Vill, villere og villest: Her er «de alternative nettsidene» (Ekstra)

[Redaksjonen.]

Bli med på Tek.nos guide til delen av Internett du helst ikke vil se.

Vill, villere og villest: Her er «de alternative nettsidene» (Ekstra)

[Ola Ola]

Det gir folk en følelse av å være smarte når de kan tro på noe som er i strid med den offisielle forklaring

Gunnar Tjomlid

 

Greit nok, men tror du virkelig, Gunnar Tjomlid, at den offisielle forklaring alltid, og automatisk, er den rette sannheten? Da trenger du virkelig mental hjelp...

[ATWindsor]

Det gir folk en følelse av å være smarte når de kan tro på noe som er i strid med den offisielle forklaring

Gunnar Tjomlid

 

Greit nok, men tror du virkelig, Gunnar Tjomlid, at den offisielle forklaring alltid, og automatisk, er den rette sannheten? Da trenger du virkelig mental hjelp...

 

Stråmann...

 

AtW

[aklla]

Hvorfor er ikke http://losethename.com/ med?

Siden som sier at du ikke har lov til å bruke ditt eget navn og ved å frasi seg navnet sitt står man fritt til å gjøre hva man vil uten å kunne bli straffet. F.eks slutte å betale boliglånet sitt slik noen av de gjør...

[VonGrav]

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Synes lista med døde "whistleblowers" er ganske interessant siden så og si alle er backet opp med referanser til anerkjente nyhetssider

[LMH]

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

 

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

[Emancipate]

Stråmann...

 

AtW

Hvorfor? Tjomlid har skrevet på sin blogg: "Hvis du er uenig med vitenskapelig konsensus, er det du som tar feil." Det er ikke stråmann, han mener faktisk det.

 

http://tjomlid.com/2015/07/28/123-pastander-a-krangle-om/

 

Nå har jeg ikke lest artikkelen (ekstra), så jeg svarer på innleggene her.

[Ar`Kritz]

Den lista er et studieeksempel i hvordan Internett-superhelter tar enkeltpåstander ut av en sammenheng for å tilpasse dem til sine egne meninger. Herlig selvironisk av Tjomlid.

[Joachim Vadseth]

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

På morgenen 11.september 2001, utførte 19 menn utstyrt med bokseåpnere styrt av en mann på dialyse fra ei gråtte halve jorda unna ved hjelp av en satellittelefon og bærbar PC det mest sofistikerte angrepet på verdens mest beskytta luftrom, tok kontroll over passasjerene og de militærtrente pilotene på ikke mindre enn 4 kommersielle flygninger før de fløy i ca en time på feil kurs og inn og ut av radar, uten å bli oppsøkt av jagerfly, til tross for lignende situasjoner fra 2000-2001 hvor over 60 andre mulige kapringer ble konfrontert med jagerfly.

 

Disse sterkt religiøse mennen, drakk alkohol, sniffet kokain og gikk på strippeklubb greide tilsynelatende å rive ned 3 bygg med 2 fly i NYC, mens piloten som ikke greide å kontrollere et småfly presterte å ta en meget avansert banking på 330 grader og nedstigning på 8 000 fot, før han traff analyseavdelingen til Forsvarsdepartementet hvor Donald Rumsfeld bare dager tidligere hadde annonsert de savnet over 2.3 trillioner dollar fra budsjettet.

 

Samtidig var det flere militære øvelser som foregikk denne dagen som innebar nettopp kapringer og fly som styrtet inn i bygninger og jagerfly ble fløyet bort fra basene sine på østkysten.

 

Det er funnet sprengstoff i støvet fra bygningene i NYC og har blitt konfrontert av flere uavhengige forskere og ingeniører.

 

De har funnet flere pass og lignende fra "kaprerne" på bakken i NYC, men ingen svarte bokser fra flyene.

 

Usama Bin Laden ble "skutt og drept" bare dager før presidentvalget.

