Er du ein god person?

[Cair Paravel]

Korleis går med deg når du vert målt opp imot Guds standard - dei ti bodorda?

 

Dersom du kjem til kort, og innser at du er på veg til helvete

 

- frykt ikkje! Jesus tok alle dine synder med seg opp på Golgata kross.

 

Joh 3:16 - "For så elska Gud verda at han gav Son sin, den einborne, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv."

[TheSnidr]

Bærer visst rett til Helvete for min del! Første spørsmål gjør forresten en ganske grov antagelse om at man tror på noen gud.

[100%]

Tror ikke du klarer å redde så mange sjeler til himmelen med desse krampeaktige "krumspringa" dine, du viser oss vell heller at religion, det bør man holde seg langt unna.

[RWS]

Kan si mye rart om kristne, men tvangstanker DET har de

 

Under parolen "Tru på gude fantasien vår ellers så havner du i helvette!"... Koselige folk de kristne... Tipper at det ikke var helt dette jesus mente og de første jesus kommer til å sende til helvette, om dette med hans andre komme faktisk var sant, er de kristne selv. For de fortjener faktisk turen, veldig mange av dem ...

[LiamH]

Moderatormelding

 

 

Tråden flyttes til Prekestolen da den er mer forkynnelse enn debatt.

Innspill om moderering tas på PM.

LiamH
mod

Endret 17. februar 2016 av LiamH

[Visum]

Det er håpløst å stille slike spørsmål til sekulære Norge. Selvfølglige vet man svaret på forhånd.

[misanthrope]

Det er håpløst å stille slike spørsmål til sekulære Norge. Selvfølglige vet man svaret på forhånd.

 

 

 

Du tror at en allmektig skapning er mest opptatt av ting som hvite løgner og småtyverier, altså?

 

Disse spørsmålene du stiller er hvertfall ikke min definisjon av et godt menneske.

 

Om det fantes en gud og han visste hva som bodde i hver og èn av oss tror jeg kristne hadde hatt større sjans for å fare til helvete enn ateister.

 

Ateister er mindre kriminelle og mer opptatt av andres ve og vel og mer generøse, både med fattige og andre.

[aklla]

Er litt usikker her, la oss si jeg har drept noen, men drept de ved å følge Guds vilje, noe som strengt tatt gjelder veldig mange i norge, skal jeg da svare ja eller nei?

5. mosebok.

If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant; 17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded; 17:4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel; 17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.

[afterall]

De siste dagene har IHS fremmet Det Gamle Testamentet (du vet, der de 10 budene står) som en feilaktig jødisk fantasi som ikke er verdt å forholde seg til. Morsomt å da se Cair Paravel på andre siden.

[misanthrope]

Hvem ER en god person?
Den som er hjernevasket og følger arbitrære kommandoer ifra de som skrev religiøse dogmer slavisk?
Eller den som tenker for seg selv og er god for godhetens skyld?

Ateister er de beste kristne. Ateister er de beste muslimer. Ateister er de beste buddhister.

[Visum]

 

Det er håpløst å stille slike spørsmål til sekulære Norge. Selvfølglige vet man svaret på forhånd.

 

 

 

Du tror at en allmektig skapning er mest opptatt av ting som hvite løgner og småtyverier, altså?

 

Disse spørsmålene du stiller er hvertfall ikke min definisjon av et godt menneske.

 

Om det fantes en gud og han visste hva som bodde i hver og èn av oss tror jeg kristne hadde hatt større sjans for å fare til helvete enn ateister.

 

Ateister er mindre kriminelle og mer opptatt av andres ve og vel og mer generøse, både med fattige og andre.

 

La oss sette dette litt i perspektiv: Å ha sex utenfor ekteskapet, kan ikke skjønne hvorfor det skulle være synd, bortsett fra at det er moralsk forkastlig i visse religioner. Dette var disse punktene jeg reagerte på, som ser avstemmingen så er dette entydelig:

 

- Å ha sex utenfor ekteskapet

- Holde hviledagen hellig

- Ikke misbruke gudsnavn (Alle jeg kjenner sier f**n)

 

Om du bryter disse "normene" så er du fortsatt et godt menneske i følge mine synspunkter.

 

I tillegg er det ikke så farlige å lyve dersom du har en god hensikt.La oss si, en innvandrerhater skyter innvandrere og spør deg om det er noen innvandrer i huset ditt. I huset ditt er det innvandrer. Hvis du velger å si sannheten så dreper "du" mennesket, hvis du lyver så redder du mennesket. I dette tilfellet vil jeg si det er positivt å lyve, noe gjør deg til ett bedre menneske, og forstår at du mener det motsatte.

