Bernie Sanders er kansje ikke så ille som folk tror?

[Gunfreak]

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

 

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

Jeg vil si høyre er et sosial demokratisk parti.

Det er bare marginalt til høyre for AP.

 

Men ja hele sentral, west og nord Europa er sosial demokratisk i en eller annen form.

Med Storbritannia som svakest i denne sammenheng. Storbritannia et midt mellom Europa og usa på dette punktet.

[xRun]

 

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

 

 

Så når de borgerlige stiller til valg i Norge, eller et annet Europeisk land, så får vi sosialister ???Hva er det SV og Ap kaver for da ???

du er ikke sann....tror du på det også ???

 

Vel, Norge er et sosialdemokrati etter den nordiske modellen. Det vil si at vi har et demokrati med høyt avgiftsnivå og et høyt servicenivå i hovedsak betalt av skatter og avgifter. Så når de borgerlige stiller til valg, så stiller de til valg i et sosialdemokratisk land. Hvis de borgerlige vinner valget, så vinner de valget i et sosialdemokratisk land. Landet er fortsatt et sosialdemokrati med de borgelige ved makten, men politikken som føres følger deres mer borgerlige linje innenfor rammene av det norske sosialdemokratiet.

[the 3 X]

 

 

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

 

 

Så når de borgerlige stiller til valg i Norge, eller et annet Europeisk land, så får vi sosialister ???Hva er det SV og Ap kaver for da ???

du er ikke sann....tror du på det også ???

 

Vel, Norge er et sosialdemokrati etter den nordiske modellen. Det vil si at vi har et demokrati med høyt avgiftsnivå og et høyt servicenivå i hovedsak betalt av skatter og avgifter. Så når de borgerlige stiller til valg, så stiller de til valg i et sosialdemokratisk land. Hvis de borgerlige vinner valget, så vinner de valget i et sosialdemokratisk land. Landet er fortsatt et sosialdemokrati med de borgelige ved makten, men politikken som føres følger deres mer borgerlige linje innenfor rammene av det norske sosialdemokratiet.

 

 

Da mener jeg du skal fortelle det til Ap og SV, at de bare kan slappe av, for ingenting forandrer seg med en ny regjering....

 

Du verden, stadig noe nytt....godt du forstår det selv....

[xRun]

 

 

 

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

 

 

Så når de borgerlige stiller til valg i Norge, eller et annet Europeisk land, så får vi sosialister ???Hva er det SV og Ap kaver for da ???

du er ikke sann....tror du på det også ???

 

Vel, Norge er et sosialdemokrati etter den nordiske modellen. Det vil si at vi har et demokrati med høyt avgiftsnivå og et høyt servicenivå i hovedsak betalt av skatter og avgifter. Så når de borgerlige stiller til valg, så stiller de til valg i et sosialdemokratisk land. Hvis de borgerlige vinner valget, så vinner de valget i et sosialdemokratisk land. Landet er fortsatt et sosialdemokrati med de borgelige ved makten, men politikken som føres følger deres mer borgerlige linje innenfor rammene av det norske sosialdemokratiet.

 

 

Da mener jeg du skal fortelle det til Ap og SV, at de bare kan slappe av, for ingenting forandrer seg med en ny regjering....

 

Du verden, stadig noe nytt....godt du forstår det selv....

 

I praksis er det ikke så altfor mye som forandrer seg. Ramler du og knekker beina får du fortsatt i de fleste tilfeller helt eller tilnærmet gratis legehjelp. Utdannelse ved offentlige skoler i Norge er også billig. Dvs. billig for innbyggerne når de går til kassen, fordi det i stor grad dekkes over skatteseddelen. Dette fungerer uavhengig av om det er AP eller Høyre som er i regjering, og i praksis skjer det kun små justeringer.

[Gunfreak]

 

 

 

 

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

 

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

 

Så når de borgerlige stiller til valg i Norge, eller et annet Europeisk land, så får vi sosialister ???Hva er det SV og Ap kaver for da ???

du er ikke sann....tror du på det også ???

