vidunderlige muligheten til å oppnå et slik liv for alle sine etterkommere. Men du spør kanskje: Hvorfor måtte alle Adams etterkommere dø, når det var Adam som hadde syndet.

 

Grunnen til dette er at da Adam var blitt synder, overførte han synd og død til sine etterkommere, innbefattet alle oss som lever nå. Alle har syndet og de har ingen del i Guds herlighet sier bibelen. Til og med den Gudfryktige David sa: Jeg kom til verden med skyld med synd ble jeg til i mors liv.. Grunnen til at menneskene dør er derfor at de har arvet synden fra Adam. Hvordan kunne så Jesus utfri alle mennesker av trelldommen under synd og død ved å ofre sitt liv. Her kommer et juridisk prinsipp i den lov Jehova Gud gav Israels folk. inn i bildet. Det går ut på at det skulle gis liv for liv. Ved sin ulydighet forspilte det fullkomne  mennesket Adam fullkomment liv på en paradisisk jord for seg selv og alle sine etterkommere.

 

Jesus gav sitt eget fullkomme liv for å kjøpe tilbake det Adam hadde forspilt. Ja, Jesus gav seg selv som en tilsvarende løsepenge for alle. Fordi Jesus var et fullkomment menneske i likhet med Adam blir han kalt den siste Adam. Jesus var det eneste menneske som kunne tilveiebringe løsepengen. han er den eneste som har tilsvart Adam som en fullkommen menneskelig sønn av Gud. Jesus døde 33 og et halvt år gammel. Men på den tredje dag etter sin død ble han oppreist fra de døde. Førti dager senere vendte han tilbake til himmelen. Han ble igjen en ånd og trådte for vår skyld fra for Guds ansikt med verdien av sitt gjenløsningsoffer. Han betalte da løsesummen til Gud i himmelen. Nå kunne menneskeheten bli utfridd.

[RWS]

 

Jesus gav sitt eget fullkomme liv for å kjøpe tilbake det Adam hadde forspilt.

For en usedvanlig dårlig plan... fra enn allmektig gud, som bare kunne tilgitt oss uten videre, men det MÅ liksom flyte blod for denne guden, har du langt merke til det?

 

Og hvem var det som planla dårlig og IKKE brukte den allvitenheten bibelen skryter av hele 42 ganger at gud har? For gitt at gud har allvitenhet så visste han hva som ville skje i den eplehagen (hvis hostorien hadde vært sann da selvsagt..) Så her bygger kristendommen på noe som ikke er sant, ikke engang om denne historien hadde vært sann... om ikke gud er så ond da selvsagt...

[IHS]

En viktig grunn til at Jesus kom til jorden, var følgelig at han skulle dø for oss. Han sa: Menneskesønnen er ikke kommet for å la seg tjene men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge for mange. ( Matt 20:28 )

 

Ordet løsepenge blir ofte brukt når noen er blitt kidnappet. Når en kidnapper har tatt en person til fange, sier han kanskje at han vil slippe ham fri hvis det blir betalt en viss sum i løsepenger. Løsepengene er altså det som må til for at en som blir holdt som fange, skal bli satt fri. Det er noe som blir betalt for at han ikke skal miste livet. Jesus gav sitt fullkomme menneskeliv for å frigjøre menneskeheten fra trelldommen under synd og død. Hvorfor var dette nødvendig? Grunnen til det var at vår felles forfader Adam gjorde opprør mot Gud. Da han brøt Guds lov, ble han en synder for bibelen sier at synd er lovbrudd. Han var derfor ikke verdig til å få evig liv, som er en gave fra Gud. Adam tapte således sitt fullkomme liv som menneske på en paradisisk jord. Han forspilte også den vidunderlige muligheten til å oppnå et slik liv for alle sine etterkommere. Men du spør kanskje: Hvorfor måtte alle Adams etterkommere dø, når det var Adam som hadde syndet.

 

Grunnen til dette er at da Adam var blitt synder, overførte han synd og død til sine etterkommere, innbefattet alle oss som lever nå. Alle har syndet og de har ingen del i Guds herlighet sier bibelen. Til og med den Gudfryktige David sa: Jeg kom til verden med skyld med synd ble jeg til i mors liv.. Grunnen til at menneskene dør er derfor at de har arvet synden fra Adam. Hvordan kunne så Jesus utfri alle mennesker av trelldommen under synd og død ved å ofre sitt liv. Her kommer et juridisk prinsipp i den lov Jehova Gud gav Israels folk. inn i bildet. Det går ut på at det skulle gis liv for liv. Ved sin ulydighet forspilte det fullkomne  mennesket Adam fullkomment liv på en paradisisk jord for seg selv og alle sine etterkommere.

