Er du ein god person?

[Kikert]

Er litt usikker her, la oss si jeg har drept noen, men drept de ved å følge Guds vilje, noe som strengt tatt gjelder veldig mange i norge, skal jeg da svare ja eller nei?

 

Det er en vanlig misoppfattning at man ikke skal drepe, det skal egentlig stå "du skal ikke myrde". Å slå ihjel noen så man blir sittende i "blodskyld" er ikke lov. Les litt her; https://en.wikipedia.org/wiki/Thou_shalt_not_kill

 

Dette har jo kristne som forstår litt mer enn de dummeste kristne utnyttet så godt de bare har kunnet

[Imlekk]

På avstemningen svarte jeg ja på 10 av 11 spørsmål. Mitt svar på trådens overskrift er også ja. (Ish.)

[Andysowhatgg]

Ikke lyge? Vel, jeg løyg til kjæresten for 2 min siden om at jeg var på jobb, da jeg var 3minutt unna jobb. Havner jeg i helvette da?

[RWS]

Ikke lyge? Vel, jeg løyg til kjæresten for 2 min siden om at jeg var på jobb, da jeg var 3minutt unna jobb. Havner jeg i helvette da?

Da havner vi i så fall alle der, for alle juger. Noen mer enn andre, noen mindre, men ALLE mennesker juger.

 

Og med juge så mener jeg selvsagt også de små "hvite" løgnene vi konstant omgir oss med og som faktisk er et helt nødvendig "glidemiddel" i vårt samfunn og i hvordan vi samhandler. Tenk deg at du og dama/kona skal på fest i kveld og hun kom inn i den fineste kjolen hun syntes at hun har og lurer på hvordan hun ser ut og du EGENTLIG ikke liker kjolen...?`Og sier det istedenfor å gi henne en liten hvit løgn, da det egentlig er samme faan hva hun har på seg for alt du bryr deg... Ville ikke blitt så festelig i kveld da, ikke sant?

 

Så ja, vi juger alle sammen som sagt, noen mer, noen mindre... Har faktisk prøvd å gå en hel dag hvor jeg var DØNN ærlig (da jeg hadde lest og forstått hva kognitiv dissonans er...) og jeg har fremdeles folk som ikke liker meg grunnet min ærlighet den dagen... Og det var kanskje det som sjokkerte meg aller mest (jeg trodde faktisk at alle ville like ærlighet jeg og prøvde å være så ærlige som mulig...), for det er faktisk veldig mange som rett og slett IKKE liker ærlighet.... Tror de er redde for å høre ting de ikke liker eller noe slikt og derfor helst ser at folk verner dem fra å høre ærlige meninger.... Personlig liker jeg best å få ærlige meninger, men det er fordi jeg har jobber med meg selv for å ta i mot ærlige meninger også... Det koster faktisk en del å IKKE bli fornærmet om noen faktisk er ærlige i meninger eller ytringer, men det er jo nettopp derfor de små hvite løgnene er nødvendige også.... 

[Gjest Bruker-95147]

Siden det mangler sikre definisjoner på "Gud", er det bare andre personer og deres standarder man kan måle seg opp mot, og siden alle personligheter er psykologiske "sandslott" må svaret bli:

 

1. Jeg er ikke bedre enn deg

 

2. Jeg er ikke verre enn deg

 

3. Jeg er ikke det samme som deg

[Delvis]

Sett oppimot det der, så kan vi si at det er ulike forutsetninger i utgangspunktet. "Ingen er uten synd" heter det, uten han ene.. en sønn.

Men der var det jo gitt på forhånd, og det var lettere. Uansett får man vel tilgivelse, om man vil, og ber om det?
Så det det gjelder om i et Kristent bilde, er å få troen/frelsen og hva man kaller det. Har man først fått den, er vel ogå alt med ett lettere.
Enn for dem som ikke har fått en slik tro/frelse(selv om man ikke nøvendigvis ikke har ønsket det). Så er et slikt skjema noen fasit for hvorvidt man er "god"(nok?) eller ikke? Det virker å være mer innfløkt enn som så.

