Bernie Sanders er kansje ikke så ille som folk tror?

[Fritto]

Det er sant, men dagens sosialdemokratier har flere forbud/skatter/avgifter enn gårsdagens og det ser ikke ut til å gå andre veien.

Jeg mener også at det er helt riv ruskende galt å innføre "gratis" helsevesen/skole/(Sett inn ting man må ha her) på nåværende tidspunkt dersom man skal i det hele tatt argumentere fra et sosialdemokratisk standpunkt. USA er veldig gjeldstynget, og dette er ikke noe man løser med mer offentlig pengebruk.

 

Usa er gjeldstynget ja, men Sanders snakker vel om og vri dagens pengebruk i en annen retning, og på den måten løfte enkelte deler av befolkningen opp på et akseptabelt nivå hva gjelder utdanning, helsevesen osv.

 

 

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[Gunfreak]

For å si det på godt Norsk, der møtte du veggen Gunfreak, tror du muligens er den eneste her inne som ikke har oppdaget det...

 

Å begynne å kakle om rasist sider blir bare så tynt....

Liker man til sier som er rasister blir man kalt rasist slik er det.

 

Han sa at flere so er fattige i usa ville vært middelklasse i europa da har han ikke gitt beviser for.

 

Han gir i absolutte dollar tall, noe som ikke er godkjent.

 

Hvor mye av disse pengene er frie? Hvor mange dager/timer i uka må jobbes?

Hvor mye har de i lån/gjeld. Hvor mye er mulig for de å spare opp.

 

Amerikanere jobber betydelig mer enn europeere for ofte mindre pr time.

De har langt flere utgifter (som helseforsikkring)

Fattige i usa lever på dårlig mat og jobber seg til døde.

 

At en italiener tjener mindre i dollar pr år. Men har 4 uker mer fri, har en villa ved havet. Jobber 30-50% mindre i uka, lengre barnepensjon. Betaler mindte i skatt for helse tjenester enn amerikanere gjør i helseforsikkring. Og spiser bedre og sunnere mat.

 

Og Italia er en av de fattigste landene i vest/sør europa.

 

Om man skal bruke jjkoggan sin logikk kan vi si alle som ikke har like mye penger som norges middelklasse er fattige.

 

Så med andre ord, alle som ikke er norske er fattige.

 

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[the 3 X]

Italia fattigste landet i vest Europa ??? dokumentasjon her ??

 

Har villa ved havet....??   vanlige folk bor som sild i tønne i små leiligheter.., samme som spanjolene gjør her i Spania...

 

Italia er et dyrt land å bo i, har familie som bor der...nesten dobbelt så dyrt som Spania...hvor jeg bor...

[Gunfreak]

Italia fattigste landet i vest Europa ??? dokumentasjon her ??

 

Har villa ved havet....??   vanlige folk bor som sild i tønne i små leiligheter.., samme som spanjolene gjør her i Spania...

 

Italia er et dyrt land å bo i, har familie som bor der...nesten dobbelt så dyrt som Spania...hvor jeg bor...

Jeg sa en av de fatigste. Ikke DET fatigste.

 

Bortsett fra spania og Portugal er Italia det fatigste landet i Sør og vest Europa.

 

Jeg brukte ikke Spania fordi det er skakkjørt land, i stor økonomisk krise.

[jjkoggan]

 

Italia fattigste landet i vest Europa ??? dokumentasjon her ??

 

Har villa ved havet....??   vanlige folk bor som sild i tønne i små leiligheter.., samme som spanjolene gjør her i Spania...

 

Italia er et dyrt land å bo i, har familie som bor der...nesten dobbelt så dyrt som Spania...hvor jeg bor...

Jeg sa en av de fatigste. Ikke DET fatigste.

 

Bortsett fra spania og Portugal er Italia det fatigste landet i Sør og vest Europa.

 

Jeg brukte ikke Spania fordi det er skakkjørt land, i stor økonomisk krise.

 

Hellas er den fattigste landet i sør europa.

