NHH-studentene er grådige og ineffektive

[samba123]

En studie (2010) av Alexander W. Cappelen, Knut Nygaard, Erik Ø. Sørensen og Bertil Tungodden ved NHH tegner et til dels lite fordelaktig bilde av studentene ved skolen.

Studien viser at den typiske NHH-student ikke er særlig flink til å velge mest effektive løsning og at de er mer egoistiske enn folk flest.

 

http://www.hegnar.no/okonomi/artikkel97260.ece

 

Høna eller egget? Tiltrekker NHH seg mennesker som mangler empati?

Endret 2. januar 2016 av nilssonn

[Sandy Koufax]

Jeg vil ikke si det akkurat. Opp i gjennom årene har jeg blitt kjent med en del som har gått på NHH og jeg har for det meste bare positivt å si om dem. 

 

Ja, det stemmer at studenter på NHH er opptatt av karriere og lønn, men det er egentlig bare positivt. Man ønsker å ha ambisiøse mennesker i sin bedrift.

 

Vi kan jo sammenligne dem med studentene på NTNU. Studentene på NTNU er kjente for å koke øvinger (jukse i henhold til NTNUs lover), være sekteriske (altså forholde seg kun til sine egne linjeforeninger) og av egen erfaring: mobbere av folk med handikap. I tillegg uteksamineres de uten særlig til kompetanse innen noe felt.

 

Etter å ha tilbrakt 4 år på Gløshaugen, er det eneste positive jeg kan si om studentene at professorene er verre. Det foregår utstrakt nepotisme, utallige kreasjonister i tekniske stillinger og en merkelig blanding av anti-semitter (pro-palestina) og frp'ere (krets rundt en viss Ystenes og folk som Hilde Lea Lein osv). Disse er folk som er medlemmer av Frp, støtter ikke-vitenskapelige teorier som iq-testing og klasse-inndeling ut i fra dette. En blanding av rasisme og klasse-inndeling ut i fra intelligens er en eksplosiv cocktail. Husk at professorer er tidligere studenter. 

 

Så sammenlignet med NTNU, vil jeg si at NHH-studenter kommer ganske bra ut. Selv om det er et lite steg til UiO, er de fortsatt foran NTNU og BI.

[samba123]

Studien slår fast at NHH-studenter er mye mer egoistiske enn folk flest. Folk flest vil si den generelle befolkningen (hvor mange er utdannet ved institusjonene som du nevner). Det ville da være naturlig å tro at f.eks. finans tiltrekker seg flere egoister (narsissister) enn et psykologistudium ved NTNU.

 

Ellers finnes det studier som bekrefter det du sier - at ingeniørstudenter er de minst empatiske (bare slått av finans).

 

Den konkluderer også med at NHHere er mindre effektive enn den øvrige befolkningen. Man ønsker ikke å egoistiske og ineffektive mennesker i sin bedrift.

Endret 2. januar 2016 av nilssonn

[Nimrad]

Jeg skulle gjerne lest denne undersøkelsen. Det er jo nærliggende å tro at grådighet råder mer i en så karrierefokusert utdanning/institusjon. Men dette er jo også en skole som har et veldig engasjert miljø i det frivillige arbeidet.

 

Du tegner et veldig svart/hvitt bilde her. Du sier f.eks. "Studien slår fast at NHH-studenter er mye mer egoistiske enn folk flest.". Artikkelen sier:

"I tester på grådigheter ga ikke-studentene bort halvparten av midlene de fikk til rådighet, mens mannlige studenter beholdt rundt 80 prosent selv.

 

- Her skiller ikke NHH-studentene seg mye fra andre studentgrupper, men kontrollgruppen ga mye mer, sier professor Alexander W. Cappelen."

Så her må du nok ta med at alle studenter er mer grådige enn folk flest. Kan jo kanskje tenkes at en del av det skyldes at studenter har betraktelig mindre å rutte med enn befolkningen som helhet.

 

 

Jeg har gått et halvt år på NHH nå etter 3 år ved en annen utdanningsinstitusjon. Det som har slått meg mest etter dette halve året er at det først og fremst er veldig mange akademisk flinke og oppegående mennesker. Det negative jeg har å peke til går mer på en ganske sterk festekultur(mye alkohol). Jeg ble mer overrasket over hvor hyggelige og empatiske folk jeg har truffet der mer enn det motsatte, men nå hadde vel jeg, som alle andre, en del forutinntatte meninger om akkurat den institusjonen og folkene der.