Vel, Norge er et sosialdemokrati etter den nordiske modellen. Det vil si at vi har et demokrati med høyt avgiftsnivå og et høyt servicenivå i hovedsak betalt av skatter og avgifter. Så når de borgerlige stiller til valg, så stiller de til valg i et sosialdemokratisk land. Hvis de borgerlige vinner valget, så vinner de valget i et sosialdemokratisk land. Landet er fortsatt et sosialdemokrati med de borgelige ved makten, men politikken som føres følger deres mer borgerlige linje innenfor rammene av det norske sosialdemokratiet.

 

Da mener jeg du skal fortelle det til Ap og SV, at de bare kan slappe av, for ingenting forandrer seg med en ny regjering....

 

Du verden, stadig noe nytt....godt du forstår det selv....

I praksis er det ikke så altfor mye som forandrer seg. Ramler du og knekker beina får du fortsatt i de fleste tilfeller helt eller tilnærmet gratis legehjelp. Utdannelse ved offentlige skoler i Norge er også billig. Dvs. billig for innbyggerne når de går til kassen, fordi det i stor grad dekkes over skatteseddelen. Dette fungerer uavhengig av om det er AP eller Høyre som er i regjering, og i praksis skjer det kun små justeringer.

Små justeringer over kort tid. Hadde frp hatt regjerings makt i 20 ville det blitt ganske store forskjeller.

[xRun]

 

 

 

 

 

 

Er Europa sosialistisk ? er høyre og Frp sosialistisk ? hvem som event er et troll er vel rimelig åpenlyst...

 

Ser du takler dårlig motgang,...uvant..??

Høyre og Frp er ikke sosialistisk, men de er politiske partier innen et sosialdemokratisk system etter den nordiske modellen.

England, Frankrike, Tyskland m.fl. er sosialdemokratier etter en vesteuropeisk modell. Ingen av dem er rent sosialistiske. Når du sier Sanders selv bedyrer at han er sosialist, så er det faktisk ikke korrekt. Når folk snakker om ham som "socialist" pleier han å spesifisere at det er "socialist democracy" og viser bla.a. til den nordiske modellen. Han har tatt til orde for å implementere visse elementer man har erfaring med fra forskjellige europeiske sosialdemokratier, ikke hele pakken. Blant disse er bla. utdanning og helsetjenester. Så diskuteres det over dammen hvordan en evt. amerikansk versjon av dette skal kunne implementeres og betales hvis det i det hele tatt lar seg gjøre. Sånn bare for å holde det litt saklig.

 

Så når de borgerlige stiller til valg i Norge, eller et annet Europeisk land, så får vi sosialister ???Hva er det SV og Ap kaver for da ???

du er ikke sann....tror du på det også ???

Vel, Norge er et sosialdemokrati etter den nordiske modellen. Det vil si at vi har et demokrati med høyt avgiftsnivå og et høyt servicenivå i hovedsak betalt av skatter og avgifter. Så når de borgerlige stiller til valg, så stiller de til valg i et sosialdemokratisk land. Hvis de borgerlige vinner valget, så vinner de valget i et sosialdemokratisk land. Landet er fortsatt et sosialdemokrati med de borgelige ved makten, men politikken som føres følger deres mer borgerlige linje innenfor rammene av det norske sosialdemokratiet.

 

Da mener jeg du skal fortelle det til Ap og SV, at de bare kan slappe av, for ingenting forandrer seg med en ny regjering....

 

Du verden, stadig noe nytt....godt du forstår det selv....

I praksis er det ikke så altfor mye som forandrer seg. Ramler du og knekker beina får du fortsatt i de fleste tilfeller helt eller tilnærmet gratis legehjelp. Utdannelse ved offentlige skoler i Norge er også billig. Dvs. billig for innbyggerne når de går til kassen, fordi det i stor grad dekkes over skatteseddelen. Dette fungerer uavhengig av om det er AP eller Høyre som er i regjering, og i praksis skjer det kun små justeringer.

Små justeringer over kort tid. Hadde frp hatt regjerings makt i 20 ville det blitt ganske store forskjeller.

 

Det har du antagelig rett i.

[the 3 X]

Går utfra dere mener til det bedre da...    

[jjkoggan]

 

^{Sanders er en sosialist, noe han selv bedyrer, mannen vil være en katastrofe for USA...}

 

^{Sosialisme er undertrykking av folk, meninger, økonomi, og fører ingen steder hen..}

Nei det er derfor fattigdom og vold er mye lavere i sosialistiske europa enn usa.

Flere som kalles "fattige " I usa er middle klasse blant flere land I europa.

[Thoto79]

 

 

^{Sanders er en sosialist, noe han selv bedyrer, mannen vil være en katastrofe for USA...}

 

^{Sosialisme er undertrykking av folk, meninger, økonomi, og fører ingen steder hen..}

Nei det er derfor fattigdom og vold er mye lavere i sosialistiske europa enn usa.

Flere som kalles "fattige " I usa er middle klasse blant flere land I europa.

 

 

Bare at i Europa så har vi fått på plass disse helt grunnleggende samfunnsprosesser som blandt annet forhindrer corporate kynisme å kunne utbetale så lave lønninger at staten må bidra med sosialstøtte for at det skal gå rundt. Med andre ord så gir skattebetalerne penger til for eks Wallmart for at de skal kunne slippe å betale anstendige lønninger til sine ansatte.. Velferdsstaten blir altså svindlet på høylys dag uten at noen løfter en finger -inntil nå.

 

Dette er en av tingene som Bernie har fokus på å få bukt med. At dette blir definert som radikalt av deg og mange amerikanere sier litt hvor tjukt i det dere sitter. Bedriftseierne tvinner både befolkningen og politikerne rundt lillefingern og gapskratter hele veien til banken på samme måte som Europa humrer over den politiske naiviteten deres.

[Gunfreak]

 

 

^{Sanders er en sosialist, noe han selv bedyrer, mannen vil være en katastrofe for USA...Sosialisme er undertrykking av folk, meninger, økonomi, og fører ingen steder hen..}

Nei det er derfor fattigdom og vold er mye lavere i sosialistiske europa enn usa.

Flere som kalles "fattige " I usa er middle klasse blant flere land I europa.

Og du har kilder på dette, eller noe kompis Bohemer har fortalt deg?

[jjkoggan]

 

 

 

^{Sanders er en sosialist, noe han selv bedyrer, mannen vil være en katastrofe for USA...Sosialisme er undertrykking av folk, meninger, økonomi, og fører ingen steder hen..}

Nei det er derfor fattigdom og vold er mye lavere i sosialistiske europa enn usa.

Flere som kalles "fattige " I usa er middle klasse blant flere land I europa.

Og du har kilder på dette, eller noe kompis Bohemer har fortalt deg?

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/05/daily-chart-17?Fsrc=scn%2Fgp%2Fwl%2Fdc%2Fbetterlifeindex

https://mises.org/blog/poor-us-are-richer-middle-class-much-europe

Endret 16. februar 2016 av jjkoggan

[Gunfreak]

 

 

 

 

^{Sanders er en sosialist, noe han selv bedyrer, mannen vil være en katastrofe for USA...Sosialisme er undertrykking av folk, meninger, økonomi, og fører ingen steder hen..}

Nei det er derfor fattigdom og vold er mye lavere i sosialistiske europa enn usa.

Flere som kalles "fattige " I usa er middle klasse blant flere land I europa.

Og du har kilder på dette, eller noe kompis Bohemer har fortalt deg?

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/05/daily-chart-17?Fsrc=scn%2Fgp%2Fwl%2Fdc%2Fbetterlifeindexhttps://mises.org/blog/poor-us-are-richer-middle-class-much-europe

Første grafen blir revet i filler allerede i sin egen kommentar seksjon.

 

Den andre er til en liberterian think tank...

 

Nå skal du vel linke til stormfront for å bevise at nynazister er ok folk?

[the 3 X]

Gunfreak godkjenner vel bare grafer som er signert Stalin, alt annet er løgn...

 

At det går an....

[Gunfreak]

Gunfreak godkjenner vel bare grafer som er signert Stalin, alt annet er løgn...

 

At det går an....

Jeg

Godkjenner i hvertfall ikke en rasist side, som er like ektrem som Stalin bare andre veien

http://rationalwiki.org/wiki/Ludwig_von_Mises_Institute

[jjkoggan]

Første grafen blir revet i filler allerede i sin egen kommentar seksjon.

 

Den andre er til en liberterian think tank...

 

Nå skal du vel linke til stormfront for å bevise at nynazister er ok folk?

Den ble ikke revet i filler, men kanskje du kan forstå dette:

 

Ifølge OECD er median hushold inntekt i USA $30,616 https://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_income

 

Fattigdom ofte defineres som 50% av median inntekt: http://www.oecd.org/social/soc/1895548.pdf

 

Da blir fattigdom grensen i USA $30.616/2= $15.308

 

Middle Klassen kan defineres som 66% til 200% av median inntekt http://www.pewsocialtrends.org/2015/12/09/the-american-middle-class-is-losing-ground/ (Americans are defined as adults whose annual household income is two-thirds to double the national median, about $42,000 to $126,000 annually in 2014 dollars)

 

Median inntekter blant flere Europeiske land og grensen til 66% middel klassens grensen$13(se OECD kilden)

Portugal $14.101 ($9307 middel klasse grensen)

Hellas $12.200 ($8050 middel klassens grensen)

Spania $19.684 ($12.991 middel klassens grensen)

Italia $ 20.874 ($13,777 middel klassens grensen)

UK $ 21.044 ($13,889 grensen)

Irland $ $22,018 ($14.532 grensen)

Frankrike $24.233 ($15.994 litt høyere enn det amerikansek relativ fattigdom grensen)

 

Det finnes ingen standard måte å definere middle klassen. Uansett ligger middel klassen blant flere land rundt det amerikanske fattigdoms grensen. En ting til, amerikanere som identiferer seg som portugese, greek, spanish, italian, british, irish or french americans har høyere median inntekter enn deres europeiske slektninger.

 

 

Det du bør vite også er at jeg støtter Sanders politikk, men tror han klarer enda mindre enn Obama fordi hans politikk ligger for lenge utenfor mainstream. Jeg kjenner Boehner, men han er ingen venn. Han er nabo til en venn. Vi er uenig når det gjelder politikk. Likevel er det intersannt å høre på hans meninger om hvordan Kongressen fungerer. Han har litt peiling på Washington enn de fleste. Jeg kjenner også en del andre politiker og har truffet Henry Dean, Obama og Bill Clinton når de besøkte Cincinnati før de ble velkjente.

 

 

Din nedlatende tone og usaklig kommentarer fører til at jeg slutter å gå videre med denne diskusjonen med deg.

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[Gunfreak]