[jjkoggan]

Du spurte om kilde på at flere som kan regnes som fattige i USA ville blitt regnet som middelklassen i flere europeiske land. jjkoggan har definert hva han mener med både fattig og middelklasse, og har oppgitt kilder. Han har gjort akkurat det du spurte om, mens du svarer med usaklige spydigheter. Det er et under at jjkoggan i det hele tatt har giddet å svare deg så mye som han har gjort.

Jeg tror ikke han greier å forstå andre synspunkter og når han ikke har en god motargument så prøver han personangrep.

[ilpostino]

Innlegg med overdreven quoting, aka pyramidebonanza, er redigert for å forkorte lengden på posten. Quoting er bra for å vise hvem dere siterer men pass på at det ikke blir overdreven bruk av denne funksjonen. Det er ikke nødvendig at folk får slitasjeskader på scrollefingeren for å komme frem til det dere har skrevet.

 

Reaksjoner på dette skal som vanlig ikke kommenteres i tråden men kan gjerne tas på Personlig Melding. Tilbakemelding av generell karakter kan gjøres i Tilbakemeldinger om forumet.

[Gunfreak]

 

 

Italia fattigste landet i vest Europa ??? dokumentasjon her ?? Har villa ved havet....??   vanlige folk bor som sild i tønne i små leiligheter.., samme som spanjolene gjør her i Spania... Italia er et dyrt land å bo i, har familie som bor der...nesten dobbelt så dyrt som Spania...hvor jeg bor...

Jeg sa en av de fatigste. Ikke DET fatigste.Bortsett fra spania og Portugal er Italia det fatigste landet i Sør og vest Europa.Jeg brukte ikke Spania fordi det er skakkjørt land, i stor økonomisk krise.

Hellas er den fattigste landet i sør europa.

Sør/vest! Når har hellas flytta seg vest over?

Og så klart blir man kalt rasist når man linker en rasist side, det hadde du også om du linket til vigrid.

 

Om du vil unngå stemplet, kan du trekke det tilbake.

 

Si: Beklager jeg viste ikke at denne siden var rasistisk, den representerer ikke mitt syn. Jeg bare tok første linken som passet miitt syn. Og jeg viste ikke at den siden var drevet av neo confedreats, kristen fundamentalister, anti vaksine, anti global oppvarming. So mener usa skal tilbake til gullstandarden (det i seg selv diskvalifiserer siden som en kilde på økonomiske saker )

[jjkoggan]

 

 

 

Italia fattigste landet i vest Europa ??? dokumentasjon her ?? Har villa ved havet....?? vanlige folk bor som sild i tønne i små leiligheter.., samme som spanjolene gjør her i Spania... Italia er et dyrt land å bo i, har familie som bor der...nesten dobbelt så dyrt som Spania...hvor jeg bor...

Jeg sa en av de fatigste. Ikke DET fatigste.Bortsett fra spania og Portugal er Italia det fatigste landet i Sør og vest Europa.Jeg brukte ikke Spania fordi det er skakkjørt land, i stor økonomisk krise.

Hellas er den fattigste landet i sør europa.

Sør/vest! Når har hellas flytta seg vest over?

Og så klart blir man kalt rasist når man linker en rasist side, det hadde du også om du linket til vigrid.

 

Om du vil unngå stemplet, kan du trekke det tilbake.

 

Si: Beklager jeg viste ikke at denne siden var rasistisk, den representerer ikke mitt syn. Jeg bare tok første linken som passet miitt syn. Og jeg viste ikke at den siden var drevet av neo confedreats, kristen fundamentalister, anti vaksine, anti global oppvarming. So mener usa skal tilbake til gullstandarden (det i seg selv diskvalifiserer siden som en kilde på økonomiske saker )

Jeg har vist deg at middel klassen blant flere europeiske land kan regnes som fattige i USA når en bruker inntekt til å definere klasse og relativ fattigdom å definere fattigdom.

Denne metoden godkjennes av økonomer rundt verden, som jeg linket til i tidligere innlegg

 

At du er uenige i denne metoden og ville helst måle livskvalitet er greit, men påstanden min var ikke at livskvalitet(som er umulig å kvantifisere) var like, men heller at det kan regnes som like, akkurat på måten økonomer rundt verden måler det

 

Et par fakta du har lite kunnskap om;

 

Medicaid dekker helseforsikring for de fleste fattige, det får de gratis. De betaler ikke mer for helseforsikring enn italienere

 

De fleste fattige betaler lite eller ingen føderal skatter og mye mindre skatter på varene de kjøper på butikkene enn i Italia

 

At de jobber mer og har lavere livskvalitet kan nok være, men det er umulig å måle, og var ikke det jeg påstod.

