Gjeldsordning som selvstendig næringsdrivende

[Herr Brun]

 

Når det gjelder AS kan kreditor ta utlegg i aksjene dine (med mindre de reelt eies av noen andre, ikke bare formelt).

 

I praksis kan det være vanskelig å dokumentere at du er eier av et selskap en annen formelt sett eier. Dette er en helt vanlig og effektiv måte å organisere seg på for å unngå kreditorer.

 

Det er så enkelt som å la en annen eie aksjene i selskapet ditt, med muntlig avtale om at du er den reelle eieren. Utbytte utbetales til eieren, men finner veien til dine lommer. Det vil kreve etterforskning og store ressurser for å avdekke at du er den egentlige eieren.

 

Selvfølgelig er dette illojalt og kan også være straffbart. Men personer som setter seg i høy inkassogjeld er kanskje ikke så opptatt av det i utgangspunktet.

 

Ja, om man lyver og gjemmer seg så kan man unngå kreditorer. Man er imidlertid avhengig av at kreditorene ikke gidder å etterforske, og at en eller annen kompis er villig til å gjøre seg til kjeltring i tillegg.

[krikkert]

I praksis kan det være vanskelig å dokumentere at du er eier av et selskap en annen formelt sett eier. Dette er en helt vanlig og effektiv måte å organisere seg på for å unngå kreditorer.

 

Det er så enkelt som å la en annen eie aksjene i selskapet ditt, med muntlig avtale om at du er den reelle eieren. Utbytte utbetales til eieren, men finner veien til dine lommer. Det vil kreve etterforskning og store ressurser for å avdekke at du er den egentlige eieren.

 

Helt klart. Sakene hvor dette avdekkes er typisk hvor det er snakk om en dum skyldner - får seg innsatt som styreformann/daglig leder uten at det utbetales styrehonorar eller lønn, og uten at selskapet har andre ansatte, samtidig som selskapet har høy aktivitet og det utbetales utbytte til en tredjeperson som er eier uten aktive roller i selskapet.

[Milhouse85]

slettet

Endret 4. februar 2016 av Kris85

[AnonymDiskusjon]

 Takk for mange konstruktive og gode svar. I løpet av min periode på jordkloden har jeg lært at det i 99% av alle tilfeller lønner seg å spille med åpne og ærlige kort. Men jeg mener også at alle som er i min situasjon også ønsker å gjøre det beste ut av situasjonen - uten å gjøre seg til kjeltring av den grunn.

 

Selvfølgelig er det moralske utfordringer når jeg ønsker å etablere og bygge opp et AS for å skape en trygg og stabil arbeidsplass til meg selv. Istedenfor å leve fra måned til måned å ta ut alt jeg tjener som lønn og gjemme kontanter hjemme som en "buffer" hvis jeg mister kontrakter og inntekt. 

 

Det jeg stusser på krikkert, er at du sier kreditor kan ta utlegg i aksjer i firmaet. Men når gjelden er privat og uten tilknytting til næringsvirksomheten min over hode. Hvordan kan de da "bryte seg inn" i firmaet / jobben min og tvinge meg ut av den, og deretter gjøre meg arbeidsløs igjen? Jeg trodde et AS var skilt fra privatøkonomien, slik at dette ikke var lov. Dette skurrer litt i mine ører, men igjen, så er ikke jeg så erfaren på dette området. Men noe slikt har jeg aldri hørt før. 

 

Etter litt googling, ser jeg at de kan tvangstrekke meg 20% av brutto inntekt som selvstendig næringsdrivende, men 30% som ordinær lønnsmotaker? Med 600 000 brutto, vil 20% utgjøre ca 120 000, som gjør at jeg uansett sitter igjen med pene 480 000. Ekstremt mye mer enn om jeg skulle gått på gjeldsordning, da jeg skal sitte igjen med 8000 kr,- etter boutgifter. Det tilsvarer totalt 14 000 pr mnd, eller ca 180 000 i året. Da går 420 000 til gjeld. Deprimerende regnestykke. Men greit nok, gjelden er forsåvidt selvforskyldt så jeg har ingen grunn til å henge med leppa. 