[misanthrope]

Pluss at "faen", "helvete" osv. er å fordømme djevelen, ikke den kristne gud

 

Nei, disse gamle rare levereglene var åpenbart skapt av mennesker for å kontrollere andre menneskers adferd før man hadde kriminalteknisk etterforskning.

Dessuten er det jo et åpent spørsmål om noen er født onde, eller det vil si, umoralske. Psykopater f.eks. Det er også fullt mulig for et godt menneske med dårlig impulskontroll å gjøre noe usansynelig dumt, som å slå til noen, de faller bakover, slår hodet i noe, og bang før du vet ordet at det er to liv ødelagt. Ingen av dem var nødvendigvis onde.

Hva skjedde egentlig med Jesus og nestekjærligheten? Hvorfor er det ateistene og humanistene som tok opp den arven mens kristenkonservative fremdeles pirker rundt i gamle testamentet slik trådstarter gjør?

[Ateist]

Hva har dette med å være en god person å gjøre?

 

Svarte forresten nei på første spørsmålet, fordi jeg har ikke hatt noen guder.

[RWS]

Godt å se at det står hundre prosent på spørsmålet om man har jugd... For alt annet ville selvsagt ha vært en løgn 

 

Og vanæret mor og far? Hvorfor i all verden skal de hedres hvis de er/var noen R-hull? En far som slår og en mor som drikker og er fraværende, hvem ville hedret slike foreldre? For et ignorant bud... Men i følge kristendommen så skal man jo slå ihjel ungene sine om de ikke er enig med deg så det overrasker jo ingen... Der ville gutta mine hatt kjempe problemer, for de er opplært til å argumentere for sine syn, ikke blindt følge meg og hva jeg sier...

 

De ti bud kan byttes ut med: "Du skal være ærlig!". Det dekker alle de relevante budene. Alt tullet med gude fantasien i disse budene er jo nettopp det, tull...

[Cair Paravel]

De siste dagene har IHS fremmet Det Gamle Testamentet (du vet, der de 10 budene står) som en feilaktig jødisk fantasi som ikke er verdt å forholde seg til. Morsomt å da se Cair Paravel på andre siden.

 

Eg trur på ein heil bibel, slik som Jesus trudde. GT og NT utgjer ein integrert bodskap, og må sjåast i samanheng med kvarandre. Det er vidare viktig å ha klart for seg at både GT og NT kvar for seg inneheld både lov og evangelium. Lova og evangeliet har begge viktige funksjonar, men det er viktig at vi brukar dei rett. Eit menneske i sterk syndenaud som føler seg fortapt, treng ikkje høyre lova, men treng å høyre dei gode nyhendene om Jesu død og oppstode. Derimot ein sjølvrettferdig person, som trur han er god nok i seg sjølv, han treng å høyre lova si fordøming.

 

Kven seier Bibelen at lova skal brukast mot? 1. Tim 1:8-10 - " Men vi veit at lova er god når ho vert bruka som ho skal brukast. Vi må hugsa at lova ikkje er gjeven for rettferdige, men for lovbrytarar og sjølvrådige, ugudelege og syndarar, folk utan age for det heilage, verdslege, born som slår far sin eller mor si, mordarar, menn som driv hor eller har utuktig omgang med menn, slavehandlarar, lygnarar og dei som gjer rang eid, og kva det elles måtte vera som strider mot den sunne læra."

 

C.O. Rosenius samanliknar lov og evangelium med plogen og sædet: "Loven er nødvendig for å bli frelst. Den gir ikke liv, men den gjør at evangeliet gir liv. Loven er plogen, evangeliet er sæden. Veksten kommer ikke om en bare pløyer. Bare sæden gir vekst. Men pløyer en ikke jorda, blir sæden uten frukt. Den tørker inn på den tørre overflaten og blir spist opp av fuglene."

 

Vi treng å høyre lova for å forstå at vi er syndarar, og at vi ikkje evnar å leve etter Guds standard. Rom 7:7f - "Kva skal vi då seia? Er lova synd? Langt ifrå! Men utan lova hadde eg ikkje visst av synda. Eg hadde ikkje visst kva lyst er, om ikkje lova sa: Du skal ikkje lysta. Men synda nytta bodet til å vekkja alle slag lyster i meg, for utan lov er synda død." Vidare er lova vår tuktemeister til Kristus. Gal 3:24f - " På den måten var lova vaktaren vår fram til Kristus, for at vi skulle seiast rettferdige ved trua. Men no når trua er komen, er vi ikkje lenger under vaktaren."

 

Når vi først er komne til tru, er vi frie frå lova si fordøming. Kol 3:3 - "De er då døde, og livet dykkar er løynt med Kristus i Gud." Som kristne er vårt syndige liv skjult med Kristus i Gud. Vi er reine og rettferdige "i Kristus". Lova sitt mål er at vi kjem inn i denne herlege posisjon. Rom 10:4 - "For Kristus er endelykta åt lova, så kvar den som trur, vert rettferdig for Gud."  Luther seier: "Bissel og pisk hører ikke til i brudekammeret, men i stallen hos asenet"

 

Måten eg har brukt lova i denne tråden, er inspirert av tv-serien "The Way of the Master" med Ray Comfort og Kirk Cameron. Det geniale med denne metoden, er at ein går forbi tankemessige hindringar og rettar skytset direkte mot hjartet og samvitet. Målgruppa på dette forumet har dessverre alt for mange slike tankemessige hindringar for å tru, og treng å høyre lova og dei ti bodorda for å forstå at dei er syndarar. Å kome i syndenaud er ikkje noko kjekt, men er dessverre heilt naudsynt for at eit menneske skal forstå at det treng Jesus.

 

Tenk deg at eg kom bort til deg og sa: "Eg har betalt parkeringsbota di". Du ville sjå på meg med undring og seie: "Eg har ikkje parkert ulovleg". Dersom eg derimot hadde med parkeringsbota i handa og sa "Hei! Eg fann denne på frontruta di. Som du ser har du parkert ulovleg. Du treng ikkje tenke på den, eg har allereie betalt". Dette gir langt meir meining. Denne analogien viser oss kor viktig det er å først hamre inn lova, før hjartet til den vi snakkar med er mottakeleg for Guds nåde.

[Krozmar]

Jeg ser på meg som en god person, og bekjente og de jeg kjenner ser på meg som en god person.. Men jeg er rene djevelen ifølge bibelske skrifter.. Strengt tatt tror jeg Ateister har bedre moral en de fleste religiøse når det kommer til stykke...

[afterall]

 

Tenk deg at eg kom bort til deg og sa: "Eg har betalt parkeringsbota di". Du ville sjå på meg med undring og seie: "Eg har ikkje parkert ulovleg". Dersom eg derimot hadde med parkeringsbota i handa og sa "Hei! Eg fann denne på frontruta di. Som du ser har du parkert ulovleg. Du treng ikkje tenke på den, eg har allereie betalt". Dette gir langt meir meining. Denne analogien viser oss kor viktig det er å først hamre inn lova, før hjartet til den vi snakkar med er mottakeleg for Guds nåde.

 

 

Tja. Det hadde fungert som en analogi hvis det faktisk hadde vært en bot på ruta, og jeg faktisk sto ulovlig parkert.

 

Hadde jeg parkert på et sted der jeg etter beste bedømmelse kunne være sikker på det var gratis parkering, og du hadde kommet løpende og fortalt meg at du hadde betalt boten (uten noe fysisk bevis på det), så gir det ingen mening. Med alle bibelsitatene du kaster ut, så er det egentlig litt slik det føles.

Endret 18. februar 2016 av afterall

[afterall]

Forøvrig logikken bak at gud skulle betale for våre 'synder' til seg selv:

[ChiaroScuro]

Korleis går med deg når du vert målt opp imot Guds standard - dei ti bodorda?

 

Dersom du kjem til kort, og innser at du er på veg til helvete

 

- frykt ikkje! Jesus tok alle dine synder med seg opp på Golgata kross.

 

Joh 3:16 - "For så elska Gud verda at han gav Son sin, den einborne, så kvar den som trur på han, ikkje skal gå fortapt, men ha evig liv."

Det er dessverre slik at gjentar man en løgn mange nok ganger, vil mange tro at det er sannhet. Når i tillegg løgnen ble beskyttet av dødsstraff for andre tanker, kalt kjetteri og blasfemi, kalles det i dag " Løgnens diktatur og moralens fiendes råderett "

 

Vi ser restene av dette i den katolske kirken (økonomisk svik og overgrep), i de nytestametiske kirkene ( Utelatelse av det gamle testamentet ved å forfalske Jesu ord) og de troendes fortvilede forsøk på å forfalske vitenskap, Islams terrorisme (drep de vantro og ta ekspress heisen til paradis) og vannvittige utslag i judaismen.

[L4r5]

Det eneste budet jeg trenger, og prøver å følge, er Kardemommeloven. Jeg tror det gjør meg til en god person. Jeg trenger ingen trussel om evig pine for å handle etisk.