Faktumet er at relativ fattigdom i USA overdrives i norsk media og blant politikere, oftest uten nyanse. USA er et rikt land som Norge og en må være forsiktig når man sammenligner andre land uten like stor rikdom.

 

Det betyr ikke at fattigdom i USA ikke er et stort problem til å løse, bare at bildet som ofte males i Europa ikke stemmer med virkelighet.

 

Istedenfor å diskutere rasisme(som jeg ikke støtter) eller slenge rundt personangrep, greier du å ha en saklig debatt eller .... bør jeg vente mer sludder som har ingenting å gjøre med saken?

[Gunfreak]

*snip*

 

Så du står fremdeles for det siden sier og gjør! Du vil ikke trekke tilbake bruk av den siden?

 

Og nei det er en grunn til at forskjellige land har forskjellige grenser for middelklasse ellers ville de ikke hatt det.

 

 

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[jjkoggan]

Så du står fremdeles for det siden sier og gjør! Du vil ikke trekke tilbake bruk av den siden?

 

Og nei det er en grunn til at forskjellige land har forskjellige grenser for middelklasse ellers ville de ikke hatt det.

Mer urelatertert sludder.

Forskeren James Watson var rasist. Bør vi falsifere hans forskning om DNA fordi han er rasist? Jeg støtter ikke websidene ideologi eller rasisme men facts are facts, de tar ikke feil med sine målinger om fattigdom, ikke ulikt Watsons forskning om DNA

 

USA oftest sammenlignes til europeiske land med bruk av relativ fattigdom og ofte uten hensyn til non-cash bidragelser til å overdrive fattigdom. Det bidrar ikke til saklige diskusjoner og ikke stemmer med virkeligheten.

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[Gunfreak]

*snip

Stråmann Økonomi er ikke en ekte vitenskap

Statistikk kan lyve(det kan ikke DNA) 

Og Selv om det var ekte vitenskap Watson bruker ikke DNA som "bevis" for sin rasisme. 

Mises instituttet er et liberterian/kristenfundemantalsitisk/Neo Confederat side. deres hoved ting er økonomi(Austrian school, som er den største fantasien innen økonomi) Igjen dette er folk som støtter gullstandarden. Selv om du ser bort fra rasismen  den religiøse fanatismen, Deres anti vitenskap stillinger. Er ene og alene det faktum at siden er Austrian school of economics/gull standard side god nok til å ignorere alt de har å si om økonomi.

 

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[ilpostino]

Innlegg med overdreven quoting, aka pyramidebonanza, er redigert for å forkorte lengden på posten. Quoting er bra for å vise hvem dere siterer men pass på at det ikke blir overdreven bruk av denne funksjonen. Det er ikke nødvendig at folk får slitasjeskader på scrollefingeren for å komme frem til det dere har skrevet.

Reaksjoner på dette skal som vanlig ikke kommenteres i tråden men kan gjerne tas på Personlig Melding. Tilbakemelding av generell karakter kan gjøres i Tilbakemeldinger om forumet.

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[Sheasy]

Dette er pinlig, Gunfreak. Definisjonen av fattigdom artikkelen bruker kommer ikke fra Mises-siden, men fra UNICEF. Tallene kommer ikke fra Mises-siden, men fra OECD. Du vet ikke hva du snakker om, samtidig som du oppfører deg som en gigantisk drittsekk.

 

Ja, det er gode grunner til å ikke ta Mises Insitute alvorlig, men det trenger du ikke gjøre.

[Gunfreak]

Dette er pinlig, Gunfreak. Definisjonen av fattigdom artikkelen bruker kommer ikke fra Mises-siden, men fra UNICEF. Tallene kommer ikke fra Mises-siden, men fra OECD. Du vet ikke hva du snakker om, samtidig som du oppfører deg som en gigantisk drittsekk.