 

Min næringsvirksomhet dreier seg i korte trekker om å at jeg leier meg selv ut som konsulent til diverse miljørelaterte tiltak. Det kan være alt fra avlastningshjem, diverse boliger med oppfølgning av bruker, botrening, turer der jeg fungerer som en slags støttekontakt osv. Jeg har selvfølgelig utgifter relatert til virksomheten, noe jeg vil trekke fra før jeg utbetaler lønn til meg selv. Det kan f.eks. dreie seg om en sydentur med en bruker, der min reise, kost og losji bør dekkes av firmaet før jeg utbetaler lønn til meg selv. Men jeg må ærlig talt si at jeg er fullstendig grønn på lovligheten av dette, særlig med mine private problemer ser det ganske suspekt ut å skrive av en sydentur på selvangivelsen som kreditorene får innsyn i. Selv om jeg kan dokumentere det faktiske behovet.

 

At jeg skal sitte igjen med 180 000 i året, ved å jobbe som jeg gjør som næringsdrivende. Da er det bedre med en deltidsjobb i kommunal sektor. Da slipper jeg å føre regnskap selv, og det gir meg en vesentlig tryggere base iforhold til hvis jeg blir syk eller lignende. 

 

Det verste med denne gjeldsbyrden er usikkerheten i at du plutselig får sperret kontoer, eller at du ikke kan spare penger (med mindre du gjemmer kontanter under madrassen), og at du ikke vet hva skjer. Jeg stresset som en tulling bare jeg fikk meg bil for et år tilbake, en gammel kasse fra 1998, etter mye frem og tilbake fikk jeg et svar jeg egentlig ikke hadde lov til å få fra namsmannen om at at det var greit, da de ikke engang gadd å se på biler fra 90'tallet ifølge en saksbehandler - som ikke formelt kunne si at jeg fikk beholde bilen. 

Anonymous poster hash: 11dba...584

[Snylter]

Det jeg stusser på krikkert, er at du sier kreditor kan ta utlegg i aksjer i firmaet. Men når gjelden er privat og uten tilknytting til næringsvirksomheten min over hode. Hvordan kan de da "bryte seg inn" i firmaet / jobben min og tvinge meg ut av den, og deretter gjøre meg arbeidsløs igjen? Jeg trodde et AS var skilt fra privatøkonomien, slik at dette ikke var lov. Dette skurrer litt i mine ører, men igjen, så er ikke jeg så erfaren på dette området. Men noe slikt har jeg aldri hørt før.

Det er da ikke annerledes enn at de kan ta utlegg i bil, båt, hus og hytte du eier.

Aksjer er bare eiendeler akkurat som de ovennevnte tingene.

[Herr Brun]

Et AS er en separat juridisk enhet, som gjør at kreditorene ikke kan ta beslag i selskapets midler. Men du eier aksjene, som er et formuesobjekt som kreditorene kan ta dekning i. Da overtar kreditorene din posisjon som aksjonær, og kan velge styre og gjøre alt det du ellers har lyst til å gjøre.

 

Så ja, selskapets økonomi er adskilt fra din, men kreditorene kan gjøre det samme som du kan gjøre med selskapet.

[AnonymDiskusjon]

Et AS er en separat juridisk enhet, som gjør at kreditorene ikke kan ta beslag i selskapets midler. Men du eier aksjene, som er et formuesobjekt som kreditorene kan ta dekning i. Da overtar kreditorene din posisjon som aksjonær, og kan velge styre og gjøre alt det du ellers har lyst til å gjøre.

 

Så ja, selskapets økonomi er adskilt fra din, men kreditorene kan gjøre det samme som du kan gjøre med selskapet.

 

Takk for opplysende svar. Nå forstår jeg det bedre, og da utgår ideen om å etablere AS og spare opp kapital på den måten.

 

Slik jeg ser det nå, bør jeg få på plass en gjeldsordning. Men når jeg googlet litt - ser jeg at det er vanskeligere å få akseptert gjeldsordning som selvstendig næringsdrivende fra kreditorene, enn om jeg var vanlig lønnsmottaker. Usikker hva det kommer av, det fant jeg aldri mer ut av.