[The Avatar]

Det er langt meir sannsynleg at utdanningsinstitusjonen tiltrekker seg personar med spesielle eigenskapar enn at det er utdanningsinstitusjonen som former studentane.

 

Ein sjukepleiarstudent velger omsorgsyrket fordi dei er empatiske, men ein blir ikkje nødvendigvis empatisk av å studere der.

 

Tulsvarande vil det være på alle andre utdanningane. At dei som velger å gå på NHH er litt meir opptatt av å tjene pengar burde ikkje komme som noke større overraskelse enn at lærarstudentane ikkje prioriterte høg lønn når dei valgte utdanning.

[operg]

Jeg vil ikke si det akkurat. Opp i gjennom årene har jeg blitt kjent med en del som har gått på NHH og jeg har for det meste bare positivt å si om dem. 

 

Ja, det stemmer at studenter på NHH er opptatt av karriere og lønn, men det er egentlig bare positivt. Man ønsker å ha ambisiøse mennesker i sin bedrift.

 

Vi kan jo sammenligne dem med studentene på NTNU. Studentene på NTNU er kjente for å koke øvinger (jukse i henhold til NTNUs lover), være sekteriske (altså forholde seg kun til sine egne linjeforeninger) og av egen erfaring: mobbere av folk med handikap. I tillegg uteksamineres de uten særlig til kompetanse innen noe felt.

 

Etter å ha tilbrakt 4 år på Gløshaugen, er det eneste positive jeg kan si om studentene at professorene er verre. Det foregår utstrakt nepotisme, utallige kreasjonister i tekniske stillinger og en merkelig blanding av anti-semitter (pro-palestina) og frp'ere (krets rundt en viss Ystenes og folk som Hilde Lea Lein osv). Disse er folk som er medlemmer av Frp, støtter ikke-vitenskapelige teorier som iq-testing og klasse-inndeling ut i fra dette. En blanding av rasisme og klasse-inndeling ut i fra intelligens er en eksplosiv cocktail. Husk at professorer er tidligere studenter. 

 

Så sammenlignet med NTNU, vil jeg si at NHH-studenter kommer ganske bra ut. Selv om det er et lite steg til UiO, er de fortsatt foran NTNU og BI.

Haha. Er du fyren som har postet i NTNU-tråden tidligere om at du blir forfulgt?

[€uropa]

Har du lest studien du refererer til, nilssonn? Overskriften er meget sensasjonell med tanke på hvor kort artikkelen er og at NHH-studentene ikke skiller seg fra andre studenter. Du kan altså være minst like egoistisk som en NHH-student selv. I overskriften kunne det like gjerne stått at "Studenter er grådige og ineffektive", men det ville kanskje ikke generert like mange klikk.

 

Siden både Cappelen og Tungodden har vært blant mine forelesere, antar jeg at dette gjelder "diktatorspillene" de jevnlig inviterer studentene til å delta på og bruker i forskningen sin. Det er nok nettopp denne studien de refererer til i forelesningene sine. Når det gjelder effektivitet, er det nok her snakk om fordelingseffektivitet, altså hvordan valgene i diktatorspillet påvirker velferden til helheten kontra velferden til den enkelte. Diktatorspillene er lagt opp som et fangens dilemma der det alltid vil være fordelaktig for den enkelte å ta valg som er suboptimale for helheten av deltakerne, samtidig som det er umulig å kommunisere eller samarbeide med de andre deltakerne fra runde til runde. (Jeg har selv vært deltaker flere ganger.) Hvis NHH-studentene er ineffektive, er de i hvert fall rasjonelle og derfor lettere å styre med incentiver og belønninger enn fordelingseffektive mennesker er. Jeg vet ikke hvilken egenskap arbeidsgivere verdsetter mest, men kanskje den siste er mest fordelaktig for bedriftens resultat?

 

Det er nok også mye grådighet blant NHH-studentene. Samtidig er virkeligheten mer nyansert. Jeg har selv vært med på å arrangere forskjellige foredrag og debatter. Det er svært mye interesse for samfunn, bærekraft og i det siste for flyktninger, blant studentene. Se for eksempel facebooksiden til NHHS Samfunn: https://www.facebook.com/NHHS-Samfunn-824288354282204/timeline

 

I tillegg har NHH Aid angivelig samlet inn millioner av kroner de siste årene: http://www.nhhaid.no/index.php/om-nhh-aid/om-nhh-aid

 

Og hvis du undersøker hvem som er ansatt og sitter i styrene til forskjellige ideelle organisasjoner, vil du nok oppdage at tidligere NHH-studenter utgjør en relativt stor del av dem. Det er flere egenskaper ved NHH-studentene og miljøet deres som kan kritiseres, men grådighet er ikke den mest fremtredende.

 

Ellers ser jeg at du legger frem liknende påstander i andre tråder. Kan du svare på innleggene mine? Det er vanskelig å se hvorfor du gidder å bruke så mye tid på å skrive om NHH-studenter og samtidig ignorere innspillene du får fra nettopp NHH-studenter.

[Sandy Koufax]

 

 

 

Jeg vil ikke si det akkurat. Opp i gjennom årene har jeg blitt kjent med en del som har gått på NHH og jeg har for det meste bare positivt å si om dem. 

 

Ja, det stemmer at studenter på NHH er opptatt av karriere og lønn, men det er egentlig bare positivt. Man ønsker å ha ambisiøse mennesker i sin bedrift.

 

Vi kan jo sammenligne dem med studentene på NTNU. Studentene på NTNU er kjente for å koke øvinger (jukse i henhold til NTNUs lover), være sekteriske (altså forholde seg kun til sine egne linjeforeninger) og av egen erfaring: mobbere av folk med handikap. I tillegg uteksamineres de uten særlig til kompetanse innen noe felt.

 

Etter å ha tilbrakt 4 år på Gløshaugen, er det eneste positive jeg kan si om studentene at professorene er verre. Det foregår utstrakt nepotisme, utallige kreasjonister i tekniske stillinger og en merkelig blanding av anti-semitter (pro-palestina) og frp'ere (krets rundt en viss Ystenes og folk som Hilde Lea Lein osv). Disse er folk som er medlemmer av Frp, støtter ikke-vitenskapelige teorier som iq-testing og klasse-inndeling ut i fra dette. En blanding av rasisme og klasse-inndeling ut i fra intelligens er en eksplosiv cocktail. Husk at professorer er tidligere studenter. 

 

Så sammenlignet med NTNU, vil jeg si at NHH-studenter kommer ganske bra ut. Selv om det er et lite steg til UiO, er de fortsatt foran NTNU og BI.

Haha. Er du fyren som har postet i NTNU-tråden tidligere om at du blir forfulgt?

 

Din Nobel-pris venter på deg ved Bovims kontor.

Endret 2. januar 2016 av Sandy Koufax

[ArvidGold]

Det er tydelig at nilssonn av en eller annen snål grunn har en agenda mot NHH.. Best å ignorere trollingen hans. 

[hallapådere]

Egoisme eller ikke - egeninteressens problem viser at egoisme nødvendigvis ikke må være "negativt". Morsomt at TS åpenbart er ekstremt bitter for at han ikke studerer ved NHH, noe som går igjen i stort sett alle hans utdanningsrelevante innlegg her på forumet.

[samba123]

Har du lest studien du refererer til, nilssonn? Overskriften er meget sensasjonell med tanke på hvor kort artikkelen er og at NHH-studentene ikke skiller seg fra andre studenter. Du kan altså være minst like egoistisk som en NHH-student selv. I overskriften kunne det like gjerne stått at "Studenter er grådige og ineffektive", men det ville kanskje ikke generert like mange klikk.

 

Siden både Cappelen og Tungodden har vært blant mine forelesere, antar jeg at dette gjelder "diktatorspillene" de jevnlig inviterer studentene til å delta på og bruker i forskningen sin. Det er nok nettopp denne studien de refererer til i forelesningene sine. Når det gjelder effektivitet, er det nok her snakk om fordelingseffektivitet, altså hvordan valgene i diktatorspillet påvirker velferden til helheten kontra velferden til den enkelte. Diktatorspillene er lagt opp som et fangens dilemma der det alltid vil være fordelaktig for den enkelte å ta valg som er suboptimale for helheten av deltakerne, samtidig som det er umulig å kommunisere eller samarbeide med de andre deltakerne fra runde til runde. (Jeg har selv vært deltaker flere ganger.) Hvis NHH-studentene er ineffektive, er de i hvert fall rasjonelle og derfor lettere å styre med incentiver og belønninger enn fordelingseffektive mennesker er. Jeg vet ikke hvilken egenskap arbeidsgivere verdsetter mest, men kanskje den siste er mest fordelaktig for bedriftens resultat?

 

Det er nok også mye grådighet blant NHH-studentene. Samtidig er virkeligheten mer nyansert. Jeg har selv vært med på å arrangere forskjellige foredrag og debatter. Det er svært mye interesse for samfunn, bærekraft og i det siste for flyktninger, blant studentene. Se for eksempel facebooksiden til NHHS Samfunn: https://www.facebook.com/NHHS-Samfunn-824288354282204/timeline

 

I tillegg har NHH Aid angivelig samlet inn millioner av kroner de siste årene: http://www.nhhaid.no/index.php/om-nhh-aid/om-nhh-aid

 

Og hvis du undersøker hvem som er ansatt og sitter i styrene til forskjellige ideelle organisasjoner, vil du nok oppdage at tidligere NHH-studenter utgjør en relativt stor del av dem. Det er flere egenskaper ved NHH-studentene og miljøet deres som kan kritiseres, men grådighet er ikke den mest fremtredende.

 

Ellers ser jeg at du legger frem liknende påstander i andre tråder. Kan du svare på innleggene mine? Det er vanskelig å se hvorfor du gidder å bruke så mye tid på å skrive om NHH-studenter og samtidig ignorere innspillene du får fra nettopp NHH-studenter.

 

Ja, jeg har lest studien. Det er ingen grunn til å tro at studenter er mer egoistiske enn andre samfunnsgrupper. Forskning viser at korrelasjonen mellom rikdom og altruistisk atferd er negativ.

 

Nei, det er å trekke helt feil konklusjon. Studien stemmer overens med all annen forskning på feltet. Forskning viser at høyrevridde og folk som er ansatt i finansbransjen er mer egoistiske enn folk flest. Det virker da ganske logisk?

 

Egoisme er en primitiv egenskap, og et narsissistisk personlighetstrekk. Egoisme er en positiv egenskap for enkeltindividet dersom systemet belønner egoistisk atferd, ikke ellers. I denne sammenhengen er det viktig å understreke at kapitalismen har eksistert i drøyt 300 år, noe som tilsvarer ca. ett døgn av menneskelig historie. Altruisme er det stikk motsatte (og det er nettopp denne egenskapen som skiller oss fra apene).

 

Nei, jeg kunne aldri tenkt meg å studere ved NHH. Dette kommer da ganske tydelig frem? For å komme deg i forkjøpet; Jeg går på et studium hvor opptakskravene er høyere.

 

Det finnes uttallige studier som forsvarer påstandene mine:

 

http://forskning.no/politikk-psykologi/2008/10/republikanere-mer-egoistiske

http://business.time.com/2011/08/12/study-the-rich-really-are-more-selfish/

 

Ellers gidder jeg ikke å svare på innleggene dine fordi de ingen relevans. Du forsvarer i stedet for å diskutere. NHH Aid osv. er et spill for galleriet. Er det kun jeg som ser ironien i å være medlem av en bistandsorganisasjon og Unge Høyre? - Det er egoisme, det.

Endret 3. januar 2016 av nilssonn

[€uropa]

Ja, jeg har lest studien. Det er ingen grunn til å tro at studenter er mer egoistiske enn andre samfunnsgrupper. Forskning viser at korrelasjonen mellom rikdom og altruistisk atferd er negativ.

 

Les lenken din én gang til.

 

Nei, det er å trekke helt feil konklusjon. Studien stemmer overens med all annen forskning på feltet. Forskning viser at høyrevridde og folk som er ansatt i finansbransjen er mer egoistiske enn folk flest. Det virker da ganske logisk?

 

Du svarer jo ikke på det jeg skrev. Jeg har verken antydet at studien konkluderer feil eller noe om hvor egoistiske høyrevridde og ansatte i finansbransjen er.

 

Egoisme er en primitiv egenskap, og et narsissistisk personlighetstrekk. Egoisme er en positiv egenskap for enkeltindividet dersom systemet belønner egoistisk atferd, ikke ellers. I denne sammenhengen er det viktig å understreke at kapitalismen har eksistert i drøyt 300 år, noe som tilsvarer ca. ett døgn av menneskelig historie. Altruisme er det stikk motsatte (og det er nettopp denne egenskapen som skiller oss fra apene).