 

Ja, det er gode grunner til å ikke ta Mises Insitute alvorlig, men det trenger du ikke gjøre.

 

Og jeg har i en annen post vist hvorfor de tallene ikke holder vann.

[jjkoggan]

 

Dette er pinlig, Gunfreak. Definisjonen av fattigdom artikkelen bruker kommer ikke fra Mises-siden, men fra UNICEF. Tallene kommer ikke fra Mises-siden, men fra OECD. Du vet ikke hva du snakker om, samtidig som du oppfører deg som en gigantisk drittsekk.

 

Ja, det er gode grunner til å ikke ta Mises Insitute alvorlig, men det trenger du ikke gjøre.

Og jeg har i en annen post vist hvorfor de tallene ikke holder vann.

Det har du ikke.

[Sheasy]

Og jeg har i en annen post vist hvorfor de tallene ikke holder vann.

Nei, det har du ikke. Påstanden er at flere som regnes som fattige i USA ville blitt regnet som middelklasse i flere europeiske land. Å regne grensen for relativ fattigdom som en prosentandel av gennomsnitt-/medianlønn er helt normalt. Å regne middelklassen utfra hvilken inntekt de har relativt til resten av befolkningen i det landet er helt normalt. Påstanden er sann.

[Gouldfan]

 

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

 

 

Så når de borgerlige stiller til valg i Norge, eller et annet Europeisk land, så får vi sosialister ???Hva er det SV og Ap kaver for da ???

du er ikke sann....tror du på det også ???

 

Forskjellen så langt er vel litt mindre til unge uføre, Segway er lovlig som jeg for den saks skyld synes er greit, Tobakk-kvoten kom. Ellers tok de fra Arbeidsløse feriepengene, noe som AP og SV alltid endrer om når de kommer i regjering. Flyktningskrisen gjør at blå blå har flertall sammen med AP for innstramninger...

 

Hva annet de har gjort? Senket skattene littegrann, økt bompenger som de var imot.

 

Høyre og Frp er helt klart innenfor den sosialdemokratiske norske modellen. De har forskjell i at de vil ha mer privatisering og litt lavere skatter. Ellers ruller alt som før.

 

Det norske folk er imot at gratis sykehjelp og trygdesystemet går bort, og det vet nok Frp og Høyre......

Endret 18. februar 2016 av Gouldfan

[Gunfreak]

 

Og jeg har i en annen post vist hvorfor de tallene ikke holder vann.

Nei, det har du ikke. Påstanden er at flere som regnes som fattige i USA ville blitt regnet som middelklasse i flere europeiske land. Å regne grensen for relativ fattigdom som en prosentandel av gennomsnitt-/medianlønn er helt normalt. Å regne middelklassen utfra hvilken inntekt de har relativt til resten av befolkningen i det landet er helt normalt. Påstanden er sann.

 

 

Nei, det er det ikke. Det er ikke slik man regner det

Enkelt og greit. 

 

Er som å si At alle er fattige i følge norge.

Det er ikke slik at et Spanjol lever som en uteligger på gata, selv om de kanskje ikke har noe særlig mer penger i norske kroner enn en norsk uteligger.

 

Derfor alle Middelklasse spanjoler er uteliggere.

[the 3 X]

Forskjellen så langt er vel litt mindre til unge uføre, Segway er lovlig som jeg for den saks skyld synes er greit, Tobakk-kvoten kom. Ellers tok de fra Arbeidsløse feriepengene, noe som AP og SV alltid endrer om når de kommer i regjering. Flyktningskrisen gjør at blå blå har flertall sammen med AP for innstramninger...

 

Hva annet de har gjort? Senket skattene littegrann, økt bompenger som de var imot.

 

Høyre og Frp er helt klart innenfor den sosialdemokratiske norske modellen. De har forskjell i at de vil ha mer privatisering og litt lavere skatter. Ellers ruller alt som før.

 

Det norske folk er imot at gratis sykehjelp og trygdesystemet går bort, og det vet nok Frp og Høyre......

 

 

Riktig, og det har vel aldri vært snakk om at det skulle være lommeboken som bestemte..

 

Private sykehus, med deres effektivitet, og staten betaler som nå for Ola og Kari....

 

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino