Bernie Sanders er kansje ikke så ille som folk tror?

[Sheasy]

Nei, det er det ikke. Det er ikke slik man regner det

Enkelt og greit. 

 

Er som å si At alle er fattige i følge norge.

Det er ikke slik at et Spanjol lever som en uteligger på gata, selv om de kanskje ikke har noe særlig mer penger i norske kroner enn en norsk uteligger.

 

Derfor alle Middelklasse spanjoler er uteliggere.

Jo, det er det.

 

Relative poverty views poverty as socially defined and dependent on social context, hence relative poverty is a measure of income inequality. Usually, relative poverty is measured as the percentage of the population with income less than some fixed proportion of median income.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty#Relative_poverty

 

"Resonnementet" ditt om spanske uteliggere følger ikke i det hele tatt.

[the 3 X]

 

 

Og jeg har i en annen post vist hvorfor de tallene ikke holder vann.

Nei, det har du ikke. Påstanden er at flere som regnes som fattige i USA ville blitt regnet som middelklasse i flere europeiske land. Å regne grensen for relativ fattigdom som en prosentandel av gennomsnitt-/medianlønn er helt normalt. Å regne middelklassen utfra hvilken inntekt de har relativt til resten av befolkningen i det landet er helt normalt. Påstanden er sann.

 

 

Nei, det er det ikke. Det er ikke slik man regner det

Enkelt og greit. 

 

Er som å si At alle er fattige i følge norge.

Det er ikke slik at et Spanjol lever som en uteligger på gata, selv om de kanskje ikke har noe særlig mer penger i norske kroner enn en norsk uteligger.

 

Derfor alle Middelklasse spanjoler er uteliggere.

 

 

 

Italia fattigste landet i vest Europa ??? dokumentasjon her ??

 

Har villa ved havet....??   vanlige folk bor som sild i tønne i små leiligheter.., samme som spanjolene gjør her i Spania...

 

Italia er et dyrt land å bo i, har familie som bor der...nesten dobbelt så dyrt som Spania...hvor jeg bor...

Jeg sa en av de fatigste. Ikke DET fatigste.

 

Bortsett fra spania og Portugal er Italia det fatigste landet i Sør og vest Europa.

 

Jeg brukte ikke Spania fordi det er skakkjørt land, i stor økonomisk krise.

 

 

Tror du må oppdatere deg en smule.. blir lite givende å diskutere med en som har bortimot null kunnskaper...

 

Spania er et av de landene i Vest Europa med størst vekst, etter Tyskland...

 

Mulig det ikke står i Klassekampen, men det fins andre medier...

 

Dream on, i kommunist boblen din, den sprekker snart...

[Gunfreak]

 

Nei, det er det ikke. Det er ikke slik man regner det

Enkelt og greit. 

 

Er som å si At alle er fattige i følge norge.

Det er ikke slik at et Spanjol lever som en uteligger på gata, selv om de kanskje ikke har noe særlig mer penger i norske kroner enn en norsk uteligger.

 

Derfor alle Middelklasse spanjoler er uteliggere.

Jo, det er det.

 

Relative poverty views poverty as socially defined and dependent on social context, hence relative poverty is a measure of income inequality. Usually, relative poverty is measured as the percentage of the population with income less than some fixed proportion of median income.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty#Relative_poverty

 

"Resonnementet" ditt om spanske uteliggere følger ikke i det hele tatt.

 

 

Vi snakker ikke om fattighet.

 

Vi snakker om

 

 

 

 

Flere som kalles "fattige " I usa er middle klasse blant flere land I europa.

 

 

Det har det ikke noe beviser på.

 

Man sammenligner ikke absolutte tall.

 

Igjen da er spanjoler uteliggere. 

 

Det er bare 3 tall som brukes hvor alle land går under samme tall og det er absolutt fattigdom.

 

Det er de som lever under $3.5 $2 eller $1.9 dagen. Det er de eneste tallene der alle land sammenlignes med samme tall.

 

 

Hvorfor jjkrogan bruker denne tulle matematikken når han enkelt kunne brukt FN HDI tall

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

 

Der er usa langt høyere enn mange Europeiske land inkludert land som sverige og storbritannia. 

Ja jeg og mange andre lurer på hvordan usa er så høyt oppe. Men det er en objektiv måte å måle land mot hverandre på.

 

I stede sier han

 

Amerikaner tjener så så mye, derfor om han flytter til Italia blir han oppgradert fra fattig til middel klasse.

Det er ikke slik det funker.

[Gunfreak]

Tror du må oppdatere deg en smule.. blir lite givende å diskutere med en som har bortimot null kunnskaper...

 

 

 

Spania er et av de landene i Vest Europa med størst vekst, etter Tyskland...

 

Mulig det ikke står i Klassekampen, men det fins andre medier...

 

Dream on, i kommunist boblen din, den sprekker snart...

 

 

Og du vet ikke hva en kommunist er.

 

Jeg snakker med en Spanjol ofte og han har ikke fortalt meg denne fantastiske hemligheten om stor vekst i Spania

Endret 18. februar 2016 av Gunfreak

[jjkoggan]

*snip*

OECD bruker oftest relativt fattigdom å sammenligne land

 

Relative poverty is the "most useful measure for ascertaining poverty rates in wealthy developed nations".[12][13][14][15][16] Relative poverty measure is used by the United Nations Development Program (UNDP), the United Nations Children's Fund (UNICEF), the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) and Canadian poverty researchers.[12][13][14][15][16] In the European Union, the "relative poverty measure is the most prominent and most–quoted of the EU social inclusion indicators."[17]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[Gunfreak]

 

OECD bruker oftest relativt fattigdom å sammenligne land

 

Relative poverty is the "most useful measure for ascertaining poverty rates in wealthy developed nations".[12][13][14][15][16] Relative poverty measure is used by the United Nations Development Program (UNDP), the United Nations Children's Fund (UNICEF), the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) and Canadian poverty researchers.[12][13][14][15][16] In the European Union, the "relative poverty measure is the most prominent and most–quoted of the EU social inclusion indicators."[17]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold

 

 

Ja og? 

 

A measure of relative poverty defines "poverty" as being below some relative poverty threshold. For example, the statement that "those individuals who are employed and whose household equivalised disposable income is below 60% of national median equivalised income are poor" uses a relative measure to define poverty.^[28] 

 

Altså fattige innad i land.

 

Står ikke noe om at de sammenligner fattige i usa mot middelklasse i europa

 

De eneste absolutte tallene der er de jeg jeg ALLEREDE har nevnt

 

Faktisk sier den linken din at de måler fattigdom med hva folk har råd til i de landene de bor.

 

Altså fattige i usa er FATTIGE nettopp fordi dem ikke har råd til det de trenger.

Middelklasse i europa er MIDDELKLASSE nettopp fordi dem har det ok.

Endret 18. februar 2016 av Gunfreak

[ilpostino]

Hva er greia med å gi blaffen i moderatormeldinger som legges i en tråd? Dette er tredje gangen jeg har moderert sitatpyramider i denne tråden i dag. Skjer dette igjen slettes poster med sitatpyramidler uten videre varsler.

[jjkoggan]

 

 

Altså fattige innad i land.

 

Står ikke noe om at de sammenligner fattige i usa mot middelklasse i europa

 

Her publiseres relativ fattigdom data av OECD til å sammenligne land

 

http://statlinks.oecdcode.org/812011041P1G025.XLS

 

Dataen publiseres av media og politikere rundt verden til å sammenligne land

 

http://www.teara.govt.nz/en/graph/23805/poverty-rates-in-the-oecd

 

At du er uenige med metoden er helt greit, men du kan ikke hevde at det ikke brukes ofte av media, akademikere og politikere rundt verden, ikke minst fordi det setter fattigere land i Europa i bedre lys og overdriver fattigdom i rikere land

[Gunfreak]

Første linken funker ikke

 

Den andre BRUKER % av totale fattige basert på landets EGNE statistikker!

 

Den sammenligner ikke amerikanere mot Svensker. 

 

Fra OCED

 

 

Income inequality and poverty. Poverty rates and gaps. Avoiding economic hardship is a primary objective of social policy. As perceptions of "a decent standard of living" vary across countries and over time, no commonly agreed measure of "absolute" poverty across OECDcountries exists.

 

 

 

 

Så en amerikaner er fattig fordi en amerikaner med så så mye penger har ikke råd til mat, og andre ting nødvendig for et godt liv.

Det spiller ingen rolle at fordi "noen" fattige i usa har mer penger i ren dollar enn noen i et annet land. De er fremdeles fattige.

 

En som er fattig i norge med like mye penger i et annet land ville ikke være fattig. Men det er ikke slik man måler det av opplagte gunner.

 

Du har dette fra en idiot syk side. 

[the 3 X]

Første linken funker ikke

 

Den andre BRUKER % av totale fattige basert på landets EGNE statistikker!

 

Den sammenligner ikke amerikanere mot Svensker. 

 

Fra OCED

 

 

Income inequality and poverty. Poverty rates and gaps. Avoiding economic hardship is a primary objective of social policy. As perceptions of "a decent standard of living" vary across countries and over time, no commonly agreed measure of "absolute" poverty across OECDcountries exists.

 

 

 

 

Så en amerikaner er fattig fordi en amerikaner med så så mye penger har ikke råd til mat, og andre ting nødvendig for et godt liv.

Det spiller ingen rolle at fordi "noen" fattige i usa har mer penger i ren dollar enn noen i et annet land. De er fremdeles fattige.

 

En som er fattig i norge med like mye penger i et annet land ville ikke være fattig. Men det er ikke slik man måler det av opplagte gunner.

 

Du har dette fra en idiot syk side. 

 

Seriøst argument, når en er tom for argumenter selv.... ditt nivå synker stadig dypere nedover...

 

Trodde egentlig det var umulig...

Endret 18. februar 2016 av the 3 X

[Gunfreak]

 

 

 

Seriøst argument, når en er tom for argumenter selv.... ditt nivå synker stadig dypere nedover...

 

Trodde egentlig det var umulig...

 

 

Igjen siden er Rasistisk, kristenfundementaltistisk, den støtter gull standarden, den er anti vaksine, anti global oppvarming.

Under alle definisjoner av idiot syk side faller den godt inn.

Endret 18. februar 2016 av Gunfreak

[jjkoggan]

Første linken funker ikke

 

Den andre BRUKER % av totale fattige basert på landets EGNE statistikker!

Selvfølgelig, det er hva relativt fattigdom betyr

Den sammenligner ikke amerikanere mot Svensker.

 

Joda, det er helt klart hva de gjør. De sammenligner deres fattigdom til andre lands fattigdom uansett hvor rike de forskjellige land er. De sammenligner direkte til England og som sagt-USA.

 

Og som du vet, så tjener flere amerikanere blant disse 17% som regnes som "fattige" like mye som middelklassen (noe rundt median inntekt blant flEre OECD land.

 

Kanskje du har endelig forstått poenget.

 

 

 

Så en amerikaner er fattig fordi en amerikaner med så så mye penger har ikke råd til mat, og andre ting nødvendig for et godt liv.

Jeg har vist deg at mange, kanskje flertallet bruker relativt fattigdom til å sammenligne land og at flere "fattige" ikke kommer i nærheten av de fattige i fattige land

Det spiller ingen rolle at fordi "noen" fattige i usa har mer penger i ren dollar enn noen i et annet land. De er fremdeles fattige.

Generellt sett, har man mer ressurser, er man mindre fattige, det gjelder penger og eiendom.

En som er fattig i norge med like mye penger i et annet land ville ikke være fattig. Men det er ikke slik man måler det av opplagte gunner.

Jeg har vist deg at det er slik mange sammenligner fattigdom blant land

 

Du har dette fra en idiot syk side.

Jeg kan vise deg utallige mer

https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/04/15/map-how-35-countries-compare-on-child-poverty-the-u-s-is-ranked-34th/

http://www.epi.org/publication/ib339-us-poverty-higher-safety-net-weaker/

http://www.inequalitywatch.eu/spip.php?article99&lang=en

 

Ønsker du mer?

Endret 18. februar 2016 av jjkoggan

[Gunfreak]

 

Første linken funker ikke

Den andre BRUKER % av totale fattige basert på landets EGNE statistikker!

Selvfølgelig, det er hva relativt fattigdom betyr

Den sammenligner ikke amerikanere mot Svensker.

 

Joda, det er helt klart hva de gjør. De sammenligner deres fattigdom til andre lands fattigdom uansett hvor rike de forskjellige land er. De sammenligner direkte til England og som sagt-USA.

Og som du vet, så tjener flere amerikanere blant disse 17% som regnes som "fattige" like mye som middelklassen (noe rundt median inntekt blant flEre OECD land.

Kanskje du har endelig forstått poenget.

Så en amerikaner er fattig fordi en amerikaner med så så mye penger har ikke råd til mat, og andre ting nødvendig for et godt liv.

Jeg har vist deg at mange, kanskje flertallet bruker relativt fattigdom til å sammenligne land og at flere "fattige" ikke kommer i nærheten av de fattige i fattige land

Det spiller ingen rolle at fordi "noen" fattige i usa har mer penger i ren dollar enn noen i et annet land. De er fremdeles fattige.

Generellt sett, har man mer ressurser, er man mindre fattige, det gjelder penger og eiendom.

En som er fattig i norge med like mye penger i et annet land ville ikke være fattig. Men det er ikke slik man måler det av opplagte gunner.

Jeg har vist deg at det er slik mange sammenligner fattigdom blant land

Du har dette fra en idiot syk side.

Jeg kan vise deg utallige mer https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/04/15/map-how-35-countries-compare-on-child-poverty-the-u-s-is-ranked-34th/http://www.epi.org/publication/ib339-us-poverty-higher-safety-net-weaker/http://www.inequalitywatch.eu/spip.php?article99&lang=en

Ønsker du mer?

Sitter på en pad så dette blir kort.

 

1. Ingen av de linkee sier det du tror de sier.

Den første forteller om hvor mange fatige barndet er i usa

Den andre sier det motsatte av det du påstår.

Og den siste snakker om fattigdom i usa. Hva har det med at påstanden din om at fattige i usa er middelklasse i europa.

 

Og til det lengre opp.

 

Hele poenget er at de IKKE har mer ressurser.

 

Tjener du 30 000 dollar i usa me ikke har penger til, mat, hus, helse forsikring er du fattig.

Tjener du 30 000 dollar i spania, har råd til mat, hus. Bil og penger til overs til sparing er du middelklasse.

[jjkoggan]

Sitter på en pad så dette blir kort.

 

1. Ingen av de linkee sier det du tror de sier.

Tittelen sier at disse land sammenlignes" How 35 countries compare on child poverty". De sammenligner fattigdom blant land med aa bruke relative fattigdom, akkuratt som jeg hevder

 

Den andre sier det motsatte av det du påstår.

Og den siste snakker om fattigdom i usa. Hva har det med at påstanden din om at fattige i usa er middelklasse i europa.

Alle broker relativt fattigdom til aa sammenligne hvor mange "fattige" hvert land har, uansett inntekter.

 

Og til det lengre opp.

 

Hele poenget er at de IKKE har mer ressurser.

 

Tjener du 30 000 dollar i usa me ikke har penger til, mat, hus, helse forsikring er du fattig.

Tjener du 30 000 dollar i spania, har råd til mat, hus. Bil og penger til overs til sparing er du middelklasse.

Fattige amerikanere har mer kjøpekraft pga mindre skatter, og eier større hus blant annet.

 

America's poor compare favorably with the general population of other nations in square footage of living space. The average poor American has more square footage of living space than does the average person living in London, Paris, Vienna, and Munich. http://www.heritage.org/research/reports/2007/08/how-poor-are-americas-poor-examining-the-plague-of-poverty-in-america

[Gunfreak]

 

Sitter på en pad så dette blir kort.1. Ingen av de linkee sier det du tror de sier.

Tittelen sier at disse land sammenlignes" How 35 countries compare on child poverty". De sammenligner fattigdom blant land med aa bruke relative fattigdom, akkuratt som jeg hevder

Den andre sier det motsatte av det du påstår.Og den siste snakker om fattigdom i usa. Hva har det med at påstanden din om at fattige i usa er middelklasse i europa.

Alle broker relativt fattigdom til aa sammenligne hvor mange "fattige" hvert land har, uansett inntekter.

Og til det lengre opp.Hele poenget er at de IKKE har mer ressurser.Tjener du 30 000 dollar i usa me ikke har penger til, mat, hus, helse forsikring er du fattig.Tjener du 30 000 dollar i spania, har råd til mat, hus. Bil og penger til overs til sparing er du middelklasse.

Fattige amerikanere har mer kjøpekraft pga mindre skatter, og eier større hus blant annet.America's poor compare favorably with the general population of other nations in square footage of living space. The average poor American has more square footage of living space than does the average person living in London, Paris, Vienna, and Munich. http://www.heritage.org/research/reports/2007/08/how-poor-are-americas-poor-examining-the-plague-of-poverty-in-america

I

Ok jeg gir opp du skjønner ikke simple konsepter.

 

Og igjen bruker du idiotiske kilder.

http://rationalwiki.org/wiki/Heritage_Foundation

 

Seriøst sjekk kildene dine.

[hekomo]

 

Du har fortsatt ikke svart på hva du har å si om videoene (med amerikanere som snakker om amerikans politikk) som blant annet viser til undersøkelser som viser at amerikanere flest er liberalere på sentrale punkter som omfordeling av rikdom...

Videoene er politiske motivert og for eksempel glemmer å vise resultatene fra samme kilden de siterer og illustrer hvorfor enkelte meningsmåler har begrenset Verdi.

 

De likte dette resultatet-

 

Fifty-four percent of respondents to our online poll — which reached a sample of 1,884 registered voters nationally from Friday, January 29, through Sunday, January 31, 2016 — agreed that a "political revolution might be necessary to redistribute money from the wealthiest Americans to the middle class." Just 30 percent said they disagreed

 

Men glemte å vise denne resultatet-

 

And the poll contained one troubling result for Sanders. When people were asked whether big government or big business was a bigger threat to the country's future, 55 percent named big government, compared with only 29 percent who named big business — suggesting the country hasn't moved so far to the left after all, and that an agenda that will expand government remains a tough sell

http://www.vox.com/2016/2/3/10904988/bernie-sanders-political-revolution-poll

Nå er jo ingen tilhengere av en større og sterkere stat enn Republikanerne. De vil jo at staten skal detaljstyre privatlivene til folk, og gjøre ting som å nekte abort, forby homofili, osv. Dermed sier ikke spørsmålet om "big government" så mye fordi de fleste som påstår at de er motstander av dette ikke ser ut til å være det i realiteten.

 

 

Meningsmåler gir lite sjanse til å gå litt I dybden til hva folk egentlig mener

 

Det er et godt poeng, men det er likevel et mønster her, nemlig at amerikanere er mer liberale enn f.eks. massemediene gir inntrykk av.

[jjkoggan]

Ok jeg gir opp du skjønner ikke simple konsepter.

 

Og igjen bruker du idiotiske kilder.

http://rationalwiki.org/wiki/Heritage_Foundation

 

Seriøst sjekk kildene dine.

Opprinnelig kilden US Census, ikke Heritage

https://www.census.gov/prod/1/statbrief/sb94_18.pdf

 

OECD statistikk justerer sine inntekt tallene slik at $30.000 i Spania er ganske likt $30.000 i USA. Amerikanere som tjener $30.000 kan kjøpe like mye som Spanjolene med samme equivalized inntekt. Å si at det finnes en stor forskjell er galt fordi OECD tallene justeres.

Endret 19. februar 2016 av jjkoggan

[jjkoggan]

Nå er jo ingen tilhengere av en større og sterkere stat enn Republikanerne. De vil jo at staten skal detaljstyre privatlivene til folk, og gjøre ting som å nekte abort, forby homofili, osv. Dermed sier ikke spørsmålet om "big government" så mye fordi de fleste som påstår at de er motstander av dette ikke ser ut til å være det i realiteten.

Problemet med din tolkning er at de fleste amerikanere tolker uttrykket "big government" annerledes enn deg. Du finner aldri demokratiske politikere som bruker dette uttrykk som deg, bare republikanere

 

Det er et godt poeng, men det er likevel et mønster her, nemlig at amerikanere er mer liberale enn f.eks. massemediene gir inntrykk av.

De er mer konservativ enn massemediene når det gjelder økonomiske saker. En får bare se på synkende støtte for fagforeninger og faktumet at Tea party bevegelse ble større enn Occupy Wall Street til å vite det

 

På sosiale saker, har amerikanere skiftet mot venstre en god del i det siste tiår. Vi er mindre religiøse og akseptere blant annet homofili til en mye større grad enn før.

[Gouldfan]

Når det gjelder fattigdom i USA så er det bare å ta en titt på Hardcore Pawn Detroit...

 

At folk pantsetter rullestolen eller benprotesen sin for å få råd til husleia, og så takker de stort, og så blir de fortvilet når de ikke har råd til beinet sitt, og blir kastet ut av torpedoer.

 

Fattigdom er helt klart relativt, og det er forskjeller mellom land. Den typen fattigdom USA har ligner ikke de problemene vi har i Norge.

[jjkoggan]

Når det gjelder fattigdom i USA så er det bare å ta en titt på Hardcore Pawn Detroit...

 

At folk pantsetter rullestolen eller benprotesen sin for å få råd til husleia, og så takker de stort, og så blir de fortvilet når de ikke har råd til beinet sitt, og blir kastet ut av torpedoer.

 

Fattigdom er helt klart relativt, og det er forskjeller mellom land. Den typen fattigdom USA har ligner ikke de problemene vi har i Norge.

Jada, Hollywood maler et nøye bildet av fattigdom i USA! Hva gjør Norge med folk som ikke har råd til husleia fordi de kaster bort alle sine penger på narkotika/alkohol/gambling eller generellt uansvarlig slik at uansett hvor penger de får, blir de fattige?

Det er klart, det er altfor mange tragiske eksempler av altfor mange folk i USA men når "fattig" naboen min som tjener 60% av median inntekt I usa har en fin leilighet, eier sin egen ny bil og reiser til Europa til sommeren og har en levestandard ikke ulikt middelklassen blant mange land i sørEuropa, det synes jeg fattigdommen i USA måles av galt målestokk.