 

Men da eventuelle tvangstrekk av inntekt jeg har som selvstendig næringsdrivende "kun" er 20%, har jeg i det minste mulighet til å "oppgradere livet" mens jeg kan. Som å få meg nytt kjøleskap, fikse tenner hos tannlegen, og oppgradert 99-kroners Nokia-mobilen min og lignende. Dette var veldig off og en nokså unødvendig ekstra-info. Men for en som er vant å leve under sosialsatsene, og unngå å kjøpe kjøtt/fisk kun for å spare penger - blir dette en gigantisk omstilling for meg som privatperson.

 

Gjelda mi er på ca 3 mill, der 2 av de er relativt store. Det største enkeltkravet er på drøye 500 000. Jeg tviler vel sterkt på at det er mulig å lage en frivillig nedbetalingsplan med den størrelseorden.

 

Hele greia har vært en så stor psykisk påkjenning for meg, at jeg flere ganger vært så langt nede at jeg har vurdert et tau i taket og en krakk. Da frister det med desperate handlinger som å rømme landet, flykte til Spania, bli kriminell og vise finger'n til samfunnet. Men heldigvis kommer jeg fort til fornuft igjen. Men det er en ubeskrivelig stor ryggsekk å bære på dette her. Så skal bli godt å for orden, eller i det minste avklart videre hva som skjer i forhold til gjeldsordning o.l.

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

[Bytex]

Vurder luksusfellen neste gang?

[Izor]

Tror du gjør lurt i å forsøke å strekke ut en hånd til dine kreditorer. Når de blir klar over at du har en samlet gjeld på 3 mill, vil de kanskje forstå at det blir vanskelig å inndrive gjelden.

 

Kanskje det er mulig å få til en avtale? Det får du ikke vite før du har tatt kontakt med dem.

[AnonymDiskusjon]

Tror du gjør lurt i å forsøke å strekke ut en hånd til dine kreditorer. Når de blir klar over at du har en samlet gjeld på 3 mill, vil de kanskje forstå at det blir vanskelig å inndrive gjelden.

 

Kanskje det er mulig å få til en avtale? Det får du ikke vite før du har tatt kontakt med dem.

 

Det beste er selvfølgelig hvis jeg får i gang en frivillig betalingsplan / gjeldsordning med kreditorene. Jeg får kjøpe inn en rull med frimerker og en bunke konvolutter og sette i gang brevrunden. Man vet aldri før man har prøvd. Man må uansett prøve selv en gang - før man går via namsmannen. Så dersom kreditorene sier nei til forslag til avtale, kan jeg ta det videre til namsmannen. 

 

Ganske kjedelig og mentalt destruktiv prosess å starte et slikt arbeid. Men er bare å få gang. Spille med åpne og ærlige kort. Så får jeg se hva de svarer. 

 

Eller jeg kan hive inn alt jeg eier og har på lotto og satse på 7 rette. 

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

[Salvesen.]

 

Tror du gjør lurt i å forsøke å strekke ut en hånd til dine kreditorer. Når de blir klar over at du har en samlet gjeld på 3 mill, vil de kanskje forstå at det blir vanskelig å inndrive gjelden.

 

Kanskje det er mulig å få til en avtale? Det får du ikke vite før du har tatt kontakt med dem.

 

Det beste er selvfølgelig hvis jeg får i gang en frivillig betalingsplan / gjeldsordning med kreditorene. Jeg får kjøpe inn en rull med frimerker og en bunke konvolutter og sette i gang brevrunden. Man vet aldri før man har prøvd. Man må uansett prøve selv en gang - før man går via namsmannen. Så dersom kreditorene sier nei til forslag til avtale, kan jeg ta det videre til namsmannen. 

 

Ganske kjedelig og mentalt destruktiv prosess å starte et slikt arbeid. Men er bare å få gang. Spille med åpne og ærlige kort. Så får jeg se hva de svarer. 

 

Eller jeg kan hive inn alt jeg eier og har på lotto og satse på 7 rette. 

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

 

 

Dropp frimerkene og ta frem telefonen, så er det over allerede i morgen om du har orden i "sysakene"

[AnonymDiskusjon]

 

 

Tror du gjør lurt i å forsøke å strekke ut en hånd til dine kreditorer. Når de blir klar over at du har en samlet gjeld på 3 mill, vil de kanskje forstå at det blir vanskelig å inndrive gjelden.

 

Kanskje det er mulig å få til en avtale? Det får du ikke vite før du har tatt kontakt med dem.

 

Det beste er selvfølgelig hvis jeg får i gang en frivillig betalingsplan / gjeldsordning med kreditorene. Jeg får kjøpe inn en rull med frimerker og en bunke konvolutter og sette i gang brevrunden. Man vet aldri før man har prøvd. Man må uansett prøve selv en gang - før man går via namsmannen. Så dersom kreditorene sier nei til forslag til avtale, kan jeg ta det videre til namsmannen. 

 

Ganske kjedelig og mentalt destruktiv prosess å starte et slikt arbeid. Men er bare å få gang. Spille med åpne og ærlige kort. Så får jeg se hva de svarer. 

 

Eller jeg kan hive inn alt jeg eier og har på lotto og satse på 7 rette. 

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

 

 

Dropp frimerkene og ta frem telefonen, så er det over allerede i morgen om du har orden i "sysakene"

 

 

Gjennom min jobb i omsorgstjenesten har jeg vært borti mange med gjeld. De fleste av kreditorene foretrekker brevform, da kan jeg sende dem en komplett oversikt over gjeld, samtidig som det er en fordel å ha tilbud og lignende skriftlig på plass. Hvis jeg ikke tar feil da?

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

[Salvesen.]

 

 

 

Gjennom min jobb i omsorgstjenesten har jeg vært borti mange med gjeld. De fleste av kreditorene foretrekker brevform, da kan jeg sende dem en komplett oversikt over gjeld, samtidig som det er en fordel å ha tilbud og lignende skriftlig på plass. Hvis jeg ikke tar feil da?

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

 

 

Godt mulig, men dette må da være svært tidkrevende. Jeg ville bare fått det unnagjort, og heller sagt at de kunne fått alt skriftlig om de ønsket det i etterkant eller noe slikt.

[coffeee]

Som selvstendig næringsdrivende har du krav på å få beholde like mye (lite) som andre som trekkes eller får en gjeldsordning. Summen per i dag er 8048 kroner til livsopphold samt midler til husleie.

 

Ellers er det de færreste namsmenn nå som krever egetforsøk, så du kan dra å levere søknad. Dette gjelder i alle tilfelle når man har offentlige kreditorer, og du har opplyst at du i alle fall har Lånekassen.

 

Avtalen du lager ved hjelp av namsmannen er en frivillig avtale. Tvungen blir den bare om det oppstår uenighet om den frivillige, slik at saken havner i retten.

 

Å ringe kreditorene anser jeg som fullstendig meningsløst på alle tenkelige plan. Det er ingen grunn til å gjøre seg ynkelig å krype for disse. Ja, du skylder kanskje penger men de har da vitterlig tatt en risiko og lånt deg disse pengene. Det er derfor banker har renter, fordi det er en risiko for at noen ikke betaler, og det er derfor banker går flere hundre millioner i overskudd hvert eneste år. De siste du skal krype for i samfunnet er banker og inkassoselskaper. De hadde ikke brydd seg om eventuelle sykdommer, personlige tragedier eller andre forhold.

 

Men som sagt så vil du neppe få noen gjeldsordning så lenge du ikke utnytter inntektspotensialet ditt, dvs ikke er i jobb.

[AnonymDiskusjon]

Som selvstendig næringsdrivende har du krav på å få beholde like mye (lite) som andre som trekkes eller får en gjeldsordning. Summen per i dag er 8048 kroner til livsopphold samt midler til husleie.

 

Ellers er det de færreste namsmenn nå som krever egetforsøk, så du kan dra å levere søknad. Dette gjelder i alle tilfelle når man har offentlige kreditorer, og du har opplyst at du i alle fall har Lånekassen.

 

Avtalen du lager ved hjelp av namsmannen er en frivillig avtale. Tvungen blir den bare om det oppstår uenighet om den frivillige, slik at saken havner i retten.

 

Å ringe kreditorene anser jeg som fullstendig meningsløst på alle tenkelige plan. Det er ingen grunn til å gjøre seg ynkelig å krype for disse. Ja, du skylder kanskje penger men de har da vitterlig tatt en risiko og lånt deg disse pengene. Det er derfor banker har renter, fordi det er en risiko for at noen ikke betaler, og det er derfor banker går flere hundre millioner i overskudd hvert eneste år. De siste du skal krype for i samfunnet er banker og inkassoselskaper. De hadde ikke brydd seg om eventuelle sykdommer, personlige tragedier eller andre forhold.

 

Men som sagt så vil du neppe få noen gjeldsordning så lenge du ikke utnytter inntektspotensialet ditt, dvs ikke er i jobb.

 

Jeg har bedt om avtale med namsmannen nå. Så får jeg se. Jeg var innom kontoret for to år siden og la frem saken min, noe de noterte seg. Fikk da beskjed om at gjelda var for ny, og jeg måtte vente en god stund før jeg fikk søkt. Min erfaring med namsmannen var at de tok seg god tid til å høre på hva jeg hadde å si, og jeg ble møtt med respekt og verdighet. Selv om jeg sannsynligvis mistet et par liter svette under den lille halvtimen seansen varte.

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

[AnonymDiskusjon]

Jeg må si at jeg synes ikke synd på etablerte utlånere som baserer seg på å sko seg på andres dårlige råd, som tilbyr ugunstige nedbetalinger og betalingsutsettelser som smeller senere laget for å utnytte ungdom osv men jeg er en av de små som sitter i andre enden av din situasjon.

 

Jeg er i en situasjon hvor noen skylder meg mye penger. Jeg ble lurt til å stole på denne personen. Denne personen har sagt ifra seg jobb og mottar kun trygdegoder. Denne personen kan jeg se fra min plass i byen. Jeg ser at han kjøper seg en 20 pakning til dagen, har råd til å feste hver helg, kjøpe playststion og mobiler og gir pengegaver til konfirmanter. Jeg ser også at denne personen jobber svart. På andre siden av gjerdet sitter jeg med gjeldsproblemer noen andre har gitt meg og håper at denne personen tilslutt vil finne en løsning.

 

Jeg håper du vet at når du jobber for å fikse problemene du har så står det ingenting annet enn respekt av det.

Alle kan drite seg ut, men det er tydelig at det kreves et solid kaliber person som retter opp tabbene sine.

Jeg håper det går bra for deg.

 

Anonymous poster hash: 2ef71...10b

[AnonymDiskusjon]

Jeg må si at jeg synes ikke synd på etablerte utlånere som baserer seg på å sko seg på andres dårlige råd, som tilbyr ugunstige nedbetalinger og betalingsutsettelser som smeller senere laget for å utnytte ungdom osv men jeg er en av de små som sitter i andre enden av din situasjon.

 

Jeg er i en situasjon hvor noen skylder meg mye penger. Jeg ble lurt til å stole på denne personen. Denne personen har sagt ifra seg jobb og mottar kun trygdegoder. Denne personen kan jeg se fra min plass i byen. Jeg ser at han kjøper seg en 20 pakning til dagen, har råd til å feste hver helg, kjøpe playststion og mobiler og gir pengegaver til konfirmanter. Jeg ser også at denne personen jobber svart. På andre siden av gjerdet sitter jeg med gjeldsproblemer noen andre har gitt meg og håper at denne personen tilslutt vil finne en løsning.

 

Jeg håper du vet at når du jobber for å fikse problemene du har så står det ingenting annet enn respekt av det.

Alle kan drite seg ut, men det er tydelig at det kreves et solid kaliber person som retter opp tabbene sine.

Jeg håper det går bra for deg.

 

Anonymous poster hash: 2ef71...10b

 

Det som er interessant i denne saken, er at jeg FØR jeg havnet i gjeldshelvete VISTE at dette ville skje, så jeg gikk først til NAV og ba om frivillig forvaltning, og kommunens gjeldsrådgivning. De ristet på hodet av meg og sa de ikke kunne hjelpe meg. Og i Norge er det så latterlig lett å få lån, at når et lån var misligholdt og jeg ga "faen" pga personlige utfordringer i god gammeldags gi opp stil - da jeg kun ved et par tastetrykk kunne få 100 000 disponibelt på konto samme dag, så var det fort gjort.

 

Jeg lånte også vekk en god del av disse pengene til en "kompis", og så aldri mer igjen til verken pengene eller den såkalte kompisen. Og jeg lar meg fremdeles irritere av at jeg ble lurt på denne måten. Jeg har også skylt folk penger privat, høye beløp, men av respekt for mine venner - betaler jeg dem tilbake, selv når jeg sliter selv. Å misligholde et lån fra en storbank gir meg ikke dårlig samvittighet, men å skylde venner/private penger svir langt inn i samvittigheten. Så jeg føler virkelig med deg, det er ikke pengene det står på, men det å ha blitt misbrukt og sviktet på den måten svir vel så mye som selve gjeldsposten - den er virkelig lei.

 

Jeg kan jo nevne at store deler av pengene jeg skylder havnet på nettcasino og diverse spillsider for å dekke over personlige problemer. Men jeg har gått til behandling for spilleavhengighet og kommet meg opp av grøfta. Det handler bare å snu tankegangen sin litt. =) Og det kan hvem som helst med gjeld i Norge gjøre. Tross alt bor vi i Norge, og selv om vi er eksperter i å klage - har vi noen velferdsgoder i samfunnet som selv den som ligger lengst nede har godt utbytte av, her slipper vi å bekymre oss for elementære ting som vann, mat, husly, klær og den type ting. Se noen dokumentarer om fattigdom i andre land, eller gjør som meg - reis rundt i verden og se det med egne øyne. Da får du virkelig øynene opp for hvor heldige vi er i lille Norge. Så selv om jeg har levd på 4000 pr mnd etter husleie og andre utgifter. Har jeg tross alt det ekstremt bra sammenliknet med ekstremt mange andre her i verden. Den bevisstheten der har hjulpet meg langt på vei. Så må jeg bare lukke øynene og slutte å sammenlikne meg med resten av befolkningen her hjemme - det er jo det vi gjør. Sammenliknet oss med andre.

 

Hadde du flyttet hele meg og min inntekt, mine materielle ting og mitt liv til et annet land. Ville andre sett på meg som en konge. Og jeg ville følt meg som en konge. Her i rike Norge anser jeg meg selv som fattig fordi jeg ikke har smartphone og deretter ikke kan følge den sosiale normen i samfunnet. Litt av noen kontraster. Penger er tross alt ikke det viktigste heller her i livet. =)

 

Anonymous poster hash: 11dba...584

[Horten Market]

Det beste er selvfølgelig hvis jeg får i gang en frivillig betalingsplan / gjeldsordning med kreditorene. Jeg får kjøpe inn en rull med frimerker og en bunke konvolutter og sette i gang brevrunden. Man vet aldri før man har prøvd. Man må uansett prøve selv en gang - før man går via namsmannen.

 

Du har krav på gratis gjeldsrådgivning. Gjeldsrådgiverne kan hjelpe til å oppnå kontakt med kreditorene, og også prøve å forhandle seg frem til gode løsninger med dem.

Endret 5. februar 2016 av Horten Market

[krikkert]

Jeg har stusset litt på hvor du har fått 20 %-regelen fra, for den er ikke en del av dekningsloven eller tvangsfullbyrdelsesloven (som er det regelsettet utlegg reguleres av). Regelen om at man skjematisk kan ta utlegg i 20 % av næringsdrivendes utestående fordringer er en særregel for innfordringsmyndighetene i skattebetalingsloven § 14-4. Den ordinære namsmann har ingen tilsvarende skjematisk hjemmel, og her gjelder reglene i dekningsloven § 2-7 om at du skal ha til livsopphold som coffeee beskriver. 

[Maxopp]

Jeg håper kreditorene dine finner denne tråden og krever tilbake alle 3 millionene du skylder, med den holdningen du har bør du ikke få et øre i avslag.