[RWS]

Så er et slikt skjema noen fasit for hvorvidt man er "god"(nok?) eller ikke? Det virker å være mer innfløkt enn som så.

Selvsagt ikke.

Det er, som du sier, litt mer innfløkt enn å følge noen jernalder myters religiøse "råd"..

 

Spesielt når disse "rådene" ikke gjenspeiler virkeligheten på noen god måte...

 

 

 

, er å få troen/frelsen og hva man kaller det. Har man først fått den, er vel ogå alt med ett lettere. Enn for dem som ikke har fått en slik tro/frelse

Hvorfor blir det lettere? Hva blir lettere?

 

Jeg har aldri vært særlig flink til å lure meg selv og det måtte jeg jo gjort om jeg skulle tro at disse "rådene" ga meg en frelse jeg heller ikke har noen tro på, så for min del ville jeg fått det tyngre om jeg skulle løpt rundt og innbilt meg at disse "rådene" var en sannhet, for ikke å snakke om hvor tungt det ville vært å innbilt meg at jeg trenger frelse... Like lite som jeg frivillig ville knekt begge bena for å få gå med krykker egentlig... Smartere å forbli frisk enn å dra over seg at man må væer syk før man kan bli frisk...

[AdNauseam]

De fleste kristne vil være enig i at dette ikke er det viktigeste for å bedømme om folk er gode personer eller ikke, er ikke det litt ironisk?

 

De fleste troende kjenner heller ikke til de mørke sider av sin religion (educated guess), og hvis de gjør det så er troen deres basert på "cherry picking" eller ignoranse.

 

Når man inngår en avtale eller samarbeid med noen (investering, jobb, handel eller ekteskap) så bedømmer man kredibiliteten til vedkommende og tar stilling til tillit, ord og handlinger som har vist seg. Det er sunn fornuft, det er logisk. At kristne ikke ser hvor dårlig kredibiliteten til kristendommen er, er ufattelig.

 

Hvis de ti bud, gud og dette her er ekte, så hår jeg en billett til helvete ventende på meg. Jeg kommer ikke til å kjøpe meg ut billig ved å si mine synder til en tildeldig fyr i kirken, eller i bønn. Det gir ingen mening, det er ikke geniunt og heller ikke noe som burde slette dine synder.

 

Har man ikke lært av den tiden når man kunne kjøpe seg fra sine synder? Litt penger til kirken, og ditt rulleblad er slettet. For en beleilig tilfeldighet.

Endret 22. februar 2016 av AdNauseam

[Delvis]

 

Hvorfor blir det lettere? Hva blir lettere?

 

Det må du helst spørre de troende som har fått Kristendommens frelse om.

 

Jeg har aldri forstått helt hva det er, men så er det visstnok - eller kan være ulikt for de enkelte.

Noen snakker om at det plutselig kommer noe over dem (altså et [Åndelig/spirtuelt?]fenomen? en ettwas sanselig opplevelse?) som endrer alt, og man får troen.., det med hjertet og det der. Enten på sekundet, eller litt etterhvert.

 

Dette har jeg undret meg någet over, og kan ikke si hva det er. Med Jehovas Vitner er det vel på en annen måte. Der blir man overbevist av et slags teoretisk regnestykke, kombinert med noen slags "logiske" premisser vurdert utfra Bibelhistorisk framstilling av eksistensgrunnlag og (systembetingede)konskvenser av hendelser/handlinger.. 

 

Så i den grad man altså opplever å få en sådan "aha"-opplevelse basert på noen av de tingnene der, kan man vel bare formode at rent Bibelske kjøreregler følgelig blir mer smooth å  etterleve? 

[RWS]

 

kan man vel bare formode at rent Bibelske kjøreregler følgelig blir mer smooth å  etterleve? 