 

Jesus gav sitt eget fullkomme liv for å kjøpe tilbake det Adam hadde forspilt. Ja, Jesus gav seg selv som en tilsvarende løsepenge for alle. Fordi Jesus var et fullkomment menneske i likhet med Adam blir han kalt den siste Adam. Jesus var det eneste menneske som kunne tilveiebringe løsepengen. han er den eneste som har tilsvart Adam som en fullkommen menneskelig sønn av Gud. Jesus døde 33 og et halvt år gammel. Men på den tredje dag etter sin død ble han oppreist fra de døde. Førti dager senere vendte han tilbake til himmelen. Han ble igjen en ånd og trådte for vår skyld fra for Guds ansikt med verdien av sitt gjenløsningsoffer. Han betalte da løsesummen til Gud i himmelen. Nå kunne menneskeheten bli utfridd.

Sekten Jehovas vitner er ikke kristne, hardstein

 

Er det fortsatt slik at de bla. sier Jesu oppstandelse ikke var fysisk (kroppslig) ? 

Endret 3. april 2016 av IHS

[hardstein]

 

En viktig grunn til at Jesus kom til jorden, var følgelig at han skulle dø for oss. Han sa: Menneskesønnen er ikke kommet for å la seg tjene men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge for mange. ( Matt 20:28 )

 

Ordet løsepenge blir ofte brukt når noen er blitt kidnappet. Når en kidnapper har tatt en person til fange, sier han kanskje at han vil slippe ham fri hvis det blir betalt en viss sum i løsepenger. Løsepengene er altså det som må til for at en som blir holdt som fange, skal bli satt fri. Det er noe som blir betalt for at han ikke skal miste livet. Jesus gav sitt fullkomme menneskeliv for å frigjøre menneskeheten fra trelldommen under synd og død. Hvorfor var dette nødvendig? Grunnen til det var at vår felles forfader Adam gjorde opprør mot Gud. Da han brøt Guds lov, ble han en synder for bibelen sier at synd er lovbrudd. Han var derfor ikke verdig til å få evig liv, som er en gave fra Gud. Adam tapte således sitt fullkomme liv som menneske på en paradisisk jord. Han forspilte også den vidunderlige muligheten til å oppnå et slik liv for alle sine etterkommere. Men du spør kanskje: Hvorfor måtte alle Adams etterkommere dø, når det var Adam som hadde syndet.

 

Grunnen til dette er at da Adam var blitt synder, overførte han synd og død til sine etterkommere, innbefattet alle oss som lever nå. Alle har syndet og de har ingen del i Guds herlighet sier bibelen. Til og med den Gudfryktige David sa: Jeg kom til verden med skyld med synd ble jeg til i mors liv.. Grunnen til at menneskene dør er derfor at de har arvet synden fra Adam. Hvordan kunne så Jesus utfri alle mennesker av trelldommen under synd og død ved å ofre sitt liv. Her kommer et juridisk prinsipp i den lov Jehova Gud gav Israels folk. inn i bildet. Det går ut på at det skulle gis liv for liv. Ved sin ulydighet forspilte det fullkomne  mennesket Adam fullkomment liv på en paradisisk jord for seg selv og alle sine etterkommere.

 

Jesus gav sitt eget fullkomme liv for å kjøpe tilbake det Adam hadde forspilt. Ja, Jesus gav seg selv som en tilsvarende løsepenge for alle. Fordi Jesus var et fullkomment menneske i likhet med Adam blir han kalt den siste Adam. Jesus var det eneste menneske som kunne tilveiebringe løsepengen. han er den eneste som har tilsvart Adam som en fullkommen menneskelig sønn av Gud. Jesus døde 33 og et halvt år gammel. Men på den tredje dag etter sin død ble han oppreist fra de døde. Førti dager senere vendte han tilbake til himmelen. Han ble igjen en ånd og trådte for vår skyld fra for Guds ansikt med verdien av sitt gjenløsningsoffer. Han betalte da løsesummen til Gud i himmelen. Nå kunne menneskeheten bli utfridd.

Sekten Jehovas vitner er ikke kristne, hardstein

 

Er det fortsatt slik at de bla. sier Jesu oppstandelse ikke var fysisk (kroppslig) ? 

 

På den tredje dagen han lå død i graven, reiste hans udødelige Fader, Jehova Gud, ham opp fra døden, ikke som en menneskelig Sønn men som en mektig, udødelig, åndelig Sønn, med all makt i himmel og på jord, nest etter den høyeste Gud selv. Det jødiske vitne, Peter sier: Han som led døden i kjødet men ble levendegjort i ånden. (1.Peter 3:18 )

I førti dager fra da av materialiserte Jesus seg, som engler hadde gjort før ham for å vise sine disipler at han levde og for å ha dem som vitner på det. Så steg han opp til himmelen og kom fram for Gud som Guds Yppersteprest med verdien av sitt ofrede menneskeliv. Denne verdi brukte han til gagn for alle dem som tror på ham. ( Heb 9:11, 23 -24 og heb 10:12-13 )

[Imlekk]

På den tredje dagen han lå død i graven, reiste hans udødelige Fader, Jehova Gud, ham opp fra døden, ikke som en menneskelig Sønn men som en mektig, udødelig, åndelig Sønn, med all makt i himmel og på jord, nest etter den høyeste Gud selv. Det jødiske vitne, Peter sier: Han som led døden i kjødet men ble levendegjort i ånden. (1.Peter 3:18 )

I førti dager fra da av materialiserte Jesus seg, som engler hadde gjort før ham for å vise sine disipler at han levde og for å ha dem som vitner på det. Så steg han opp til himmelen og kom fram for Gud som Guds Yppersteprest med verdien av sitt ofrede menneskeliv. Denne verdi brukte han til gagn for alle dem som tror på ham. ( Heb 9:11, 23 -24 og heb 10:12-13 )

Det ser ut som om vi har nok en spambot fra Jehovas Vitner, folkens! Hurra! (Eller kanskje det er samme som den forrige vi hadde?)

[hardstein]

 

På den tredje dagen han lå død i graven, reiste hans udødelige Fader, Jehova Gud, ham opp fra døden, ikke som en menneskelig Sønn men som en mektig, udødelig, åndelig Sønn, med all makt i himmel og på jord, nest etter den høyeste Gud selv. Det jødiske vitne, Peter sier: Han som led døden i kjødet men ble levendegjort i ånden. (1.Peter 3:18 )

I førti dager fra da av materialiserte Jesus seg, som engler hadde gjort før ham for å vise sine disipler at han levde og for å ha dem som vitner på det. Så steg han opp til himmelen og kom fram for Gud som Guds Yppersteprest med verdien av sitt ofrede menneskeliv. Denne verdi brukte han til gagn for alle dem som tror på ham. ( Heb 9:11, 23 -24 og heb 10:12-13 )

Det ser ut som om vi har nok en spambot fra Jehovas Vitner, folkens! Hurra! (Eller kanskje det er samme som den forrige vi hadde?)

 

Du er ikke ute etter kunnskap , når spørsmålet var om Jesus død.

[Imlekk]

Du er ikke ute etter kunnskap , når spørsmålet var om Jesus død.

Ah. Dette var ikke et sitat fra Vakttårnet et al., bra jobba!

 

Kunnskap, definert som godt begrunnede overbevisninger som er sant? Okay. Gimme some truth!

[RWS]

 

Du er ikke ute etter kunnskap , når spørsmålet var om Jesus død.

Og kunnskapen er ....hvorhen?

 

Først må det jo finnes kunnskap før man kan snakke om å fornekte kunnskap? Eller hvordan virker dette for deg?

[Lars - Olav]

 

 

ham er herren. La oss ete ham og drikke hams blod

[RWS]

 

ham er herren. La oss ete ham og drikke hams blod

En kristen kannibal gitt... Som bedriver menneske ofring.... For en fryktelig primitiv og lite opplyst religion kristendommen egentlig er når man ser litt nærmere på den... 

[hardstein]

 

 

Du er ikke ute etter kunnskap , når spørsmålet var om Jesus død.

Og kunnskapen er ....hvorhen?

 

Først må det jo finnes kunnskap før man kan snakke om å fornekte kunnskap? Eller hvordan virker dette for deg?

 

 

Du får mye igjen for å undersøke bibelen

 

La oss i denne forbindelse også se på meitemarkene. Disse små skapningene er absolutt ufarlige. Det kan noen ganger finnes så mange som en million av dem i et jordstykke på ett mål. De arbeider uavbrutt. De flytter mellom halvannet og fire tonn jord pr. mål hvert år og kan grave seg ned til en dybde av to og en halv meter under jordoverflaten. de fordøyer organisk stoff i jordsmonnet og forsyner det med rikelige mengder av kalsium, magnesium, kalium, fosfor og nitrater som er av stor betydning for planteveksten. Det bidrar til å opprettholde den rette alkalitet og surhetsgrad i jorden. Gravingen deres fører til at jorden blir gjennomluftet og tilført fuktighet og den påskynder forråtnelsen. De trekker blad og annen vegetasjon ned i jorden slik at jordsmonnet blir beriket.

 

Hvis det ikke fantes meitemark, måtte menneskene ha utført alt dette arbeidet selv. men det ville være umulig for en bonde å bearbeide jorden dag og natt på denne måten, slik at det kunne vokse noe i den. Det ville dessuten bli altfor dyrt for ham. så akkurat som frukttrær og annen vegetasjon frambringer føde for menneskene uten at de behøver å gjøre seg særlig store anstrengelser, arbeider også meitemarken til gagn for dem. Vi har dessuten en hel hær av insekter som utfører mye kjedelig, ensformig arbeid slik at menneskene kan få tid til mer interessante og gledebringende oppgaver.

[RWS]

 

Du får mye igjen for å undersøke bibelen

 

La oss i denne forbindelse også se på meitemarkene. Disse små skapningene er absolutt ufarlige. Det kan noen ganger finnes så mange som en million av dem i et jordstykke på ett mål. De arbeider uavbrutt. De flytter mellom halvannet og fire tonn jord pr. mål hvert år og kan grave seg ned til en dybde av to og en halv meter under jordoverflaten. de fordøyer organisk stoff i jordsmonnet og forsyner det med rikelige mengder av kalsium, magnesium, kalium, fosfor og nitrater som er av stor betydning for planteveksten. Det bidrar til å opprettholde den rette alkalitet og surhetsgrad i jorden. Gravingen deres fører til at jorden blir gjennomluftet og tilført fuktighet og den påskynder forråtnelsen. De trekker blad og annen vegetasjon ned i jorden slik at jordsmonnet blir beriket.

 

Hvis det ikke fantes meitemark, måtte menneskene ha utført alt dette arbeidet selv. men det ville være umulig for en bonde å bearbeide jorden dag og natt på denne måten, slik at det kunne vokse noe i den. Det ville dessuten bli altfor dyrt for ham. så akkurat som frukttrær og annen vegetasjon frambringer føde for menneskene uten at de behøver å gjøre seg særlig store anstrengelser, arbeider også meitemarken til gagn for dem. Vi har dessuten en hel hær av insekter som utfører mye kjedelig, ensformig arbeid slik at menneskene kan få tid til mer interessante og gledebringende oppgaver.

Ingenting av dette står i bibelen, for de ignornte mennene visste ingenting om hvoran biologien hang sammen...

 

Hverken meite markene eller insektene "gjør jobben" for oss mennesker, da begge deler er noen av jordas eldste arter på landjorden, altså lenge, LENGE før det var noen mennesker på landjorden å gjøre en "jobb" for.

 

Feilen med bibelen er at den gir inntrykk av å vit een masse, gjerne fordi det står at gud ga den lille informasjonen som disse ignorante mennene hadde kjennskap til. Men det står faktisk i bibelen at den som bedriver vekselbruk, alts planter noe annet enn hvete år etter år, eller noe annet enn rug år etter år, eller noe annet enn hva som helst år etter år, skal steines.... Hvorfor det? Hvorfor innså ikke denne guen at man ved å plante det samme i år etter år utarmet jorden? Hvorfor utarbeidet han døds straff for å IKKE utarme jorden?

 

Jada, jeg har hørt regla om at kristne følger den andre pakt og lignende unnskyldninger og bortforklaringer, men det var du som brakte det på banen at jeg ville fått mye igjen for å undersøke bibelen.... Og det har jeg også fått igjen for på en måte, bare motsatt av hva du tror, for det eneste man faktisk får igjen av å undersøke bibelen med et åpent og ærlig sinn er hvor ufattelig liten og uvitende den kristne guden er... Skal man dømme etter hva denne guden visste og vet så står det faktisk ikke noe tilbake for hva de ignorante skribentene av denne biblen visste, så og si ingenting....

 

 

Sorry å måtte si det, men du LÆRER ingenting nyttig av å undersøke bibelen... Fordi det ikke står noe nyttig i den målt opp mot hva moderne viten og kunnskap gir oss... Men du er vel kanskje såpass troende at du faktisk klarer å innbilde deg at bibelen på et eller annet vis inneholder noe som er bedre og mer brukbart enn det moderne viten og kunnskap klarer... Mulig du er hjernevasket til å tro det, kanskje du er så ødelagt av trusler om helvette at du ikke engang tørr å tenke noe annet, men du og de som lærte deg dette OG bibelen tar feil.

 

Det er faktisk ingenting i bibelen som på noen måte er bedre enn det vitenskapen har gitt oss. For det som gir oss håp i dag er ikke jesus, da jesus ikke kan gjør enoe fra eller til med noe som helst, (om du tror det så gå tilbake å se litt på hvor redd du er...). Jesus kom ikke med menneskerettighetene, han kom ikke med at slaveri var galt, han kom ikke med kvinnefrigjøring, ytringsfrihet eller med dagens moral, som er overlegen den man finner i bibelens primitive skrifter... Han kom heller ikke med moderne medisin og teknologi, noe som har reddet flere liv enn det denne jesusen bare kunne drømt om HVIS han hadde vært virkelig, ei heller klarte han å forlenge vår leve alder med nesten det dobbelte av hva forventet levealder var for hundre pluss år siden... Så hva skal vi med denne totalt unyttige fantasien jesus da? Og med bibelen? To totlt unyttige ting, faktisk helt ubrukelige til annet enn å sette folk opp mot hverandre og skape stid. lidelse og død og det er alt bibelen er brukt til siden de skrev dette også...

Endret 7. april 2016 av RWS

[hardstein]

At lover vil kunne hjelpe oss til å oppnå større glede i livet, framgår av visse krefter som gjør seg gjeldende i universet, og som også ofte blir omtalt som lover. En av disse er tyngdeloven. Slike fysiske lover kan vi ikke komme utenom. Vi kan ikke ignorere dem eller sette dem ut av kraft. Vi kan ikke ustraffet unnlate å ta hensyn til dem. Å ignorere slike lover straffer seg vanligvis straks, slik som når noen hopper ut fra en høybygning.

 

De fysiske lover er også uforanderlige, stabile. Hvis vi ikke kunne forutsi hvordan de vil virke fra den ene dagen til den andre, ville vi få utrettet svært lite. Hvis vi ikke kunne regne med at solen ville stå opp hver dag, eller at årstidene ville følge etter hverandre i en bestemt rekkefølge, ville vi riskere å miste forstanden. Hvis ikke naturlovene var konstante, ville livet bli høyst komplisert. La oss for eksempel ta noen stoffer som vi kommer i berøring med hver dag. Et slikt stoff er oksygen, en gass som vi må puste inn for å kunne leve. Vanlig oksygen er uunnværlig for mennesker og dyr. Men ozon som er giftig, inneholder tre atomer oksygen. Det skal imidlertid helt spesielle forhold til for at det skal kunne dannes ozon i atomsfæren. Det skjer ikke på en tilfeldig måte eller når som helst eller hvor som helst. Bevegelsene i atomene i oksygen og i alle andre stoffer styres av bestemte lover som forhindrer at det finner sted slike tilfeldige forandringer. Derfor frykter vi ikke hver gang vi puster inn, for at oksygenet skal ha gått over til ozon.

 

Der hvor det er lover, hersker det orden. En lov er ikke noe som er av forbigående karakter, men noe vedvarende, noe stabilt. Og når vi ser at en slik stabilitet preger de fysiske lover, vet at det er en hensikt med disse lovene. Det helper oss til å forstå at skaperen har en hensikt med alt. Jehova Gud vil også verne om og være personlig interessert i å opprettholde disse lovene. Han kan ikke være en som er langt borte eller som ikke er interessert i universet. ( Ap.gj 17:27 )

 

Menneskene kan fullt ut stole på de lover som styrer universet. Da astronautene foretok sine måneferder, stolte de på lovene for gravitasjon og på den nøyaktighet som kjennetegner jordens og månens hastighet og deres bevegelser i deres baner. De visste at disse lovene ville virke og det på en nøyaktig måte. Den aller minste avvikelse ville bety at astronautene ville ha forsvunnet ut i rommet for alltid.

[bird and cloud]

Men hva skjedde med alle de hundretusener av menneskene som levde før Jesus sin tid? Hvem har tatt på seg denne synden, eller brenner de nå i helvete? Med tanke på hvor lenge mennesker har eksistert, så er det rart at Gud var så seint ute med å sende seg selv ned på jorden i fysisk form. Hele kristendommen var jo forferdelig seint ute. Hvis det virkelig finnes en gud som i kristendommen, så var det veldig ignorant å ikke fortelle sannheten før. Han har stått og sett på at folk har tilbedt ulike guder i mange tusen år, uten å gjøre noe. 

[hardstein]

Men hva skjedde med alle de hundretusener av menneskene som levde før Jesus sin tid? Hvem har tatt på seg denne synden, eller brenner de nå i helvete? Med tanke på hvor lenge mennesker har eksistert, så er det rart at Gud var så seint ute med å sende seg selv ned på jorden i fysisk form. Hele kristendommen var jo forferdelig seint ute. Hvis det virkelig finnes en gud som i kristendommen, så var det veldig ignorant å ikke fortelle sannheten før. Han har stått og sett på at folk har tilbedt ulike guder i mange tusen år, uten å gjøre noe. 

 

Når du ser deg omkring på jorden og legger merke til sykdom, urettferdighet, kriminalitet, hat og krig, vil du kanskje finne det vanskelig å få alt dette til å harmonere med den tanke at det finnes en høyere makt som styrer universet. Du sier kanskje: Hvis jeg var skaperen ville jeg gjøre noe med forholdene nå. Mange viser at de føler det på denne måten når de spør: Hvorfor gjør ikke Jehova Gud noe. Bryr Gud seg i det hele tatt om oss. Men sett at du var mektig nok til straks å sette en stopper for alt som skaper problemer og vanskeligheter. Ville det gjøre folk lykkelig. Du må da foreta gjennomgripende forandringer i alle systemer og institusjoner i denne verden, ja, du måtte sørge for en total forandringer med hensyn til den måten verden fungerer på. Det ville kreve drastiske forandringer i forbindelse med hver enkelts planer og levemåte. Ville slike påtvungne forandringer bli hilst velkommen av alle. Neppe. folk ønsker ikke å bli tvunget til å følge en bestemt levemåte. Nei, de ønsker selv å bestemme hvordan de skal innrette sitt liv.

 

For at folk skal kunne leve sammen i fred og lykke, må det finne sted en forandring i deres sinn og hjerte. En slik forandring kan ikke komme i stand bare ved at det blir gjort bruk av makt og myndighet. Å være fullstendig dominert av andre kan ikke bringe lykke. Folk må være villige til å forandre seg. Gud som skapte menneskene vet at denne følelsen er dypt rotfestet hos dem. Han skapte dem i sitt bilde noe som innbefatter at de har et stort mål av frihet og rett til selv å treffe avgjørelser ( 1.Mos 1:27 ) Gud kunne ha skapt menneskene som roboter, slik at de ikke kunne handle galt. men han gjorde ikke det. De blir heller ikke ledet av et instinkt slik som dyrene. Gud skapte dem med en egen, fri vilje og et ønske om å handle fritt. Derfor verner menneskene noen ganger mer om friheten enn om livet. Men for at alle skal kunne følge en forstandig handlemåte når de gjør bruk av sin frie vilje, har Gud gitt dem veiledning i form av en samvittighet og vise råd og instrukser. Men Gud er ikke diktatorisk. Han tvinger ikke folk til å følge den handlemåte han anbefaler. Vi bør virkelig å være takknemlige for at han behandler oss på en slik vis måte. ( Rom 2:4 ) 2.Peter 3:15 )

 

Mange mener at hvis de innrømmer at Gud er til og anerkjenner hans styre, vil det bli vanskelig for dem å bruke sin frie vilje. De foretrekker derfor menneskenes styre selv om det også fører med seg visse restriksjoner og vanskeligheter. De foretrekker menneskenes styre framfor Guds styre. Hvorfor gjør de det. Fordi menneskenes styre i stor utstrekning tillater dem å følge en selvisk handlemåte. Det krever ikke at de skal forandre sin personlighet. Menneskenes styre krever ikke at de skal bringe sitt liv i harmoni med det som er fullt ut rettferdig, slik som Guds lov gjør. Hvis noen tviler på at det forholder seg slik, kan han bare se om han finner virkelig nestekjærlighet blant det store flertall av menneskene og om folk i sin alminnelighet følger rene og opphøyde prinsipper i det daglige liv.

Men selv ikke under menneskelige styreformer har folk vært virkelig tilfreds. Og i vår tid blir folk stadig mer misfornøyd med alle former for menneskelig styre. Dette framgår av de mange offentlige demonstrasjonene mot enkelte av de vedtak regjeringene treffer og de indre uroligheter, revolusjoner og regjeringsskifter som finner sted i mange land verden over. Likevel er det ikke mange mennesker som betrakter Guds styre som det som skal bringe virkelig befrielse.

 

Noen sier at Gud er død. de mener med andre ord at han ikke er interessert i menneskenes anliggender, at han er likegyldig og ikke har til hensikt å hevde sin myndighet. Det er imidlertid ikke tilfelle. Den enestående omsorg Gud la for dagen ved dannelsen av universet viser at han er sterkt interessert i sine skapninger og spesielt i menneskene som han skapte i sitt bilde. Da Guds sønn Jesus var på jorden, lærte han at troende mennesker skulle be til Jehova Gud: Komme ditt rike, skje din vilje som er i himmelen så og på jorden ( Matt 6:10 ) Han oppfordret menneskene til å se fram til den tid da Gud ubestridt skulle utøve sitt herredømme over jorden. Gud selv talte til noen som tvilte på at han var ilive og var interessert i dem. I ord og gjerning gjorde han det klart for dem at ( Jehova ) lever ( Jeremias 4:2 ) Venter så Gud på at menneskene skal gi avkall på sitt styre og be ham om å være deres eneste hersker. Nei, Nasjonene vil aldri frivillig overgi sitt styre til Gud. Bibelen sier profetisk: Hvorfor larmer hedningene og grunner folkene på det som fåfengt er. Jordens konger reiser seg og fyrstene rådslår sammen mot Jehova og mot hans salvede ( Jesus ). La oss sprenge deres bånd og kaste deres reip ( alle krav og restriksjoner som Guds styre ville bringe ) av oss. ( Salme 2:1-3 ) Jehova sier : Jeg er Alfa og Omega, begynnelsen og enden, den første og den siste. ( Åp 22:13) Ettersom alfa og omega er den første og den siste bokstaven i det greske alfabet, mener Gud at når han begynner på noe, sørger han for at det blir fullført.

[bird and cloud]

 

Når du ser deg omkring på jorden og legger merke til sykdom, urettferdighet, kriminalitet, hat og krig, vil du kanskje finne det vanskelig å få alt dette til å harmonere med den tanke at det finnes en høyere makt som styrer universet. Du sier kanskje: Hvis jeg var skaperen ville jeg gjøre noe med forholdene nå. Mange viser at de føler det på denne måten når de spør: Hvorfor gjør ikke Jehova Gud noe. Bryr Gud seg i det hele tatt om oss. Men sett at du var mektig nok til straks å sette en stopper for alt som skaper problemer og vanskeligheter. Ville det gjøre folk lykkelig. Du må da foreta gjennomgripende forandringer i alle systemer og institusjoner i denne verden, ja, du måtte sørge for en total forandringer med hensyn til den måten verden fungerer på. Det ville kreve drastiske forandringer i forbindelse med hver enkelts planer og levemåte. Ville slike påtvungne forandringer bli hilst velkommen av alle. Neppe. folk ønsker ikke å bli tvunget til å følge en bestemt levemåte. Nei, de ønsker selv å bestemme hvordan de skal innrette sitt liv.

 

For at folk skal kunne leve sammen i fred og lykke, må det finne sted en forandring i deres sinn og hjerte. En slik forandring kan ikke komme i stand bare ved at det blir gjort bruk av makt og myndighet. Å være fullstendig dominert av andre kan ikke bringe lykke. Folk må være villige til å forandre seg. Gud som skapte menneskene vet at denne følelsen er dypt rotfestet hos dem. Han skapte dem i sitt bilde noe som innbefatter at de har et stort mål av frihet og rett til selv å treffe avgjørelser ( 1.Mos 1:27 ) Gud kunne ha skapt menneskene som roboter, slik at de ikke kunne handle galt. men han gjorde ikke det. De blir heller ikke ledet av et instinkt slik som dyrene. Gud skapte dem med en egen, fri vilje og et ønske om å handle fritt. Derfor verner menneskene noen ganger mer om friheten enn om livet. Men for at alle skal kunne følge en forstandig handlemåte når de gjør bruk av sin frie vilje, har Gud gitt dem veiledning i form av en samvittighet og vise råd og instrukser. Men Gud er ikke diktatorisk. Han tvinger ikke folk til å følge den handlemåte han anbefaler. Vi bør virkelig å være takknemlige for at han behandler oss på en slik vis måte. ( Rom 2:4 ) 2.Peter 3:15 )

 

Mange mener at hvis de innrømmer at Gud er til og anerkjenner hans styre, vil det bli vanskelig for dem å bruke sin frie vilje. De foretrekker derfor menneskenes styre selv om det også fører med seg visse restriksjoner og vanskeligheter. De foretrekker menneskenes styre framfor Guds styre. Hvorfor gjør de det. Fordi menneskenes styre i stor utstrekning tillater dem å følge en selvisk handlemåte. Det krever ikke at de skal forandre sin personlighet. Menneskenes styre krever ikke at de skal bringe sitt liv i harmoni med det som er fullt ut rettferdig, slik som Guds lov gjør. Hvis noen tviler på at det forholder seg slik, kan han bare se om han finner virkelig nestekjærlighet blant det store flertall av menneskene og om folk i sin alminnelighet følger rene og opphøyde prinsipper i det daglige liv.

Men selv ikke under menneskelige styreformer har folk vært virkelig tilfreds. Og i vår tid blir folk stadig mer misfornøyd med alle former for menneskelig styre. Dette framgår av de mange offentlige demonstrasjonene mot enkelte av de vedtak regjeringene treffer og de indre uroligheter, revolusjoner og regjeringsskifter som finner sted i mange land verden over. Likevel er det ikke mange mennesker som betrakter Guds styre som det som skal bringe virkelig befrielse.

 

Noen sier at Gud er død. de mener med andre ord at han ikke er interessert i menneskenes anliggender, at han er likegyldig og ikke har til hensikt å hevde sin myndighet. Det er imidlertid ikke tilfelle. Den enestående omsorg Gud la for dagen ved dannelsen av universet viser at han er sterkt interessert i sine skapninger og spesielt i menneskene som han skapte i sitt bilde. Da Guds sønn Jesus var på jorden, lærte han at troende mennesker skulle be til Jehova Gud: Komme ditt rike, skje din vilje som er i himmelen så og på jorden ( Matt 6:10 ) Han oppfordret menneskene til å se fram til den tid da Gud ubestridt skulle utøve sitt herredømme over jorden. Gud selv talte til noen som tvilte på at han var ilive og var interessert i dem. I ord og gjerning gjorde han det klart for dem at ( Jehova ) lever ( Jeremias 4:2 ) Venter så Gud på at menneskene skal gi avkall på sitt styre og be ham om å være deres eneste hersker. Nei, Nasjonene vil aldri frivillig overgi sitt styre til Gud. Bibelen sier profetisk: Hvorfor larmer hedningene og grunner folkene på det som fåfengt er. Jordens konger reiser seg og fyrstene rådslår sammen mot Jehova og mot hans salvede ( Jesus ). La oss sprenge deres bånd og kaste deres reip ( alle krav og restriksjoner som Guds styre ville bringe ) av oss. ( Salme 2:1-3 ) Jehova sier : Jeg er Alfa og Omega, begynnelsen og enden, den første og den siste. ( Åp 22:13) Ettersom alfa og omega er den første og den siste bokstaven i det greske alfabet, mener Gud at når han begynner på noe, sørger han for at det blir fullført.

 

Jeg er litt uenig at man trenger å gjøre gjennomgripende forandringer for å gjøre ting bedre. Bare se på Hitler for eksempel, hvor mye skade han klarte å gjøre å egenhånd. Hvis Gud hadde hatt makten til å gi Hitler kreft med spredning, så ville kanskje 2. verdenskrig stoppet mye raskere og spart mange liv. For det er absolutt klart at folk fikk det mye bedre da krigen stoppet. Han

kunne også gjort forandringer i det han forstod at farlige regimer var i ferd med å bli dannet. Han kan ikke gjøre noe med systemet i dag, men han kunne hindret et dårlig utvikling. 

 

Hvis det er Gud som har skapt oss, så har han også skapt mentale sykdommer som kan være til stor skade for andre; blant annet psykopater som dreper, og mange fæle ledere opp gjennom historien er antatt å ha personlighetsforstyrrelser som narsissme. Dette er ikke mennesker som har handlet av fri, frisk vilje. De har i sykdomshetens navn gjort utrolig mye skade. I perspektiv av Gud, så forstår jeg ikke hvorfor han utstyrte oss med anlegg for å utvikle slike mentale sykdommer. For jeg forstår godt at religiøse kan argumentere for dette med fri vilje, og at Gud kanskje ønsket at vi skulle finne ut av ting selv, og ikke være roboter som hele tiden

gjorde det som var moralsk riktig, men dette med mentale sykdommer mener jeg ødelegger litt av dette argumentet. For jeg skjønner ikke hva mentale sykdommer skal være godt for. Man har heller ikke selv kontroll over utviklingen av slike sykdommer fordi det har ofte utspring fra miljø og oppvekst som barn. 

 

Ellers hadde det vært interessant om du svarte på det jeg tok opp i mitt forrige innlegg. Hvorfor det tok så lang tid før Gud kom ned på jorden. Menneskene hadde jo på den tiden eksistert i mange tusen år. 

[FranZe]

 

 

Jesus gav sitt eget fullkomme liv for å kjøpe tilbake det Adam hadde forspilt.

fra enn allmektig gud, som bare kunne tilgitt oss uten videre, men det MÅ liksom flyte blod for denne guden, har du langt merke til det?

 

 

 

Ikke alltid. Det skjedde noe med oss for noen år siden. Uten at jeg og min samboer hadde hatt noen form for seksuell omgang, så ble hun faktisk gravid. Da gikk det opp for meg hvor fantastisk dette var og hvilken allmektig gave som var gitt oss. Min samboer var ikke noe særlig troende før denne hendelsen, men etter hun kom å fortalte den fantastiske nyheten, opplevde dette med sin egen kropp og mottatt denne vidunderlige gaven finnes hun ikke tvilende lenger.

 

Før var det slik at min samboer valgte andre ting i stedet for å bli med i kirken. Nå blir hun med hver søndag. Selv reiser jeg endel Oslo-Trondheim, om jeg er vekke i 14 dager går hun og barnet til messe. Dette som har hendt har virkelig samlet og knyttet oss, på en helt ubeskrivelig måte. Jeg takker ham hver eneste dag.

Endret 17. april 2016 av FranZe