 

Den artikkelen forteller at mennesker er den eneste arten med et bevisst forhold til samarbeid. Det er noe annet enn altruisme.

 

Nei, jeg kunne aldri tenkt meg å studere ved NHH. Dette kommer da ganske tydelig frem? For å komme deg i forkjøpet; Jeg går på et studium hvor opptakskravene er høyere.

 

Og du studerer samfunnsøkonomi på UiO? Som nevnt i andre tråder, er det (fortsatt) feil at opptakskravet er høyere. UiO krever GENS, mens NHH krever MATRS. Poenggrensene finner du her: http://www.samordnaopptak.no/arkiv/statistikk/15/poenggrenser_vara_hoved.html

 

Det finnes uttallige studier som forsvarer påstandene mine:

 

Disse studiene støtter verken at NHH-studenter er spesielt grådige eller uempatiske.

 

Ellers gidder jeg ikke å svare på innleggene dine fordi de ingen relevans. Du forsvarer i stedet for å diskutere. NHH Aid osv. er et spill for galleriet. Er det kun jeg som ser ironien i å være medlem av en bistandsorganisasjon og Unge Høyre? - Det er egoisme, det.

 

Problemet er ikke hva du ser, men hva du ikke ser. Ingen har tatt skade av å løfte blikket litt.

[Ignorancus]

Inntrykket jeg fikk etter å ha gått på NHH i kun én måned, var at de aller, aller fleste var oppegående og ambisiøse mennesker.

 

Men det var veldig tydelig at studentene var ekstremt opptatt av en god CV; nærmest besatt av det. Jeg er ikke en person som mener staten burde drive eller regulere skole, men å ta opp 440 bachelorstudenter i øk/ad er litt i overkant drøyt, spesielt når det er så mange instutisjoner som gjør det samme rundt om kring i landet.

 

PS. NHH Aid må være den mest egoistiske, selvopptatte gruppen jeg kom borti på NHH. Fælt hvor langt folk er villig til å strekke seg for å få seg selv til å se bra ut. I det minste var de andre NHHS-foreningene litt mer ærlige om hvorfor de driver det de driver med. Jeg vet psykopati/sosiopati ikke er en offisiell diagnose, og jeg har flere år foran meg før jeg kan sette diagnoser, men dersom noen fortjener den betegnelsen, så må det være NHH Aid.

[samba123]

Ja, jeg har lest studien. Det er ingen grunn til å tro at studenter er mer egoistiske enn andre samfunnsgrupper. Forskning viser at korrelasjonen mellom rikdom og altruistisk atferd er negativ.

 

Les lenken din én gang til.

 

Nei, det er å trekke helt feil konklusjon. Studien stemmer overens med all annen forskning på feltet. Forskning viser at høyrevridde og folk som er ansatt i finansbransjen er mer egoistiske enn folk flest. Det virker da ganske logisk?

 

Du svarer jo ikke på det jeg skrev. Jeg har verken antydet at studien konkluderer feil eller noe om hvor egoistiske høyrevridde og ansatte i finansbransjen er.

 

Egoisme er en primitiv egenskap, og et narsissistisk personlighetstrekk. Egoisme er en positiv egenskap for enkeltindividet dersom systemet belønner egoistisk atferd, ikke ellers. I denne sammenhengen er det viktig å understreke at kapitalismen har eksistert i drøyt 300 år, noe som tilsvarer ca. ett døgn av menneskelig historie. Altruisme er det stikk motsatte (og det er nettopp denne egenskapen som skiller oss fra apene).

 

Den artikkelen forteller at mennesker er den eneste arten med et bevisst forhold til samarbeid. Det er noe annet enn altruisme.

 

Nei, jeg kunne aldri tenkt meg å studere ved NHH. Dette kommer da ganske tydelig frem? For å komme deg i forkjøpet; Jeg går på et studium hvor opptakskravene er høyere.

 

Og du studerer samfunnsøkonomi på UiO? Som nevnt i andre tråder, er det (fortsatt) feil at opptakskravet er høyere. UiO krever GENS, mens NHH krever MATRS. Poenggrensene finner du her: http://www.samordnaopptak.no/arkiv/statistikk/15/poenggrenser_vara_hoved.html

 

Det finnes uttallige studier som forsvarer påstandene mine:

 

Disse studiene støtter verken at NHH-studenter er spesielt grådige eller uempatiske.