Antagelig... Skjønner ikke helt hvordan de får det til på så falske premisser, men de trenger vel trøst og komfort da... og da er slike påstander sikkert like "gangbare" som andre ting...

 

Har aldri vært et flokk dyr selv og har derfor aldri hatt et behov for å følge en flokks mentalitet og/eller en flokks lover og regler, så jeg har antageligvis litt vondt for å se nødvendigheten i slikt... Mulig noen har det behovet og føler at det "letter" på et vis og at livet blir lettere når "andre" kan ta delvis ansvar for det og eventuelt det gode/dårlige man gjør...

 

Som sagt, har aldri hatt behovet da jeg som ensom ulv alltid må stå for det jeg gjør selv og jeg har derfor ikke lett for å lure meg selv til å tro på slikt eller ville følt noe lettelse i slikt... Tvert i mot tror jeg at jeg ville følt det feil om jeg skulle skylde på andre for mine gode/dårlige handlinger, har litt for mye rettferdighets sans til å få til det. Selv om det kun er å skylde på /takke en oppdiktet person og det over så banale ting som i den lista over her... Der naturlige ting blir unaturlig gjort..

 

Hvis kristne faktisk hadde fulgt denne lista og de ti bud så ville de ha vært en heller trist gjeng som ikke hadde noen ambisjoner eller var i stand til å forelske seg å få barn... Merkelig nok må de gjentagende bryte det femte budet, om at de ikke skal lyve, for å svare "sant" på en rekke av de andre budene... Hykleri er vel veldig nærliggende å kalle dette syntes jeg, man hykler seg bedre enn det man faktisk er... For mine egen del, fordi jeg må stå for det jeg gjør selv, er det så enkelt at jeg lar være å gjøre det jeg vet jeg vil angre på, da slipper jeg å ty til andre for å fjerne anger eller oppdiktede figurer for å føle meg vel. Virker hver gang det

[Cair Paravel]

Hvis kristne faktisk hadde fulgt denne lista og de ti bud så ville de ha vært en heller trist gjeng som ikke hadde noen ambisjoner eller var i stand til å forelske seg å få barn... Merkelig nok må de gjentagende bryte det femte budet, om at de ikke skal lyve, for å svare "sant" på en rekke av de andre budene... Hykleri er vel veldig nærliggende å kalle dette syntes jeg, man hykler seg bedre enn det man faktisk er... For mine egen del, fordi jeg må stå for det jeg gjør selv, er det så enkelt at jeg lar være å gjøre det jeg vet jeg vil angre på, da slipper jeg å ty til andre for å fjerne anger eller oppdiktede figurer for å føle meg vel. Virker hver gang det

 

Det er viktig å hugse på at dei ti bodorda ikkje kan frelse nokon. Uansett kor skinnheilag vi måtte vere, kjem vi alle til kort i møte med Guds standard. Å erkjenne sin syndige natur er å vere ærleg med seg sjølv. Dersom alle var ærlege på det siste spørsmålet i pollen, hadde alle svart at vi alle etter lova er på veg til helvete. Men no finst det heldigvis ein annan og betre veg for oss, det er å velgje nåden. Fordi vi alle var fortapte i våre synder og misgjerningar, vart Gud menneske og døydde på krossen slik at vi ved å tru på han får evig liv.

 

Rom 8:1-6 - "Så er det då inga fordøming for dei som er i Kristus Jesus. For Andens lov, som gjev liv, har i Kristus Jesus gjort meg fri frå lova åt synda og døden. Det som var umogeleg for lova, av di ho var maktlaus på grunn av den vonde menneskenaturen, det gjorde Gud. For synda skuld sende han sin eigen Son i same skapnad som syndige menneske har, og heldt dom over synda i vår natur. Såleis skulle det som lova krev, verta oppfylt i oss som ikkje lèt oss leia av vår vonde natur, men av Anden. Dei som lever etter sin syndige natur, trår etter det som høyrer menneske til, men dei som lèt Anden rå, trår etter det som høyrer Anden til. For det som mennesket av naturen vil, fører til død, men det Anden vil, fører til liv og fred."