Den ble ikke revet i filler, men kanskje du kan forstå dette:Ifølge OECD er median hushold inntekt i USA $30,616 https://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_incomeFattigdom ofte defineres som 50% av median inntekt: http://www.oecd.org/social/soc/1895548.pdfDa blir fattigdom grensen i USA $30.616/2= $15.308Middle Klassen kan defineres som 66% til 200% av median inntekt http://www.pewsocialtrends.org/2015/12/09/the-american-middle-class-is-losing-ground/ (Americans are defined as adults whose annual household income is two-thirds to double the national median, about $42,000 to $126,000 annually in 2014 dollars) Median inntekter blant flere Europeiske land og grensen til 66% middel klassens grensen$13(se OECD kilden)Portugal $14.101 ($9307 middel klasse grensen)Hellas $12.200 ($8050 middel klassens grensen)Spania $19.684 ($12.991 middel klassens grensen)Italia $ 20.874 ($13,777 middel klassens grensen)UK $ 21.044 ($13,889 grensen)Irland $ $22,018 ($14.532 grensen)Frankrike $24.233 ($15.994 litt høyere enn det amerikansek relativ fattigdom grensen)Det finnes ingen standard måte å definere middle klassen. Uansett ligger middel klassen blant flere land rundt det amerikanske fattigdoms grensen. En ting til, amerikanere som identiferer seg som portugese, greek, spanish, italian, british, irish or french americans har høyere median inntekter enn deres europeiske slektninger.Det du bør vite også er at jeg støtter Sanders politikk, men tror han klarer enda mindre enn Obama fordi hans politikk ligger for lenge utenfor mainstream. Jeg kjenner Boehner, men han er ingen venn. Han er nabo til en venn. Vi er uenig når det gjelder politikk. Likevel er det intersannt å høre på hans meninger om hvordan Kongressen fungerer. Han har litt peiling på Washington enn de fleste. Jeg kjenner også en del andre politiker og har truffet Henry Dean, Obama og Bill Clinton når de besøkte Cincinnati før de ble velkjente.Din nedlatende tone og usaklig komimentarer fører til at jeg slutter å gå videre med denne diskusjonen med deg.

Og siden du linker til rasist sider, og tror man kan regne rene dollar for å finne ut hvem som lever best, sier at du dessverre er en av disse stakkars uvitende (med vilje ) amerikanerne. Trodde bedre om en som kunne norsk.

 

 

 

 

## sitatpyramid fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino

[Sheasy]

Du spurte om kilde på at flere som kan regnes som fattige i USA ville blitt regnet som middelklassen i flere europeiske land. jjkoggan har definert hva han mener med både fattig og middelklasse, og har oppgitt kilder. Han har gjort akkurat det du spurte om, mens du svarer med usaklige spydigheter. Det er et under at jjkoggan i det hele tatt har giddet å svare deg så mye som han har gjort.

[Gunfreak]

Du spurte om kilde på at flere som kan regnes som fattige i USA ville blitt regnet som middelklassen i flere europeiske land. jjkoggan har definert hva han mener med både fattig og middelklasse, og har oppgitt kilder. Han har gjort akkurat det du spurte om, mens du svarer med usaklige spydigheter. Det er et under at jjkoggan i det hele tatt har giddet å svare deg så mye som han har gjort.

Nei det har han ikke

[Sheasy]

Nei det har han ikke

La oss oppsummere:

 

- jjkoggan sier i innlegg #88 at flere som kalles for fattige i USA ville vært regnet som middelklasse i flere europeiske land.

- Du ber (spydig) om kilder på denne påstanden i #90.

 

Det er dette saken handler om. Så, her er direkte sitat fra jjkoggan sitt svar:

 

1. "Fattigdom ofte defineres som 50% av median inntekt". Her definerer han hva han mener med å være fattig.

2. "Middle Klassen kan defineres som 66% til 200% av median inntekt". Her defineres middelklassen. Merk at begge definisjonene som er relevant for påstanden nå er definert.

3. Videre lister han opp medianinntekten i USA og flere europeiske land. Med denne informasjonen er det ekstremt enkelt å regne ut både fattigdomsgrensen og hvilken inntekt som tilsvarer middelklasse, som definert i punkt 1. og 2.

4. Utregningen støtter påstanden.

 

Ferdig. Informasjonen er enkelt tilgjengelig, og tallene er fra OECD.

Endret 17. februar 2016 av Sheasy

[the 3 X]

*snip*

 

For å si det på godt Norsk, der møtte du veggen Gunfreak, tror du muligens er den eneste her inne som ikke har oppdaget det...

 

Å begynne å kakle om rasist sider blir bare så tynt....

 

 

 

## sitatpyramide fjernet av ilpostino ##

Endret 18. februar 2016 av ilpostino