 

Dette er samme gjengen som også invaderte Irak fordi de hadde masseødeleggelsesvåpen - hvor er disse?

 

Samme gjengen som også presenterte et forslag til president Kennedy i 1962 om å sprenge et amerikansk rutefly over Cubansk farvann og diverse ymse for å invadere Cuba.

 

Det er sikkert flere som har sett filmen "United 93", som forøvrig er en god film, uavhengig av att det faktisk ikke fantes en eneste del av flyet igjen etter at det ble styrtet i bakken av passasjerene i Pennsylvania etter at flere av passasjerene hadde ringt sine kjære og luftfartsmyndighetene, uten å bli konfrontert av jagerfly de heller.

 

 

Og man finner det man leter etter, sier de...

 

De fleste kjenner kanskje til Joseph Goebbels som var Hitlers propagandaminister,

ref hans kloke ord: "If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it"

Det var jo ingen Tysker som trodde det fantes konsentrasjonsleire heller. 

Endret 1. februar 2016 av Joachim Vadseth

[RRhoads]

 

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

De fleste kjenner kanskje til Joseph Goebbels som var Hitlers propagandaminister,

ref hans kloke ord: "If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it"

Det var jo ingen Tysker som trodde det fantes konsentrasjonsleire heller. 

 

Tydeligvis...

[LMH]

 

Stråmann...

 

AtW

Hvorfor?

 

Fordi Ola Ola gjev Tjomlid ei meinining han ikkje har og argumenterer mot den.

[Joachim Vadseth]

 

 

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

De fleste kjenner kanskje til Joseph Goebbels som var Hitlers propagandaminister,

ref hans kloke ord: "If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it"

Det var jo ingen Tysker som trodde det fantes konsentrasjonsleire heller. 

 

Tydeligvis...

 

 

Det er litt utrolig, er det ikke? Både konspirasjonen og den kommersielle historien mener nå jeg. 

[Serpentbane]

 

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

På morgenen 11.september 2001, utførte 19 menn utstyrt med bokseåpnere styrt av en mann på dialyse fra ei gråtte halve jorda unna ved hjelp av en satellittelefon og bærbar PC det mest sofistikerte angrepet på verdens mest beskytta luftrom, tok kontroll over passasjerene og de militærtrente pilotene på ikke mindre enn 4 kommersielle flygninger før de fløy i ca en time på feil kurs og inn og ut av radar, uten å bli oppsøkt av jagerfly, til tross for lignende situasjoner fra 2000-2001 hvor over 60 andre mulige kapringer ble konfrontert med jagerfly.

 

Disse sterkt religiøse mennen, drakk alkohol, sniffet kokain og gikk på strippeklubb greide tilsynelatende å rive ned 3 bygg med 2 fly i NYC, mens piloten som ikke greide å kontrollere et småfly presterte å ta en meget avansert banking på 330 grader og nedstigning på 8 000 fot, før han traff analyseavdelingen til Forsvarsdepartementet hvor Donald Rumsfeld bare dager tidligere hadde annonsert de savnet over 2.3 trillioner dollar fra budsjettet.

 

Samtidig var det flere militære øvelser som foregikk denne dagen som innebar nettopp kapringer og fly som styrtet inn i bygninger og jagerfly ble fløyet bort fra basene sine på østkysten.

 

Det er funnet sprengstoff i støvet fra bygningene i NYC og har blitt konfrontert av flere uavhengige forskere og ingeniører.

 

De har funnet flere pass og lignende fra "kaprerne" på bakken i NYC, men ingen svarte bokser fra flyene.

 

Usama Bin Laden ble "skutt og drept" bare dager før presidentvalget.

 

Dette er samme gjengen som også invaderte Irak fordi de hadde masseødeleggelsesvåpen - hvor er disse?

 

Samme gjengen som også presenterte et forslag til president Kennedy i 1962 om å sprenge et amerikansk rutefly over Cubansk farvann og diverse ymse for å invadere Cuba.

 

Det er sikkert flere som har sett filmen "United 93", som forøvrig er en god film, uavhengig av att det faktisk ikke fantes en eneste del av flyet igjen etter at det ble styrtet i bakken av passasjerene i Pennsylvania etter at flere av passasjerene hadde ringt sine kjære og luftfartsmyndighetene, uten å bli konfrontert av jagerfly de heller.

 

 

Og man finner det man leter etter, sier de...

 

De fleste kjenner kanskje til Joseph Goebbels som var Hitlers propagandaminister,

ref hans kloke ord: "If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it"

Det var jo ingen Tysker som trodde det fantes konsentrasjonsleire heller. 

 

Vi kan starte med følgende.

 

Gi meg ett eneste klart bevis for at noe av det disse konspirasjonsteoriene henviser til stemmer. Ikke indisier og unødvendig uklare bilder i lav oppløsning og biter av informasjon klippet ut av en større kontekst. Men, ett eneste klart bevis.

[RRhoads]

 

 

 

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

De fleste kjenner kanskje til Joseph Goebbels som var Hitlers propagandaminister,

ref hans kloke ord: "If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it"

Det var jo ingen Tysker som trodde det fantes konsentrasjonsleire heller. 

 

Tydeligvis...

 

 

Det er litt utrolig, er det ikke? Både konspirasjonen og den kommersielle historien mener nå jeg. 

 

Det var det du tror, jeg siktet til.

[Joachim Vadseth]

 

 

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

På morgenen 11.september 2001, utførte 19 menn utstyrt med bokseåpnere styrt av en mann på dialyse fra ei gråtte halve jorda unna ved hjelp av en satellittelefon og bærbar PC det mest sofistikerte angrepet på verdens mest beskytta luftrom, tok kontroll over passasjerene og de militærtrente pilotene på ikke mindre enn 4 kommersielle flygninger før de fløy i ca en time på feil kurs og inn og ut av radar, uten å bli oppsøkt av jagerfly, til tross for lignende situasjoner fra 2000-2001 hvor over 60 andre mulige kapringer ble konfrontert med jagerfly.

 

Disse sterkt religiøse mennen, drakk alkohol, sniffet kokain og gikk på strippeklubb greide tilsynelatende å rive ned 3 bygg med 2 fly i NYC, mens piloten som ikke greide å kontrollere et småfly presterte å ta en meget avansert banking på 330 grader og nedstigning på 8 000 fot, før han traff analyseavdelingen til Forsvarsdepartementet hvor Donald Rumsfeld bare dager tidligere hadde annonsert de savnet over 2.3 trillioner dollar fra budsjettet.

 

Samtidig var det flere militære øvelser som foregikk denne dagen som innebar nettopp kapringer og fly som styrtet inn i bygninger og jagerfly ble fløyet bort fra basene sine på østkysten.

 

Det er funnet sprengstoff i støvet fra bygningene i NYC og har blitt konfrontert av flere uavhengige forskere og ingeniører.

 

De har funnet flere pass og lignende fra "kaprerne" på bakken i NYC, men ingen svarte bokser fra flyene.

 

Usama Bin Laden ble "skutt og drept" bare dager før presidentvalget.

 

Dette er samme gjengen som også invaderte Irak fordi de hadde masseødeleggelsesvåpen - hvor er disse?

 

Samme gjengen som også presenterte et forslag til president Kennedy i 1962 om å sprenge et amerikansk rutefly over Cubansk farvann og diverse ymse for å invadere Cuba.

 

Det er sikkert flere som har sett filmen "United 93", som forøvrig er en god film, uavhengig av att det faktisk ikke fantes en eneste del av flyet igjen etter at det ble styrtet i bakken av passasjerene i Pennsylvania etter at flere av passasjerene hadde ringt sine kjære og luftfartsmyndighetene, uten å bli konfrontert av jagerfly de heller.

 

 

Og man finner det man leter etter, sier de...

 

De fleste kjenner kanskje til Joseph Goebbels som var Hitlers propagandaminister,

ref hans kloke ord: "If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it"

Det var jo ingen Tysker som trodde det fantes konsentrasjonsleire heller. 

 

Vi kan starte med følgende.

 

Gi meg ett eneste klart bevis for at noe av det disse konspirasjonsteoriene henviser til stemmer. Ikke indisier og unødvendig uklare bilder i lav oppløsning og biter av informasjon klippet ut av en større kontekst. Men, ett eneste klart bevis.

 

 

Hva med att Bin Laden aldri har blitt beskyldt av FBI for angrepene? De står ikke listet i dag, og har heller aldri gjort det tidligere. 

 

https://www.fbi.gov/a-z-index/wanted/wanted_terrorists/usama-bin-laden 

 

Al Jazeera har dog sendt videor som skal vise Bin Laden, men han ser ikke lik ut fra film til film og har en gullring som islam forbyr han i å bære. 

 

I Dubai i jula var det vell en skyskraper som brant i ganske mange timer, uten å kollapse. WTC1 og 2 brant i ca 100 minutter var det vell før begge raste med en hastighet tilsvarende fritt fall. Empire State ble også troffet av fly under 2.verdenskrig og brant, kollapset ikke. WTC7 (som ikke ble truffet av fly) brant i noen timer og raste, også med en hastighet tilsvarende fritt fall. Hvorfor raste ikke Deutsche Bank-bygget som sto på andre siden av WTC? 

 

 

Om du hadde gjort en slik handling, ville du ikke skrytt av det? Jeg ville vertfall gjort det. Er da vell ikke hver dag en kan penetrere verdens mest bevoktede luftrom over Pentagon og Manhatten uten at det får konsekvenser. Det samme gjelder månelandingene. Hadde du vært kommunist i de tider ville du vell ikke gitt opp å vise at du var dårligere enn amerikanerne? 

[Serpentbane]

 

 

 

Vi kan starte med følgende.

 

Gi meg ett eneste klart bevis for at noe av det disse konspirasjonsteoriene henviser til stemmer. Ikke indisier og unødvendig uklare bilder i lav oppløsning og biter av informasjon klippet ut av en større kontekst. Men, ett eneste klart bevis.

 

 

Hva med att Bin Laden aldri har blitt beskyldt av FBI for angrepene? De står ikke listet i dag, og har heller aldri gjort det tidligere. 

 

https://www.fbi.gov/a-z-index/wanted/wanted_terrorists/usama-bin-laden 

 

Al Jazeera har dog sendt videor som skal vise Bin Laden, men han ser ikke lik ut fra film til film og har en gullring som islam forbyr han i å bære. 

 

I Dubai i jula var det vell en skyskraper som brant i ganske mange timer, uten å kollapse. WTC1 og 2 brant i ca 100 minutter var det vell før begge raste med en hastighet tilsvarende fritt fall. Empire State ble også troffet av fly under 2.verdenskrig og brant, kollapset ikke. WTC7 (som ikke ble truffet av fly) brant i noen timer og raste, også med en hastighet tilsvarende fritt fall. Hvorfor raste ikke Deutsche Bank-bygget som sto på andre siden av WTC? 

 

 

Om du hadde gjort en slik handling, ville du ikke skrytt av det? Jeg ville vertfall gjort det. Er da vell ikke hver dag en kan penetrere verdens mest bevoktede luftrom over Pentagon og Manhatten uten at det får konsekvenser. Det samme gjelder månelandingene. Hadde du vært kommunist i de tider ville du vell ikke gitt opp å vise at du var dårligere enn amerikanerne? 

 

Men nå flytter du diskusjonen over på et annet tema, om hvorvidt det er beviselig at Bin Laden var ansvarlig eller ikke. Og her finnes det mengder av informasjon, desinformasjon, spekulasjoner og alskens, samtidig som vi kan garantere at det er mye vi ikke får vite som etterretningen i forskjellige land vet. Mye fordi man ikke ønsker å avsløre hvordan og hvem informasjonen kommer fra.

 

FBI knyttet ganske raskt ansvaret for angrepet til al-Qaeda. Bin Laden var leder for al-Qaeda, men lederstrukturen i en slik organisasjon kan ikke sammenlignes med de vi er vant til i tradisjonell forstand. Det betyr at organisasjonens informasjonsflyt varierer fra rask til svært treg eller ikkeeksisterende. Samtidig som forskjellige ledd opererer helt eller delvis på egen hånd, eller med direkte føringer, da med varierende informasjon opp og innflytelse ned i organisasjonen. Konklusjonen er at planlegging og organisering foregikk på lavere nivå enn Bin Laden, men at han var informert.

 

Det skal være plukket opp kommunikasjon mellom personer i al-Qaeda som knytter disse til angrepene. Man skal heller ikke glemme at Bin Laden levde i eksil i Afghanistan, og det ville ikke blitt godt mottatt om han hadde tatt æren for et så direkte angrep på USA. Dette kan være noe av grunnen til at han ikke tok ansvar umiddelbart.

 

Så kan vi spekulere så mye vi vil. Filmer som er eller ikke er ekte. Filmet når og hvor? Laget av hvem? Er det Bin Laden eller ikke? Hvis ikke, er det skuespill for å plassere skyld? Skuespill for å beskytte den ekte? Skuespill av hvem og for hva. 

 

Her kan vi spekulere så mye vi vil. Diskusjonen her vil være hvorvidt han var personlig involvert eller ikke, og hvor stor rolle han hadde. Kanskje ble han, som et kjent symbol for islamsk radikalisme og terrorisme missbrukt, kanskje ikke. Alt som finnes som tilsier at den offisielle forklaringen ikke stemmer er fremdeles indisier. Det som imidlertid er sikkert er at Bin Laden hadde mange år der han kunne ha benektet hendelsen, det gjorde han ikke.

 

Spekulasjoner spekulasjoner.

 

Uansett konklusjon i denne diskusjonen er det ikke en indikasjon på at USA selv var ansvarlig for angrepene på seg selv. Igjen, dokumentasjon på det som påstås, ikke påstander. Jeg vet det er mange selvutnevnte eksperter som har uttalt sine meninger, men det betyr ikke at de har rett bare fordi de motstrider de offisielle forklaringene.

 

http://www.popularmechanics.com/military/a50/1230517/

 

I tillegg kan jeg som eksempel trekke fram en gjeng med piloter som også tilsynelatende hadde en organisasjon, og som viste hva de snakket om. De mente flyene ville bryte sammen når de fløy som de gjorde. Dette mente de på bakgrunn av en hendelse med samme flytype der motoren hadde falt av i et stup. Alt forklart på en relativt troverdig måte.

 

Problemet var bare at om man begynte å lese om den aktuelle styrten så viste det seg at det ikke var sammenligninggrunnlag. Nå husker jeg ikke alle detaljene da dette er fra mange år tilbake, men det aktuelle flyet fløy flere berg og dalbane manøvre, før det gikk ned i et stup i høy hastighet hvorpå motorene ble slått av eller satt på brems, hvilket resulterte at de sluttet og dra og heller ble til store luftbremser. Alt dette forårsaket strukturelle skader på flyet. Som jeg skrev kan ikke dette sammenlignes med et fly som kjører full gass i jevn bane inn i et bygg.

 

Poenget er at de som utgir seg for å sitte med banebrytende informasjon og kunnskap ikke nødvendigvis sitter på de riktige fakta, eller tolker fakta og informasjon riktig.

 

Linken jeg har over her berører dette mye, men at det brant i to bygg uten at det samme skjedde, eller at fly har krasjet i bygg før gir ikke en fasitsituasjon over hva som skjer hver gang.

 

Jeg har aldri påstått at ingen av konspirasjonene ikke stemmer. Men jeg vil ha beviser, ikke vage indisier. Og det mangler enda.

[Ar`Kritz]

I Dubai i jula var det vell en skyskraper som brant i ganske mange timer, uten å kollapse. WTC1 og 2 brant i ca 100 minutter var det vell før begge raste med en hastighet tilsvarende fritt fall. Empire State ble også troffet av fly under 2.verdenskrig og brant, kollapset ikke.

 

Fasaden på The Address Hotel Dubai brant, ja. Det er faktisk en del bygninger som tar fyr uten at de raser.

 

Empire State Building ble i 1945 truffet av et North American B-25 Mitchell. Dette flyet hadde en totalvekt som var en brøkdel av maks vekt på drivstoffet i flyene som traff WTC og Pentagon.

 

Mangel på bevis er ikke bevis på det motsatte. Den enkleste forklaringen er som oftest den riktige forklaringen.

 

http://www.theskepticsguide.org/resources/logical-fallacies

Endret 1. februar 2016 av Ar`Kritz

[Joachim Vadseth]

Til dere to over; takk for saklige innspill. Vanligvis går jo folk helt av skaftet når en presenterer sine syn på ting, særlig om slikt, og en blir jo gjerne halshugget for å påstå noe sånt. En har selvsagt ikke beviser på noe som helst, kanskje fordi de er "hidden in plane sight" som mange sier - for uvirkelig, for utrolig. Ikke noe poeng i å prøve å forsvare noen påstander, bare å publisere hva "vi" mener er rett og så får vi konspiratører grave vår egen grav ut i fra hva "vi" ser på som mystisk - for hvem blir trodd? 

 

 

Jeg synes dog det er meget merkelig hele opplegget. Det er for mange tilfeldigheter, for mange personer i ulike "uavhengige" instanser som har for mye til felles som gjør meg skeptisk. For eksempel koblingen mellom Bush-familien og nesten samtlige firmaer involvert i 9/11 (Raytheon, Stratesec, NIST, Lockheed Martin, you name it), også vennskapelige forhold mellom Bush og Bin Laden-familien. 

 

Dette er nå snart 15 år siden. Det som har skjedd har skjedd, men "vi" hadde nok aldri gått inn i Irak hadde "vi" ikke vært i Afghanistan først, det er jeg rimelig sikker på. 

[MartinGM]

 

 

Mja.. Ikke alt om 9/11 er bare teorier..

Godt poeng! Det er jo ganske brei einighet om at al-Qaeda sto bak!

På morgenen 11.september 2001, utførte 19 menn utstyrt med bokseåpnere styrt av en mann på dialyse fra ei gråtte halve jorda unna ved hjelp av en satellittelefon og bærbar PC det mest sofistikerte angrepet på verdens mest beskytta luftrom, tok kontroll over passasjerene og de militærtrente pilotene på ikke mindre enn 4 kommersielle flygninger før de fløy i ca en time på feil kurs og inn og ut av radar, uten å bli oppsøkt av jagerfly, til tross for lignende situasjoner fra 2000-2001 hvor over 60 andre mulige kapringer ble konfrontert med jagerfly.

 

Disse sterkt religiøse mennen, drakk alkohol, sniffet kokain og gikk på strippeklubb greide tilsynelatende å rive ned 3 bygg med 2 fly i NYC,

Nå er det vel strengt tatt ikke Bin Laden som er beskyldt for å være hjerne bak 09/11 terroren.

 

Det er Khalid Sheikh Mohammed som har påtatt seg ansvaret for dette og andre terror angrep.

 

Men når det er sagt er Khalid Sheikh Mohammed antakelig en av de grundigst avhørte personene i verden - så hva han har gjort og hva han har tilstått kan avvike "noe".

Endret 2. februar 2016 av MartinGM

[MartinGM]

Kan for øvrig anbefale Konspiration 58 (wiki, youtube 1, youtube 2, youtube 3) som beviser at fotball VM i 1958 i Sverige aldri har skjedd men bare er iscenesatt av CIA og FIFA som en del av den kalde krigen,