 

Alternativet til å etterstrebe å slave under lova, er altså å etterstrebe ein nærare relasjon til Kristus. Å vere "i Kristus" er som å vere i sentrum av ein tornado. Rundt oss hersar veldig naturkrefter med omgivnadene, men der vi er er det fred og ro. Jesus har oppfylt lova, og når vi trur på han er hans rettferd tilrekna oss.

 

Vegen til frelse er altså denne.

1. Erkjenn at du er ein syndar ute av stand til å etterleve Guds heilage lov.

2. Vend om frå dine synder.

3. Ta imot Jesus Kristus som din personlege herre og frelsar. Berre han kan frelse deg.

 

Apg 4:12 - "Det er ikkje frelse i nokon annan; for det finst ikkje noko anna namn under himmelen, gjeve mellom menneske, som vi kan verta frelste ved.»" Berre namnet Jesus!

[Pop]

Du forventer vel ikke at noen tar en undersøkelse med svaralternativene "a - skyldig" eller "b - uskyldig" seriøst?

Du kunne i det minste hatt med flere like spennende alternativer:

c - irrelevant

d - neitakk

e - ja, men likevel uskyldig

f - ja hun var grisedeilig og det ville være synd å ikke ville

[RWS]

Det er viktig å hugse på at dei ti bodorda ikkje kan frelse nokon.

 

Hvorfor følge dem da? Er de bare til for at kristne skal kunne peke på andre og være skinnhellige? For ingen kristne følger de ti bud heller...

 

 

Uansett kor skinnheilag vi måtte vere, kjem vi alle til kort i møte med Guds standard.

 

Som er? Hva er guds standard? Ikke si bibelen er du snill, for den beskriver en gud som har en svært primitiv og lav standard, en standard så og si alle mennesker i dag er bedre enn...

 

Så hva er standarden?

 

Å erkjenne sin syndige natur er å vere ærleg med seg sjølv.

 

Nei, det er å mure seg inne i et tankefengsel som konstruert for å slave binde deg til å tro du ikke er god nok og må få hjelp av en mytisk figur i en bok.

 

 

Dersom alle var ærlege på det siste spørsmålet i pollen, hadde alle svart at vi alle etter lova er på veg til helvete. Men no finst det heldigvis ein annan og betre veg for oss, det er å velgje nåden.

 

Og akkurat derfor kan du måte Hitler og Stalin og de som ikke var så gode mens du levde i himmelen... Vil du ikke si at det forringer opplevelsen av himmelen litt? Disse har drept, plaget og pint millioner av mennesker, men på grunn av denne nåden kan de spankulere frie rundt oppe i himmelen uten å bli straffet for så mye som et flue drap.... Mens andre mennesker, mennesker som har levd som gode og snille mennesker men som brukte sitt intellekt og sin ærlighet og lot være å tro vil tortureres i helvette for all tid... Vet du, hvis du syntes dette er en fin og god løsning og at guden din er god er du moralsk korrupt... og så langt unna en god person som det er mulig å komme...

[Cair Paravel]

Hvorfor følge dem da? Er de bare til for at kristne skal kunne peke på andre og være skinnhellige? For ingen kristne følger de ti bud heller...

 

Lova har 3 viktige funksjonar, som Luther omtalar som "Lovens 3 bruk".

Utgreiinga nedanfor om "Lovens 3 bruk" er henta frå http://www.arven.net/component/content/article?id=27:02-2004 :

 

Lovens første bruk er den «borgerlige». Meningen med det er at loven, Guds vilje, skal forkynnes som en regel og rettesnor for alle mennesker, for å sikre rettferdighet og sikkerhet i samfunnet. Med bud og forbud hindre den vantro verden i laster og ugjerninger, som de ville ødelegge seg selv og sine medmennesker med. Men denne virkning av loven tjener ikke til sjelers frelse, men er bare for det timelige livet.

Lovens andre bruk er at den skal være «en tuktemester til Kristus», Gal 3:24. Da virker den ikke til å hindre synden og bidra til vår rettferdighet, men tvertimot til at synden i oss bare reiser seg og bryter ut, til vi må gi opp oss selv og alle våre muligheter for å frelses, og søke vår frelse bare i Kristi forsoning, Rom 3:19-20, 4:15. Dette er det viktigste målet for lovens virkning.

Lovens tredje bruk er at den skal være en veiviser og rettesnor for dem som er blitt Guds barn ved troen på Jesus Kristus. Den er en hjelp mot alle hjertets og djevelens bedrag. Dels er den også et speil, som alltid viser oss vår synd og urenhet, som ydmyker og tukter oss.

 

Som er? Hva er guds standard? Ikke si bibelen er du snill, for den beskriver en gud som har en svært primitiv og lav standard, en standard så og si alle mennesker i dag er bedre enn...

 

 

Så hva er standarden?

 

Standarden er Guds lov, som vi finn i Bibelen. At ditt inntrykk av Gud er eit primitivt vesen med lav standard, er kanskje eit uttrykk for at du ikkje kjenner Gud. Når eg ser rundt meg på alt det komplekse og intrikate i skaparverket, er inntrykket mitt alt anna enn primitivt. Tenk alt det komplekse Gud har skapt; kvantemekanikk, relativitetsteori, svarte hol. Frå den største supernova til den minste kvark, har Gud full kontroll. Og meir enn det, han bryr seg om oss, sjølv om vi er støv. Tenk det, det største og mest opphøgde vesen, elskar oss. Det kan vi vite fordi Bibelen seier det.

 

Nei, det er å mure seg inne i et tankefengsel som konstruert for å slave binde deg til å tro du ikke er god nok og må få hjelp av en mytisk figur i en bok.

 

Tvert imot, å vere kristen er å verte fri frå synda sitt fengsel.

Lat meg sitere ein herleg sang av Aage Samuelsen:

 

Jeg kan aldri, aldri glemme da jeg fikk fred med Gud,

og ble kledt i høytidsskrud som en Jesu Kristi brud.

Da min sorte drakt ble renset i Hans dyrebare blod

og Han ga meg liv,  ja-liv i overflod. 

 

Jeg er  herlig løst og fri

i fra lenker som meg bandt,

Nådens sol for meg opprandt

og jeg vet at det er sant.

Vandrer jeg i tåredalen

gjør Han den til kildevang,

Sorgens toner byttes om med jubelsang.

 

 

Og akkurat derfor kan du måte Hitler og Stalin og de som ikke var så gode mens du levde i himmelen... Vil du ikke si at det forringer opplevelsen av himmelen litt? Disse har drept, plaget og pint millioner av mennesker, men på grunn av denne nåden kan de spankulere frie rundt oppe i himmelen uten å bli straffet for så mye som et flue drap.... Mens andre mennesker, mennesker som har levd som gode og snille mennesker men som brukte sitt intellekt og sin ærlighet og lot være å tro vil tortureres i helvette for all tid... Vet du, hvis du syntes dette er en fin og god løsning og at guden din er god er du moralsk korrupt... og så langt unna en god person som det er mulig å komme...

 

Viss Hitler og Stalin omvendte seg til Gud før dei døydde (noko som ikkje er særleg truleg), har eg ingenting imot å møte dei. Eg er like mykje ein syndar eg som dei, eg har heller ikkje noko ønskje om at nokon skal bli pint i all æve, heller ikkje Hitler og Stalin, berre for å tilfredsstille min trang etter rettferd. Det er også godt å vite at uansett kva synd vi kjem bort i her i livet, er det alltid berre eit steg tilbake til faderfamnen. Gud elskar oss uansett kva synd vi rotar oss opp i, han sende Jesus nettopp for å berge syndarar av alle slag. Då Jesus var på jorda, var det nettopp tollarar og syndarar som flokka seg omkring han. Det var dei som såg sitt behov for ein frelsar. Alle hadde det same behovet, men det var dei store syndarane i verda sine auger, som omfamna Jesus mest.

[Pop]

*sukk*

Here we go again...

[afterall]

 

Viss Hitler og Stalin omvendte seg til Gud før dei døydde (noko som ikkje er særleg truleg), har eg ingenting imot å møte dei. Eg er like mykje ein syndar eg som dei....

 

Really?

Om synd er et begrep helt fritt for en slik gradering, så betyr dette begrepet ingenting.

[RWS]

 

Standarden er Guds lov, som vi finn i Bibelen. At ditt inntrykk av Gud er eit primitivt vesen med lav standard, er kanskje eit uttrykk for at du ikkje kjenner Gud.

 

Var det jeg var redd for... Ingen kjenner gud nettopp fordi ingen har annet om gud enn bibelen, og hvis du syntes det monsteret du kan lese om der er en snill og god gud sier det faktisk litt om deg og din (u)moral...

 

 

Viss Hitler og Stalin omvendte seg til Gud før dei døydde (noko som ikkje er særleg truleg), har eg ingenting imot å møte dei. Eg er like mykje ein syndar eg som dei, eg har heller ikkje noko ønskje om at nokon skal bli pint i all æve, heller ikkje Hitler og Stalin, berre for å tilfredsstille min trang etter rettferd.

En moral du tydelig viser her... For du har tydeligvis ingen problemer med at gode, snille og rettferdige mennesker havner i helvette fordi de ikke tror på stupide påstander i en ignorant bok og det sier litt om hvor korrupt din moral har blitt etter at du begynte å tro på disse påstandene...

 

Problemet til guden din er at hvis han sender meg eller andre til helvette fordi vi ikke tror på bibelens ubekreftede påstander så er vi moralsk overlegne denne guden, og han ville visst det. Der har du paradokset til denne guden din om denne guden og helvette faktisk var virkelig...

 

Men gud skal jo ta knekken på satan, er det ikke slik mytene går? Så spørsmålet er da: Hvem skal ta seg av torturen etter at satan er borte? Er det jesus som tar den jobben? Engelen Gabriel kanskje? Eller er det nyfrelste Adolf og Vassilji veslefar som får den jobben? Eller søker du på den selv Cair Paravel? Din moral er jo tydeligvis så korrupt at litt tortur av de som ikke festet lit til ubekreftede påstander i en bibelen er godt innafor hva du finner rettferdig og riktig, eller hva? For det er samme om disse torutrerte menneskene aldri gjorde noen fortred, var snille og greie og hjelpsomme hele livet i mellom, de fortjener evig tortur i dine øyne fordi de ikke trodde på guden din selvsagt...

 

 

Dette forteller meg, nei, det stadfester bare det jeg viste fra før, at man trenger religion for å få i utgangspunktet gode mennesker til å mene og gjøre de grusommste ting... Ikke stort bedre enn de som påsto at de kun fulgte ordrene til de nevnte herrene du ikke har noen problemer med fordi dogmene i din tro er bygget opp slik at samme hva gud gjør så gjør han det riktige... Du bytter rett og slett ut det moralske kompasset du som menneske har evolvert med og putter inn et innbilt moralsk kompass som i alle tider har fått gode mennesker til å gjøre dumme og grusomme ting...

 

Men takk til deg for at du med all tydelighet viser oss hvorfor religioner må bekjempes... For den umoralen du her fremmer er selvsagt ikke noe vi ønsker å bygge samfunn på, det er faktisk årsaken til at vi IKKE bygger vår moral og etikk og lover på bibelen i dag...

[RWS]

*sukk*

Here we go again...

Jepp, kampen mot religiøse grusomheter og dens fordummende moralisering fortsetter med full styrke