 

Ellers gidder jeg ikke å svare på innleggene dine fordi de ingen relevans. Du forsvarer i stedet for å diskutere. NHH Aid osv. er et spill for galleriet. Er det kun jeg som ser ironien i å være medlem av en bistandsorganisasjon og Unge Høyre? - Det er egoisme, det.

 

Problemet er ikke hva du ser, men hva du ikke ser. Ingen har tatt skade av å løfte blikket litt.

 

Jeg har svart på innlegget ditt, og jeg gidder ikke å kommentere svaret ditt noe nærmere. Forskningen på feltet er så overveldene, og påstandene kan backes opp fra så mange ulike hold. Du kan forsøke å argumentere, men det hjelper ingenting...

Endret 4. januar 2016 av nilssonn

[Kubjelle]

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/163430/dp2010-28.pdf?sequence=1

 

Her er link til studien om noen skulle ønske å lese den.

 

 

 

Har du lest studien du refererer til, nilssonn? Overskriften er meget sensasjonell med tanke på hvor kort artikkelen er og at NHH-studentene ikke skiller seg fra andre studenter. Du kan altså være minst like egoistisk som en NHH-student selv. I overskriften kunne det like gjerne stått at "Studenter er grådige og ineffektive", men det ville kanskje ikke generert like mange klikk.

Hvor har du fra at NHH-studenter ikke skiller seg fra andre studenter?

 

 

 

Ellers finnes det studier som bekrefter det du sier - at ingeniørstudenter er de minst empatiske (bare slått av finans).

Hvor har du det fra?

Endret 4. januar 2016 av Kubjelle

[Nimrad]

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/163430/dp2010-28.pdf?sequence=1

 

Her er link til studien om noen skulle ønske å lese den.

 

Har du lest studien du refererer til, nilssonn? Overskriften er meget sensasjonell med tanke på hvor kort artikkelen er og at NHH-studentene ikke skiller seg fra andre studenter. Du kan altså være minst like egoistisk som en NHH-student selv. I overskriften kunne det like gjerne stått at "Studenter er grådige og ineffektive", men det ville kanskje ikke generert like mange klikk.

Hvor har du fra at NHH-studenter ikke skiller seg fra andre studenter?

 

Det ble skrevet i artikkelen som en quote fra forskeren:

- Her skiller ikke NHH-studentene seg mye fra andre studentgrupper, men kontrollgruppen ga mye mer, sier professor Alexander W. Cappelen.

[€uropa]

PS. NHH Aid må være den mest egoistiske, selvopptatte gruppen jeg kom borti på NHH. Fælt hvor langt folk er villig til å strekke seg for å få seg selv til å se bra ut. I det minste var de andre NHHS-foreningene litt mer ærlige om hvorfor de driver det de driver med. Jeg vet psykopati/sosiopati ikke er en offisiell diagnose, og jeg har flere år foran meg før jeg kan sette diagnoser, men dersom noen fortjener den betegnelsen, så må det være NHH Aid.

 

Det er en krass beskrivelse. Jeg har hatt minimalt med NHH Aid å gjøre selv, men jeg kjenner så klart noen som er eller har vært engasjert i gruppen. Disse er riktignok ikke mennesker som er spesielt opptatt av humanitært arbeid. Men de har heller gitt uttrykk for at det er sosialt og trivelig samtidig som det er positivt at man skaffer penger til en god sak enn at de bygger karriere på engasjementet.

 

Uten at jeg vet hva andre NHH-studenter tror, er det nok begrenset hvor verdifullt verv og frivillig arbeid er for karriere. Jeg var på et jobbintervju i en ideell organisasjon for noen uker siden og de var ikke interessert i humanitært arbeid jeg har bidratt i som student på UiO.

 

Jeg har svart på innlegget ditt, og jeg gidder ikke å kommentere svaret ditt noe nærmere. Forskningen på feltet er så overveldene, og påstandene kan backes opp fra så mange ulike hold. Du kan forsøke å argumentere, men det hjelper ingenting...

 

Hvis en overveldende mengde forskning støtter synet ditt, skulle man ikke tro at det var noe problem å tilbakevise argumentene mine.